Peut-on encore critiquer l'Islam?

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Y en a certains d'ailleurs dont les messages ne m'intéressent plus ... en tout cas les messages pour lesquels je mets mon nez de clown ... ils se reconnaîtront, suffit de lire mes messages ...

Soit ... Passons ...

Pour ce qui est de la lutte contre le terrorisme, il faudra déjà éviter les amalgames, éviter de prononcer des discours du genre "la guerre du bien contre le mal", éviter de permettre à certains pays de se donner le droit de s'autodéfendre en déclarant la guerre quand ça leur chante ...

Eviter de mélanger Islam et terrorisme.

Bref, éviter de prendre certains pour des cons ...

Ensuite, place à la discussion et aux différentes stratégies ...

Bien dit :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je ne comprens pas comment on peux crtiquer quelque chose qui ne nous touche pas directement.Meme si il s averait que l islam etait terrible pour ceux qui le pratique je ne ois pas enquoi celà pourais gener une personne qui ne s y identifie pas ?.

Regardons certains points :

  • Les repas spéciaux dans les cantines scolaires, au frais de la princesse
  • Le financement des lieux de culte par l'argent de mes impôts, gagné à la sueur de mon front
  • L'enseignement du fait religieux
  • Les signes religieux à l'école, particulièrement les signes religieux sexistes.
  • L'interdiction des soupes de charité au porc
  • Les méthodes de concurrence des boucheries hallal
  • etc...

Tout cela me concerne, et assez directement je pense.

Je ne trouve pas de religions ou il n y ai pas sa dose d atrocitées.

Je l'ai toujours dit, ce sont des mouvements extrêment dangereux.

Eviter de mélanger Islam et terrorisme.
Tout ce qui est terorisme n instrumente que la raligion mais en aucun cas la represente.

Mais qui fait aujourd'hui un tel amalgame ? C'est encore un argument victimiste "on nous mélange avec les terroristes".

Il va falloir changer de discours, et avoir des arguments un peu plus ancrés dans le réel. Car, là, vous êtes complètement déconnectés de la réalité.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:o C'est vrai ça Zorro ! Mais qui fait aujourd'hui un tel amalgame !? :(

:D Tu dois être parano, Zorro ...

:o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Repas speciaux dans les cantines au frais de la princesse ? a bon les musulmans ne paye pas la cantine de leurs enfants ? sans compter qua mon epoque on ne mangais que du poisson le vendredi ce n est pas religieux ça ?.

Financements des lieux de cultes : a bon ? les mosquées sont financées par les fidelles ou des donateurs et en aucun cas l etat si c est le cas donne moi un exemple concret.

Enseignement du fait religieux: ou ?dans le privé et encore et le cathechisme n est pas obligatoire que je sache.

Signes religieux a l ecole: je pense que le voile islamique a fait assez de bruit et que ce genre de cas reste tres isolé voire quasi innexistant de nos jour dans les ecole publiques.

Interdiction de soupes de charitée au porc :pour les musulmans ça ne coute pas grand chose de filler autre chose que du porc quand meme.

Boucherie hallal :là je ne vois pas de quoi tu parle ? sans compter que la concurence est partout dans l allimentation et que les boucheries hallal ne concernent que les musulmans et ne sont pas tres rependues surtout dans les petites villes de campagne.

Les amalgames c est toi qui les faits dans tes propos tu est aveuglé par ta haine de la religion.

Je vis dans une citée et je n ai jamais vus d extremiste musulmans et on ne ma jamais empecher de manger du porc et pourtant ma femme est musulmane.

Je ne vois pas bien en quoi ça te gene que des millions de gens pratique une religion ? comme ça ne les derangent pas que tu soi athé.

On est libre de vivre sa foi comme on le desire dans la mesure ou on n impose rien a son prochain.

Franchement les faits que tu expose sont vrai dans certains pays et certain cas .

Personelement meme si je reconais a l islam des derives (comme aux autres religions) je ne me risque pas a generaliser comme tu le fait.

Reprocher aux autre d etre intolerent c est un comble quand on l est soi meme (sur ce cas precis).

http://www.libres.org/francais/actualite/a...ees_a5_4504.htm

Modifié par transporteur

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Peut-on encore critiquer l'Islam?

A quoi bon ?

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

ce qu'il y a de si grave chez les intégristes ismalistes c'est qu'ils agissent de façon souterraine et lorsqu'ils frappent c'est trop tard pour réagir:

alors les "gens simples" généralisent; "c'est la faute à l'islam!!!"

je trouve que ces manipulateurs d'esprits, ces endoctrineurs machiavéliques, ces fanatiques dangereux sont des personnes méprisables, des monstres et je ne sais pas si un jour j'arrivais ne serait-ce qu'à comprendre leurs gestes. :o

l'extrémiste réligieux est comme le sida, ce sont des maladies qui pourrissent un 21ème siecle pourtant plein d'espoir.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Repas speciaux dans les cantines au frais de la princesse ? a bon les musulmans ne paye pas la cantine de leurs enfants ?

Les doubles repas induisent un surcoût (certaines cantines, assez rares, on retiré le porc à cause de ce surcoût). Ce surcoût n'est pas facturé à ma connaissance.

sans compter qua mon epoque on ne mangais que du poisson le vendredi ce n est pas religieux ça ?.

Parce qu'en plus des doubles repas, on devrait être obligé de manger du poisson le Vendredi ?

Tu n'as vraiment aucune morale.

Au nom de quoi devrait-on imposer une pratique religieuse dans l'alimentation de nos enfants ?

Actuellement, on n'a plus de poisson le vendredi, si j'était confronté au cas contraire, il y en a qui l'entendrait passer.

Mais bon, forcément, c'est plus facile de rester chez soi, d'accpter l'innacceptable, puis de se dire que puisqu'on a accepté n'importe quoi une fois, on peut recommencer, on peut continuer à accepter n'importe quoi.

Financements des lieux de cultes : a bon ? les mosquées sont financées par les fidelles ou des donateurs et en aucun cas l etat si c est le cas donne moi un exemple concret.
La mosquée de Paris qui a été en partie financée en tant que lieu culturel (voir par exemple : http://www.culture.gouv.fr/culture/inventa...imgs/p37-01.htm )

De plus, certaines collectivités territoriales louent à bas prix les terrains pour les mosquées : c'est une sorte de financement caché.

Enseignement du fait religieux: ou ?dans le privé et encore et le cathechisme n est pas obligatoire que je sache.
Il y a un enseignement obligatoire du fait religieux maintenant. La Bible et le Coran sont au programme du collège :o:o
Interdiction de soupes de charitée au porc :pour les musulmans ça ne coute pas grand chose de filler autre chose que du porc quand meme.
Cela ne coûte pas grand chose de se plier aux rites musulmans donc on doit le faire. Tu te rend compte de ce que tu dis ?

On devrait se soumettre aux rites absurdes d'une religion au seul prétexte que ce n'est pas très onnéreux ??? :D

Boucherie hallal :là je ne vois pas de quoi tu parle ? sans compter que la concurence est partout dans l allimentation et que les boucheries hallal ne concernent que les musulmans et ne sont pas tres rependues surtout dans les petites villes de campagne.

Le "hallal" est un label religieux. Cela fait en sorte que les pratiquants qui mangent hallal ne vont acheter que de la nourriture qui aura fait travailler un ou des musulmans.

Les amalgames c est toi qui les faits dans tes propos tu est aveuglé par ta haine de la religion.
Tu as des exemples d'amalgames ?

Parce que ta position est toujours la même : tu accuses ceux qui ne pensent pas comme toi de fare des amalgames-fantôme. Etrange que depuis tout ce temps tu ais toujors été incapable d'expliciter ne serait-ce qu'un seul de ces amalgames, que tu n'ai pas pu citer un seul propos faisant les amalgames que tu dénonces.

On pourrait en conclure que ces amalgames n'existent que dans ta tête, et sont une excuse bien facile pour t'éviter d'argumenter.

Je vis dans une citée et je n ai jamais vus d extremiste musulmans
Pourquoi parles-tu d'extrémistes musulmans quand je parle de l'Islam et des musulmans ?

Il est là l'amalgame. Pour toi, dès qu'on critique l'Islam, on critique l'Islam intégriste.

Mais rien n'est plus faux : l'Islam non intégriste est parfaitement criticable, les rites et les textes musulmans eux-mêmes sont criticables.

Personelement meme si je reconais a l islam des derives (comme aux autres religions) je ne me risque pas a generaliser comme tu le fait.
Cite-donc ces généralisation que je fais. Même chose que pour les amalgames : ces généralisations n'existent que dans ta tête.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Je pense qu'à force de vouloir éviter de faire un amalgame entre musulmans et islamistes, vous finissez par fermer les yeux sur tous les dérapages de l'Islam, en les attribuant tous aux islamistes.

Mais c'est là extrêmement abusif, les islamistes ne sont pas les responsables de tous les dérapages de l'Islam.

Mais de qui parles-tu exactement ? Des miliers de musulmans qui ont manifesté en France contre les caricatures ?

Du CFCM (Conseil français du culte musulman) et de la Grande Mosquée de Paris qui ont porté plainte contre les caricatures de Mahomet ?

Est-ce bien eux dont tu parles ?

Cer ce sont eux qui ont mal réagit aux critiques de l'Islam, c'est de eux qu'on parle. J'ai l'impression que dès qu'il y a un abus de l'Islam, vous l'attribuer un peu vite aux islamistes. Mais pensez vous vraimentq ue la grande mosquée de Paris et le CFCM sont le repaire de dangereux islamistes ?

:o Déjà en début de pages ...

Entre nous, faut vraiment être con pour prétendre qu'il n'y a pas là amalgame ...

Entre la soupe sans porc que boivent les musulmans dans les cantines qui coûte de l'argent aux poches trouvées de Grenouille et l'approche que la Grenouille fait entre les dérapages des islamistes et des musulmans (les islamistes ne sont pas les responsables de tous les dérapages de l'Islam) ... J'ai l'impression qu'on s'amuse comme on peut ici ...

:o Même le gouvernement Bush, si vous lui demandez s'il a déjà fait un amalgame, il vous dire ...

" :D Moi ! Non ! :( M'enfin !"

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Je ne sais pas ... Je précise !

Mais les islamistes ont pas commencé les attentats etc ... quand on a commencé à nous imposer et leur prendre un peu de force leur petrol ?

Modifié par Leiru

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Entre nous, faut vraiment être con pour prétendre qu'il n'y a pas là amalgame ...

Entre la soupe sans porc que boivent les musulmans dans les cantines qui coûte de l'argent aux poches trouvées de Grenouille et l'approche que la Grenouille fait entre les dérapages des islamistes et des musulmans (les islamistes ne sont pas les responsables de tous les dérapages de l'Islam) ... J'ai l'impression qu'on s'amuse comme on peut ici ...

:o Même le gouvernement Bush, si vous lui demandez s'il a déjà fait un amalgame, il vous dire ...

" :o Moi ! Non ! :D M'enfin !"

Non, il n'y a pas d'amalgames je citerais même :

Il ne faut jamais oublier que la foi n'est tolérante que lorsqu'elle est privée des pleins pouvoirs. Dès qu'elle les a, elle assure sa dictature : c'est une règle générale qui ne souffre d'aucune exception historique. L'axiome a été formalisé par le très chrétien Montalembert : « quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes ; quand je suis fort, je vous la refuse au nom des miens. » Cette caractéristique est inhérente à la foi qui se pense comme vérité absolue. Le protestantisme est l'exemple souvent exhibé : tolérant en tant que minorité dominée voire opprimée, l'inquisition protestante devint pire que son équivalente catholique dans les pays où elle a assis son pouvoir. Mais l'islam lui-même a eu les deux visages. Le Coran est constitué d'un ensemble de versets contradictoires, les uns étant abrogés et les autres abrogeant. Sur 114 sourates, il y en a seulement 43 qui ne contiennent ni abrogés ni abrogeant. L'explication vient de la situation historique : les abrogés ont été édictés par la volonté de paraître tolérant, les abrogeant par la violence choisie comme solution définitive pour convertir à l'islam. Comment savoir, quand deux versets sont contradictoires, lequel est abrogé et lequel est abrogeant ? S'émerveiller de la tolérance dont font preuves les responsables musulmans de France est d'une très grande naïveté. Le visage souriant de l'islam organisé français et celui grimaçant de l'Iran des ayatollahs est le même. Ce qui change c'est le rapport au pouvoir.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il ne sagit que du bien vivre ensemble les musulmans vivent parmis nous comme des chretiens et autres.

Je trouve normal qu on mette a leurs dispositions des lieux de cultes finacer par leurs moyens.Le nombres de mosqués en France n est pas enorme si on le compare au sinagogues et aux eglises.

Les boucheries hallal ne font pas que fonctionner des commerçant arabes c est quoi cette idée reçue? sans compter qu on ne compte pas le nombre de discriminations lors d une embauche d un magrebin et là ils montent eux memes leurs affaires et tu le leur reproche sans compter que personne t empeche d aller achetter des merguez dans une boucherie hallal.

Le cout des repas sans porc c est du fantasme franchement la cantine est payée par les parents (en partie) je ne vois ce qui a de génant pour quelques eleves de remplacer porc par poulet surtout que en général ce sont des self et que tu a toujours plusieurs choix.

Je parlais de la soupe sans porc pour les musulmans qui vont dans les soupes populaires a croire que tu mange du porc sans arret .

Tu viens de m apprendre qu on enseignais la bible et le coran a l ecole je ne l avais vus dans aucun programe c est etrange.

Je dis jsute que refusé la diversité dans un monde diversifié c est de l intolerance .

Bien entendu il faut veiller qu il n y ai pas de derapages ni d un coté ni de l autre.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Transporteur, Tu fais l'amalgame entre musulmans et arabes (tu es le seul à parler d'arabes ici). Mais la majorité des msulmans n'est pas arabe : il y a des indiens, des polynésiens, des chinois, des perses, des turcs musulmans etc...

Même chose sur tes propos sur les maghrébins : c'est un pur amalgame.

Pour les soupes populaires, toujours pas d'argument expliquant pourquoi on devrait être obligé de respecter les rituels de l'Islam. Pourquoi une soupe populaire devrait respecter les contraintes alimentaires religieuses ?

C'est un non-sens : ces contraintes n'ont jamais été scientifiquement prouvée.

Au final, tu essayes de récuppérer les problèmes de racisme à des fins idéologico-religieuses. Je pense que cela est condamnable : des tas de gens souffrent du racisme. Récupérer cette souffrance à des fins discutables est donc assez ignoble.

Pour l'enseignement de la religion à l'école, je peux te donner comme document le science et vie n°1033 d'octobre 2003. Il parle notament des "cartes de l'exode" et du fait qu'en histoire on enseigne des contre-vérités historiques.

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Je pense qu'à force de vouloir éviter de faire un amalgame entre musulmans et islamistes, vous finissez par fermer les yeux sur tous les dérapages de l'Islam, en les attribuant tous aux islamistes.

Mais c'est là extrêmement abusif, les islamistes ne sont pas les responsables de tous les dérapages de l'Islam.

Mais de qui parles-tu exactement ? Des miliers de musulmans qui ont manifesté en France contre les caricatures ?

Du CFCM (Conseil français du culte musulman) et de la Grande Mosquée de Paris qui ont porté plainte contre les caricatures de Mahomet ?

Est-ce bien eux dont tu parles ?

Cer ce sont eux qui ont mal réagit aux critiques de l'Islam, c'est de eux qu'on parle. J'ai l'impression que dès qu'il y a un abus de l'Islam, vous l'attribuer un peu vite aux islamistes. Mais pensez vous vraimentq ue la grande mosquée de Paris et le CFCM sont le repaire de dangereux islamistes ?

:o Déjà en début de pages ...

Entre nous, faut vraiment être con pour prétendre qu'il n'y a pas là amalgame ...

Entre la soupe sans porc que boivent les musulmans dans les cantines qui coûte de l'argent aux poches trouvées de Grenouille et l'approche que la Grenouille fait entre les dérapages des islamistes et des musulmans (les islamistes ne sont pas les responsables de tous les dérapages de l'Islam) ... J'ai l'impression qu'on s'amuse comme on peut ici ...

:o Même le gouvernement Bush, si vous lui demandez s'il a déjà fait un amalgame, il vous dire ...

" :D Moi ! Non ! :( M'enfin !"

Quel amalgame ?

Les islamistes sont selon toi responsable de tout ? C'est toujours la faute aux islamiste, jamais à personne d'autre ?

J'en doute. C'est toi qui généralise abusivement, mettant sur le dos des islamistes tous les maux de l'Islam.

En fait, ce que tu ne supporte pas, c'est qu'on puisse penser que l'Islam a un défaut qui n'a rien à voir avec l'islamise, qui lui est intrinsèque.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

L'amalgame, tu l'fais @Grenouille en mettant justement en parallèle les islamistes et les musulmans ...

:o Continue, car ton message passe très bien ... :o c'est futé ...

En tout cas, t'as pas à faire à un con, donc abstients-toi d'écrire, par exemple :

"Les islamistes sont selon toi responsable de tout ?"

:D Mais, c'est futé, même si tu nous prends pour des cons ...

Et abstients-toi aussi d'écrire ceci :

"C'est toi qui généralise abusivement, mettant sur le dos des islamistes tous les maux de l'Islam."

:( T'as toujours pas à faire à un con ...

@Black Wolf, il n'y a pas d'amalgame pour toi ... mais pour moi il n'y a aucun doute sur l'amalgame ...

Quant à ce que tu as rajouté gratuitement, je te dirais que tu es un gros con (ainsi pas d'amalgame) que je te lis "Le visage souriant de l'islam organisé français et celui grimaçant de l'Iran des ayatollahs est le même".

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'amalgame, tu l'fais @Grenouille en mettant justement en parallèle les islamistes et les musulmans ...
J'ai fait ça moi ? Pure victimisation.

Je ne fait aucun parrallèle, et je fait très bien la distinction etre les deux notions (bien que le sens des deux mots n'a divergé que récemment).

En tout cas, t'as pas à faire à un con, donc abstients-toi d'écrire, par exemple :

"Les islamistes sont selon toi responsable de tout ?"

:o Mais, c'est futé, même si tu nous prends pour des cons ...

Et abstients-toi aussi d'écrire ceci :

"C'est toi qui généralise abusivement, mettant sur le dos des islamistes tous les maux de l'Islam."

:o T'as toujours pas à faire à un con ...

Je critique ta stratégie qui consiste à dire que tous les défauts de l'Islam sont dus à l'Islamisme.

Non, l'Islam non-intégriste n'est pas une religion parfaite.

Non, l'Islamnisme n'est pas la seule chose criticable.

Je pense qu'on peut critiquer l'Islam en lui-même, l'Islam non-intégriste.

Le simple fait que l'Islam repose sur des croyances infondées, des croyances ne reposant sur aucune preuve, ni même aucun indice permet de remettre en question la légitimité des idées de l'Islam non-intégriste.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Me faire dire que j'ai dit que tous les défauts de l'Islam sont dus à l'Islamisme me montre bien à quel jeu tu joues, la @Grenouille ...

Je vais te donner un parallèle à ta phrase :

Tous les défauts de la France sont dû au front national.

- Si tu penses que je pense donc comme cette phrase (à savoir, parallèlement à cette phrase, dire que j'ai dit que tous les défauts de l'Islam sont dus à l'islamisme), alors tu n'es qu'un provocateur.

- Si tu joues avec ce genre de subtilités, alors tu n'es qu'un manipulateur.

Dans les deux cas, ta maladie contre notre religion ne se guérira pas de si tôt, par contre, nous croyants, on se fout bien de tes idées soi-disant justes et à caractère simplement objectif (certaines de tes idées oui, les 80% non - fais la balance).

Nous, on respecte les autres (sauf ceux qui nous rejettent jusqu'à vouloir nous OBLIGER à manger comme eux), mais toi, tu englobes toute la religion islamique et ses croyants dans le même sac de haine.

Ton but est, à tout prix, montrer aux yeux du monde que cette religion est à supprimer de la carte sociale.

Et qu'on ne me dise pas que j'ai tort, parce qu'une Grenouille qui tire sur tout ce qui bouge vis à vis de cette religion en criant haut et fort qu'aucun amalgame n'est fait de sa part, c'est alors vraiment se FOUTRE DU MONDE (et si vous voulez aussi du respect de notre part, il y a donc aussi un minimum de tolérance à ne pas dépasser ... celui déjà de ne pas regarder dans l'assiète des autres, même dans une cantines, espèces de citoyens soi-disant démocratiques (et je ne suis pas DIAM'S, moi ... je vise des gros cons du genre Grenouille Verte qui vont jusqu'à critiquer le musulman qui se rend dans une boucherie Hallal ou qui ne mange pas de porc dans une cantine ... et si certains s'y reconnaissent, alors je vous vise aussi)).

En ce qui concerne les comptes de la princesse ... vas plutôt ramasser les prospectus qui traînent dans les rues, qui coûtent très cher, venus de ces politiciens qui ne font que mentir aux citoyens et dont ces pubs sont payées par TES poches.

Aller jusqu'à dire que ces boucheries sont créées pour créer de l'emploi aux musulmans ... Critiquer aussi les cantines d'écoles que des jeunes musulmans fréquentent et qui ont aussi le droit de manger mais qui ne mangent pas de porc, c'est vraiment qu'il te manque une GROSSE case.

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iko Membre 1 message
Baby Forumeur‚ 41ans
Posté(e)

Le problème Monsieur, ce n'est pas en ce terme là que la critique devrait se faire à mon sens. D'abord, si l'Islam et le message coranique ont fait du cerveau critique et de là de la science un credo incontestable, donc, tout effort intellectuel ou spriituel allant dans le sens de la critique de cette même religion, quitte à ce qu'il bosucule certaines règles ancestrales profondément établies, est tout à fait plausible pour ne pas dire encouragé. Quant au débat qui fait rage actuellment en Europe notamment sur le sujet, je voudrai bien comprendre pourquoi on ne fait pas pareil avec d'autres religions tout aussi monolithiques et respecables à plus d'un titre. Je suis un fervent partisan de la critique de la religion musulmane car comme toute religion à mon avis elle recèle une certaine incompréhesion par rapport à certains sujets, mais que ce travail là ô combien louable se fasse bien sur les autres religions, ce sera encore plus utile pour l'humanité...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Qu on se mette bien d accord je ne pratique pas la religion je crois en dieu tout simplement.

Ensuite je t explique juste que les musulmans vivent chez nous et comme tu la judicieuesemnt dis ils ne sont pas tous arabes.

Ils n enlevent en rien ma libertée individuelle ne me pose pas de problemes dans la vie de tous les jours (et je vis en citée).

Je ne vois vraiment pas ou est le probleme qu ils magent ou pas du porc que dire alors des vegetariens etc..... .

La libertée de culte tu connais ? le libertée individuelle tu connais ? il y a des croyants de toutes religions dans le monde entier nier ce fait ne change rien au constat.

Moi je desire juste qu on vivent ensemble tout simplement sans préjugés d un coté comme de l autre.

L intolerence et les refus de la difference de l autre est en mon sens bien plus grave que tous les mefaits de toutes les religions reunies.

Modifié par transporteur

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le problème Monsieur, ce n'est pas en ce terme là que la critique devrait se faire à mon sens. D'abord, si l'Islam et le message coranique ont fait du cerveau critique et de là de la science un credo incontestable, donc, tout effort intellectuel ou spriituel allant dans le sens de la critique de cette même religion, quitte à ce qu'il bosucule certaines règles ancestrales profondément établies, est tout à fait plausible pour ne pas dire encouragé. Quant au débat qui fait rage actuellment en Europe notamment sur le sujet, je voudrai bien comprendre pourquoi on ne fait pas pareil avec d'autres religions tout aussi monolithiques et respecables à plus d'un titre. Je suis un fervent partisan de la critique de la religion musulmane car comme toute religion à mon avis elle recèle une certaine incompréhesion par rapport à certains sujets, mais que ce travail là ô combien louable se fasse bien sur les autres religions, ce sera encore plus utile pour l'humanité...

Heu, je crois qu'en se qui concerne la religion chrétienne, la critique est plus virulente encore que pour l'Islam. Parce que moins sujet en ce moment à controverse.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Qu on se mette bien d accord je ne pratique pas la religion je crois en dieu tout simplement.

Ensuite je t explique juste que les musulmans vivent chez nous et comme tu la judicieuesemnt dis ils ne sont pas tous arabes.

Ils n enlevent en rien ma libertée individuelle ne me pose pas de problemes dans la vie de tous les jours (et je vis en citée).

Je ne vois vraiment pas ou est le probleme qu ils magent ou pas du porc que dire alors des vegetariens etc..... .

La libertée de culte tu connais ? le libertée individuelle tu connais ? il y a des croyants de toutes religions dans le monde entier nier ce fait ne change rien au constat.

Moi je desire juste qu on vivent ensemble tout simplement sans préjugés d un coté comme de l autre.

L intolerence et les refus de la difference de l autre est en mon sens bien plus grave que tous les mefaits de toutes les religions reunies.

Je ne vois pas en quoi interdire la distribution de soupe non-conforme aux dogmes relève de la liberté de culte.

Je ne vois pas en quoi m'obliger à financer les mosquée avec l'argent gagné à la sueur de mon front relève de a liberté de culte.

Je ne vois pas en quoi enseigner des contre-vérités historiques (voir le science et vie donné dans un de mes précédents message sur cette page) relève de la liberté de culte.

Ensuite, il y a certains points en effet que la loi autorise, au nom de la liberté de culte. Encore heureux que la loi n'oblige pas à avoir un comportement moral. Mais cela ne m'empèche en rien de relever les bases immorales de ces pratiques légales.

Me faire dire que j'ai dit que tous les défauts de l'Islam sont dus à l'Islamisme me montre bien à quel jeu tu joues, la @Grenouille ...

Je vais te donner un parallèle à ta phrase :

Tous les défauts de la France sont dû au front national.

- Si tu penses que je pense donc comme cette phrase (à savoir, parallèlement à cette phrase, dire que j'ai dit que tous les défauts de l'Islam sont dus à l'islamisme), alors tu n'es qu'un provocateur.

Ce serait de la provocation ?

Je dirais plutôt du réalisme. Si tu ne le pense pas, tu dois faire semblant. Je rappelle que dès que je critique l'Islam, tu me dis "il faut pas confondre avec l'islamisme". Mais que vient faire l'islamisme là dedans ? ça n'a rien à voir, à moins bien sûr de rejetter tous les défauts de l'Islam sur l'islamisme, ce qui n'est pas acceptable.

Et qu'on ne me dise pas que j'ai tort, parce qu'une Grenouille qui tire sur tout ce qui bouge vis à vis de cette religion en criant haut et fort qu'aucun amalgame n'est fait de sa part, c'est alors vraiment se FOUTRE DU MONDE
Amalgames-fantômes : tu n'a jamais pu expliciter clairement un seul amalgame que j'aurais fait. A chaque fois tu reste dans le vague : tu joue la carte de la victimisation, une fois de plus

Pour ce qui concerne la nourriture religieuse, tu sembles oublier les fondements même de cette pratique : cette pratique vise à mettre a religion, le culte, jusque dans la nourriture. A faire ainsi que le croyant ne mange qu'avec d'autres croyants (il ne peut pas partager certains repas avec les autres), à faire en sorte qu'un ministre du culte intervienne lors de la préparation de la nourriture.

L'Islam n'est pas la seule religion à le faire, j'en ai conscience, mais cela n'excuse rien.

Heu, je crois qu'en se qui concerne la religion chrétienne, la critique est plus virulente encore que pour l'Islam.

En effet. On remarquera que certains avaient dit des caricatures de Mahomet qu'elles étaient "provocatrices" ou "exagérée".

Les caricatures de Jésus qui sont parues peu de temps en Espagne ont été beaucoup plus largement acceptée. L'opposition espagnole a d'ailleur fortement critiqué le gouvernement en place pour ne pas traiter à égalité les deux cultes.

:o

Modifié par Grenouille Verte

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Bon c est ton truc grenouille.

Moi tout ce que tu dis ne me gene aucunement dans la mesure ou on ne m impose rien il y a bien des choses qui me choque plus que tes exemples.

Mais bon tu deteste la religion et n a pas de point de vue objectif en ce sens qu elle permet a des gens de ce sentir bien et de ce racrocher a quelque chose .Celà releve de la spiritualitée ont est pas obligé de suivre a la lettres les preceptes des ecritures d ailleur rare sont ceux qui le font.

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