Peut-on encore critiquer l'Islam?

Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
[J'ai lus l'article et il fait reference a un mec qui s'est fait tuer en 1998. Mais son meurtre est juste un fait divers, n'ayant rien avoir avec des chretiens decidant de tuer des homo, ou des non-chretiens. Par contre, je pense que des meurtres ayant comme justification la religion chretienne, il y en a pas mal, au E-U, mais aussi en Irlande, etc... Mais bon, c'est sans commune mesure avec les meurtres commis au nom de l'islam, qui sont beaucoup plus nombreux ces jours-ci..

Et d'ailleurs les écervelés du coran menacent de tuer tous ceux qui le disent pour prouver que l'islam est une religion tolérante (SIC).... :o:o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Il me semble dur de ne pas offusquer des croyants dont la représentation de leur prophète est sacrilège, caricature ou non.

Mais 'faut pas pousser non plus et faire des mélanges à tous les étages.

On parle de liberté d'expression ou de fanatisme religieux et de racisme?? :o

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Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
Posté(e)
Il me semble dur de ne pas offusquer des croyants dont la représentation de leur prophète est sacrilège, caricature ou non.

Mais 'faut pas pousser non plus et faire des mélanges à tous les étages.

On parle de liberté d'expression ou de fanatisme religieux et de racisme?? :o

des 3. mais savoir faire la part des chose, ca devient tellement subjectif...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je pense que ce que ClouD a voulu véhiculer comme message, c'est qu'il y aussi des mauvais dans les chrétiens, tout comme dans les athées, dans les musulmans, dans n'importe quelle clic humaine.

En effet, mais il ne reste pas moins que certaines idées sont facteur de trouble, de violence.

Le XXème siècle, qui a été un siècle de violences idéologiques peut en témoigner.

La question qui se pose est donc non pas sur le fait qu'il y ai ou non des "gentils et des méchants" (ce qui me semble assez puéril), mais plutôt de regarder l'impact d'un mouveent de pensée, dans notre cas, l'Islam.

Certains mouvements de pensée génèrent de dagereux extrémistes (comme le christianisme, l'Islam, au contraire du cynisme ou du sophisme). Et tous les mouvements de pensée ne génèrent pas autant d'extrémistes, ni des extrémistes autant dangereux.

OK parlons islam. N'oublions deja pas que cette religion existe selement depuis 1400 ans environ. Et qui essaye de proteger tant bien que mal ses acquis. Au fil des post j'ai lue plusieurs commentaire incenssés sur la violence et l'islam. Et si je vous disait que l'islam et une religion qui prone la tolerence la justice et l'equité? et si je vous disait que le coran a dit.

dis vous non croyant je ne croit pas en ce que vous croyer et vous ne croyez pas en ce que je croit. vous avez vos croyace et moi les mienne.

vous percisterait a dire que l'islam est une religion de haine. Le probleme c'est que comme dans toute religion il exite des radicaux et que en france lesgens ne vois que ces radicaux pas ceux qui veulent s'integrer et vivre en armonie avec les autres quelque soit leur croyance. Et pour ce qui est des caricatures il ne faut pas oublier que la liberté de l'un s'arrete la ou elle ampiete sur celle des autres. Il est interdit dans les croyance musulman de representer le prophete alors pourquo ne pas respecter ca? C'est comme si l'on representer le christ dans des position indescente vous croyant ne vous sentiriez vous pas offusquer?

La fin de ton message montre bien ton peu de tolérance sur la question des religions. Ainsi, seuls les musulmans auraient le droit de parler de Mahomet (et forcément en bien), les autres, non (sauf s'ils veulent dire du bien).

Le strict minimum de la liberté d'expression c'est amettre que quelqu'un puisse critiquer ses idées, que quelqu'un puise critiquer Mahomet notamment (que ce soit par carricature ou autre).

On n'est pas sous Staline, on peut dire ce qu'on pense, on peut dire qu'n désaprouve Mahomet.

Cette dérive stalinienne d'un certain nombre de musulmans français, est, je trouve, très inquiétante.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le sujet favoris de grenouille . :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
:D Mais, je te rassure, @Doctor House ... :( tu as le droit de critiquer qui tu veux et ce que tu veux ... :( mais, je me dois de te limiter à 3 comprimés ( :( j'voulais dire critiques) par jour ...

:D C'est pour ta santé que je dis ça ... :D Et aussi, si tu t'excites trop souvent n'importe où, je te conseille aussi de sortir couvert ...

:hu: Il y a des blancs, des rouges, des bruns, des noirs ... :D et de toutes les tailles, petits, moyens, grands, des parfumés ...

;) @Doctor, je parle bien sûr de préservatifs, pas des êtres humains ...

hahaha :o ...c'est super :o hihihi

...

@yop! On ne peut pas controler les centaines de milliers de journalistes qui décident de faire une caricature "provocatrice " (ou dans ce cas là, blasphématoire) donc on ne va pas les punit systématiquement. C'est la démocratie qui veut ça.

Modifié par Doctor House

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:o 119 pages dans ce Topic ... :o Je propose qu'on en fasse un livre et qu'on l'édite, on deviendra riche ...

:( Et dire que certains pleurent encore (même dans les dernières pages du Topic) pour faire entendre leur droit de critiquer l'Islam, son prophète, et les musulmans ... ;) On a l'droit ... On a la liberté d'expression ... :D On a le droit ... On a la liberté d'expression ... :D

:D Je déclare officiellement, après avoir parcouru les 119 pages, que vous avez eu droit de bien vous défouler sur l'Islam et son prophète ... :( vous avez donc prouvé qu'on pouvait encore critiquer l'Islam ...

:( Bravo, cela fait de vous des héros prets à lutter contre le terrorisme qui règne dans le monde ...

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

afin qu'un sujet aussi passionnant qui réunit de personnes passionnés perdure j'aimerai ouvvir le débat sur la question:

comment lutter contre les intégristes???

n'y a t-il vraiment a rien a faire?

(je trouve cela si désespérant et si térrifiant...)

Modifié par femzi

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Jamrock Membre+ 5 387 messages
Have a Jam session‚ 28ans
Posté(e)

Moi ce qui me sidère en parcourant ce topic c'est l'amalgame que font un sacré paquet de personnes entre certains extrémistes islamistes "terroristes" et l'ensemble des musulmans. Faut savoir qu'une part non négligeable des musulmans est opposée à toute forme de violence.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
:D Bravo, cela fait de vous des héros prets à lutter contre le terrorisme qui règne dans le monde ...

Apparament oui. :o Etant donné que les terroristes et les intégristes ne veulent surtout pas que l'on critique leur religion. On va aussi se battre de cette manière en leur expliquant que l'on est démocrate et que leur chantage ne changera rien. :o

Pour lutter contre les intégristes, je pense qu'il faut intervenir non pas en douceur mais progressivement. Et sans interventions de l'ONU, il ne se passera rien.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Apparament oui. :o Etant donné que les terroristes et les intégristes ne veulent surtout pas que l'on critique leur religion. On va aussi se battre de cette manière en leur expliquant que l'on est démocrate et que leur chantage ne changera rien. :o

:D Ouais ... t'as raison, ils ont besoin d'un médecin sans frontière ... :(

:snif: L'histoire du @Doctor Heros :snif: Contre les terroristes intégristes :

- :D Wallah :o Qu'es-t'a à m'regarder toi ... :o Ti veu quoi ?

- :( Moi ! ? :( Je suis le Héros Docteur de la Maison ...

- :o Et t'as fy la Sallat avant de véniir me sirer la main ! ?

- ;) La salade ?

- :o Ty fé d'ma prière une salade ?

- :D Non ... :D Mais j'ai pas peur de te défier, toi et ta religion terroriste ...

- :p jy vé niqué la planéte au nom di lalla :p ty crois que ty va m'impéssiaunné avec ton bistauré ? :p Puis, pourquoi ty fé pipi pendant que j'ty cause ?

- :hu:

:snif:

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Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
Posté(e)

les musulmans sont des idiots vivant dans une autre epoque qui ne pensent qu' a massacrer tous ceux qui ne pensent pas comme eux au nom d' un dieu stupide et d'une caricature de leur prophete. :o

voila ma liberte d' expression est toujours intacte, et du coup je la mets a profit pour faire de la critique constructive qui ne devrait en aucun ni cas choquer ni etre remise en cause.

ceux qui ne partagent pas mon point de vue sont des communistes sans cervelle, je me dois donc de rejeter leur pensee.

c' est un bon resume?

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:o

:( @ClouD ... :o Je ne peux pas te répondre si c'est bien résumé ou pas, je vis dans une autre époque ...

:( Attend, je remonte le temps avec la Doloreane DMC-12 du @Doc ... :(

:D

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Invité ClouD9
Invité ClouD9 Invités 0 message
Posté(e)

:o zorro

bon pour revenir au sujet, il me semble important de donner des points de vue sur les choses (oui grenouille je sais, c' est tres pueril aussi de dire ca ) mais dans quel etat d' esprit?

je jettes un petit coup d' oeil sur la definition du mot "critique" et je peux lire "l' art de juger des choses".ce qui confirme mon doute a savoir si la critique peut etre positive ou non. de par la meme, la reponse au topic est forcement oui.

je donnerais donc raison a grenouille pour le fait d' avoir le droit d' etre en desaccord avec mahomet ou quoi que ce soit d' autre.

quand au jugement emis, est il possible de le remettre en question? je crois que nous sommes sur ce forum pour ca...

alors de la a faire reference au regime stalinien parcequ' on desaprouve les reactions de certains au nom de la liberte d' expression, la par contre on va un peu loin, non? :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Moi ce qui me sidère en parcourant ce topic c'est l'amalgame que font un sacré paquet de personnes entre certains extrémistes islamistes "terroristes" et l'ensemble des musulmans. Faut savoir qu'une part non négligeable des musulmans est opposée à toute forme de violence.

à quels messages du topic fais-tu référence ? Parce que bon, ressortir "les méchants, ils font des amalgames, pas bien", c'est pas très constructif comme argument...

Je rappelle aussi à toutes fins utiles qu'on peut critiquer et désaprouver l'Islam en faisant la distinction entre l'islam et l'islam intégriste : Il n'y a pas que l'Islam intégriste qui est criticable, l'Islam non-intégriste est lui aussi criticable.

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Tout est criticable et pas que la religion.Les personnes qui crtitique l islam le sont ceux qui le critique pas aussi .Puis pour critiquer il faut connaitre qui d entre vous est musulman et pratique cette religion? critiquer certain aspect est une chose mais pouquoi critiquer l ensemble ? puis si ca conviens a certain tant mieux si ça deplait a d autres tant pis.

On ne peux plaire a tout le monde la seule chose qui est criticable c est l intolerance et peux importe du coté on on ce situe.

Qu on soi athé ou religieux qu elle importance pourquoi imposer son point de vus ? il en faut pour tous les gouts.Certains trouve reconfort en dieu et celà les aide pourquoi pas ?dans la mesure on n impose pas sa façon de voir.Jamais un musulman pour ma part ne ma forcé a faire le ramadam ou la priere.

La libertée de culte inscrit dans la laicité est un bon compromis tu respecte la loi du pays et tu peux croire en ce que tu veux.

Celà vaut pour tous je n aime pas la diabolisation des musulmans pas plus que celle qu on peux avoir des Français fachos.

Le vivre ensemble est necessaire et l islam en fait partit.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tout est criticable et pas que la religion.Les personnes qui crtitique l islam le sont ceux qui le critique pas aussi .Puis pour critiquer il faut connaitre qui d entre vous est musulman et pratique cette religion? critiquer certain aspect est une chose mais pouquoi critiquer l ensemble ? puis si ca conviens a certain tant mieux si ça deplait a d autres tant pis.

1/ Nulle besoin d'être quelque chose pour le critiquer

Pour critiquer un politicien corrompu, nul besoin d'avoir soi-même succombé aux sirènes de la corruption.

Pour critiquer les voleurs, nul besoin d'avoir soi-même volé.

Pour critiquer les libéraux, nul besoin d'être soi-même libéral.

Pour critiquer les communistes, nul besoin d'être soi-même communiste.

Pour critiquer l'Islam, nul besoin d'être soi-même musulman.

2/ Le fait d'adhérer a un mouvement ne donne pas une connaissance "mystique" de la chose. Ce n'est pas parce que machin se converti à l'Islam, qu'il devient musulman que magiquement il connaîtra mieux l'Islam.

En plus, je te ferais remarquer qu'un musulman sera forcément non-objectif vis à vis de l'Islam. C'est donc bien la dernière personne qu'on ira chercher pour critiquer l'Islam.

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Je ne comprens pas comment on peux crtiquer quelque chose qui ne nous touche pas directement.Meme si il s averait que l islam etait terrible pour ceux qui le pratique je ne ois pas enquoi celà pourais gener une personne qui ne s y identifie pas ?.

Qu on critique juste pour le fait de critiquer je trouve ça limite .On peux trouver l idée de croire en dieu stupide comme on peux en avoir besoin.

Je ne trouve pas de religions ou il n y ai pas sa dose d atrocitées.

Mais pour beaucoup elle apporte une "paix interieure" et un besoin de relativiser la vie.

Tout ce qui est terorisme n instrumente que la raligion mais en aucun cas la represente.

Moi j aime pas les cons et franchement j en cotois au quotidien helas mais je fais avec.

Il faut savoir accepter les autres avec leurs differences leurs cultures et leurs points de vus on ne peux aps tous etre d accord est c est fort heureux.

La tolerance est la seule condition du vivre ensemble.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
:p L'histoire du @Doctor Heros :p Contre les terroristes intégristes :

- :D Wallah :D Qu'es-t'a à m'regarder toi ... :hu: Ti veu quoi ?

- :o Moi ! ? :D Je suis le Héros Docteur de la Maison ...

- :D Et t'as fy la Sallat avant de véniir me sirer la main ! ?

- :( La salade ?

- :o Ty fé d'ma prière une salade ?

- :( Non ... :( Mais j'ai pas peur de te défier, toi et ta religion terroriste ...

- :o jy vé niqué la planéte au nom di lalla :o ty crois que ty va m'impéssiaunné avec ton bistauré ? :o Puis, pourquoi ty fé pipi pendant que j'ty cause ?

- ;)

:p

hihihi, :o trop rigolo hhihihi

...passons.

bon je prefere avancer dans le débat, pas comme certains, ça m'interesse plus.

Il est évident que l'ONU doit imposer des règles à certains pays islamistes, surtout quanc ceci sont engagés dans des conflits armés.

Si l'on intervient pas, il ne se passera rien. Ou si! Au pire, ce sont les americains qui vont aller faire leur guerre. Alors il faudra pas dire qu'on nous a pas prévenu.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Y en a certains d'ailleurs dont les messages ne m'intéressent plus ... en tout cas les messages pour lesquels je mets mon nez de clown ... ils se reconnaîtront, suffit de lire mes messages ...

Soit ... Passons ...

Pour ce qui est de la lutte contre le terrorisme, il faudra déjà éviter les amalgames, éviter de prononcer des discours du genre "la guerre du bien contre le mal", éviter de permettre à certains pays de se donner le droit de s'autodéfendre en déclarant la guerre quand ça leur chante ...

Eviter de mélanger Islam et terrorisme.

Bref, éviter de prendre certains pour des cons ...

Ensuite, place à la discussion et aux différentes stratégies ...

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