Peut-on encore critiquer l'Islam?

muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Si nous aussi nous prenions la mouche chaque fois qu'un iman , mollah ou autre , appele au jihad contre les Chretiens , ou annonce que bientot le monde entier sera Musuman , et donc nous menace , etre musumans en Europe ne serais pas de tout repos .

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danaxia Membre 1 354 messages
Cool‚ 66ans
Posté(e)

Que oui eut ils ne se privent pas. ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
les talibans ont été financé et aidé par les américains et les services secrets pakistannés pour des objectifs propre à eux. après le 11 septembre, ils ont révisé leur stratégie.

les talibans suivent la même ligne que les wahhabites mais ils croient à faire la guerre avec les autres (même les msulmans) n'importe comment.

d'ailleurs pour eux, je ne suis pas musulman ou dans les meilleurs des cas je suis un très mauvais musulman.

mais, enfin, ils ne représentent rien dans la population musulmane et n'ont pas un poids (en terme scientifique)

pourquoi ils ont eu toute cette importance, ben poses cette question aux américains, les anglais, les saoudiens et mêmes les français à un degré moins.

Je l'es dit et je le répete en islam, il y a plein d'écoles.

Et qu'est ce qui te permet de dénigrer leur "école" et de considérer que ton interprétation est meilleure que la leur ? ;)

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amelg Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

g lu vos messages; et g trouvé ca plein d'intolérance et de manque de connaissance...

bien sur, je ne nie pas lé problèmes de notre monde, et je sui consciente de ces problèmes; mais avant de parlé de l'islam il fo peut-être se renseigner et rencontrer des musulmans. "ne pas juger sur des faits télévisuels" par ce ke dans toute religion, vous prenez 10 evenements é vous en démontrer sa violence....

bref pour moi l'islam est autant respectable ke le christianisme, le judaisme, le boudhisme, le sikisme, j'en passe, et sans oublié l'atheisme!

bref !

au lieu de rester fermé, ouvrons nos yeux et nos oreilles, intéressons à nos voisins, soyons curieux tolérants et respectueux......................................

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

a le probleme de l'humain ,c'est que même s'il ne pense ou s'il n'est pas assez evolue pour aborder certains sujets ,ces sujets ne sont pas.et ben m'anque de pot ,c'est pas le cas,on en a rien a foutre des croyances fait pour des AMES qui n'ont pas evoluer,de toutes façon DEMAIN C'EST L'HOMME avec un grand H QUI GOUVERNE sans ses bouffons et bien OUI rembale ton sourir de veau tout cela va arriver

EToui l'homme na ni besoin d'autres hommes pour vivre ni des dieux

il est assez grand ! il a 3 ans d' AGE MENTALE

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

mais non on peut pas ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
"ne pas juger sur des faits télévisuels" par ce ke dans toute religion,vous prenez 10 evenements é vous en démontrer sa violence....
Le coran n'est pas une télévision !
au lieu de rester fermé, ouvrons nos yeux et nos oreilles, intéressons à nos voisins, soyons curieux tolérants et respectueux..
Non, il ne faut pas tolérer l'intolérance.
Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ce format minuscule, c'est pour qu'on ne discerne pas ton intox ? Comme les "petites clauses" dans les contrats d'assurance ? ;)

Quand tu fait un copié collé, que tu as l'éditeur de texte standard et que tu ne fais pas attention, tu as alors le format d'origine du message.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et bien il fallait presque une loupe pour ce format d'origine ! ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Le coran n'est pas une télévision !

Fais nous plaisir, et lis le texte en entier et tu comprendra. C'est pas comme si je te demandais de lire le Coran en entier pour te faire ton propre avis.

Non, il ne faut pas tolérer l'intolérance.

Ah ok, dans ce cas je ne te tolére pas ;) vu que tu viens d'aisément assimiler un milliard et demi de musulmans à une poignée de barbus hystériques.

Et qu'est ce qui te permet de dénigrer leur "école" et de considérer que ton interprétation est meilleure que la leur ? ;)

Je t'ai déja répondu, tu comptes poser cette question à chaque musulman qui aurait le culot d'assumer sa religion? Ou c'est une sorte de bizutage de ta part?

Qu'est ce qui te permet de croire que tu réfléchis mieux qu'un mollah ignorant? Oui, je pense connaitre ta réponse, et bien rends toi compte que la mienne est presque pareille que la tienne.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) le seul fait que les musulmans deviennent hysteriques et violents a la moindre critique , prouvent que l'Islam n'est pas tres sur de lui , car il est bien connu que le recour a la violence est une preuve de faiblesse ;)

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Rand Membre 119 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)
Sans craindre de recevoir des menaces de mort ? De voir des manifestations d'histériques brûlant et criant leur haine de l'occident ?

Les fameuses caricatures nous ont montré qu'ils étaient plutôt chatouilleux...Les propos du pape nous démontrent qu'une simple critique met le feu aux poudres...La religion Musulman serait -elle intouchable ?

Oui bien sûr nous avons le droit de critiquer ou caricaturer l'Islam, comme n'importe quelle autre religion. Enfin je dis ça, mais ce sont plutôt les juifs qui sont intouchables, n'est-ce pas Johndoe ? M'enfin là n'est pas le débat.

Malheureusement ce que ces fanatiques ne veulent pas comprendre quand ils protestent, c'est qu'ils ne font qu'entrenir la sale image de l'Islam et des musulmans que les médias occidentaux nous font bouffer à longueur de journée, de semaines, de mois et d'années.

Quant aux déclarations du pape, sachons que le pape n'est plus le puissant homme du Moyen-âge. Aujourd'hui c'est un dirigeant comme les autres, à qui on fait dire ce que l'on veut, selon les circonstances. Le Pape a été conseillé de faire de la provocation envers l'Islam, car les dirigeants en occident savent très bien que ça va faire hurler dans le monde musulman, et que la propagande pourra à nouveau être diffusée pour effrayer les occidentaux.

Moi je pense que le pape a le droit de penser ce qu'il veut, mais cela n'empêche que la récupération qu'en font les médias et les gouvernements n'est que de la manipulation politique, très bien relayés par des intellectuels et pseudo-spécialistes juifs (BHL, Alexandre Adler, etc ...).

Si on mettait de côté le cas psychiatrique de Johndoe, les musulmans n'ont pas à se justifier de leur foi, puisque ce sont les Johndoe et les Mazarino qui sont contre la liberté de culte puisqu'ils refusent de les voir autrement que des terroristes et des meurtriers en puissance. C'est fou comment il y apeine 20 ans on parlair rarement des musulmans, et soudainement le monde ne tourne qu'autour de ça ... pourtant pour une religion soit-disant meurtrière et conquérante jusqu'à la fin des temps, ne fait parler d'elle que 1380 ans après son apparition.

Méfiez-vous des diabolisations, ça cache toujours quelque chose. On sait très bien, quand on réflechit un peu, à qui profite cette propagande anti-musulman.

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kumiko Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore un coup du complot juif international !!!

Quelle CONNERIE !!!

pour ta gouverne, cher Rand, je suis le fils d'un musulman et d'une chrétienne. Ma grand mère maternelle a dû abandonner sa foi protestante pour épouser son mari catholique en 1929. De plus, j' ai un oncle boudhiste et ma soueur sort avec un juif. Autant dire que chez loi, question religion on est plutôt ouvert. Quant à moi, bien qu'étant baptisé catho, je me considère comme agnostique. Je pense que la foi est une révélation personnelle, et que si Dieu existe, la relation qu'on entretient avec Lui doit rester confidentielle.

Aucune religion n'a la primeure sur l'autre et personne ne detient la vérité.

Alors bien sûr, je comprends qu'il est agançant, pour ne pas dire plus, de se voir toujours montré du doigt parce qu'on est musulman et, qu'à bien y réfléchir, pour la plupart d'entre nous notre religion n'est pas un choix personnel, mais rest déterminé par notre culture, nos origines ou nos parents.

Te rends-tu compte que tu ne défends pas ta foi, mais seulement ta communauté en tenant de tels propos ?

L'ouverture vers l'autre serait un bon préalable à la réconciliation des religions. Et l'effort le plus important devrait être fait par l'Islam, non pas parcequ'elle a le plus a se faire pardonner, loin de là, mais parce que c'est Elle qui doit le plus convaincre les autres que c'est en fait une religion qui prêche la tolérence, la paix et l'accomplissement de soi.

J'ose éspérer que tes propos à la limite de l'antisémitisme n'étaient dictés que par l'agacement. Quant à ceux qui liront ce texte et ne sont pas musulmans, je les invitent a plus de retenu quand ils parlent de l'islam, car la querelle des religions n'amènera rien de bon pour l'humanité.

Et si Dieu reste une hypothèse, ce qui est sûr, c'est qu'on doit tous vivre ensemble.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Rand,

Ton analyse est très juste et je pense que personne de sensé dans ce forum ne pourra dire qu'elle n'est pas intéressante. Personnellement, je suis en accord avec presque tout...

J'ajouterais en effet qu'il est indigne pour un esprit vif et libre de penser que la terreur et la haine ne soient pas le fait des hommes. Ces derniers ont souvent créé du religieux pour mieux assoir leur pouvoir politique allant jusqu'à interpréter certains préceptes selon leur bon vouloir... Le wahabisme et les dérives sunnites en tout genre en sont la preuve. L'Islam n'a pas pour vocation d'être interprêté différemment d'une autre religion mais si son caractère le plus violent est repris ce n'est pas par hasard. Chez les sunnites, on observe la prédominance du système tribal male arabe où l'implication temporelle des chefs de tribus dans la conquète ou le maintien du pouvoir par la religion sont plus qu'évidents. Aujourd'hui, les extrémistes de la sphère sunnite ont réussi à créer un nouvel islam de leurs propres mains.

Je ne souhaite pas discuter le fond de la religion mais je veux juste que ceux qui ne sont pas naturellement ou socialement enclin à la tolérance comprennent qu'un culte n'est pas parce qu'il leur apparait étrange la source de tous les maux. On ne peut pas attaquer une religion intrinsèquement pour chercher à justifier les actions de certains hommes sauf quand paradoxalement on donne de l'importance à ce dont on ne croit pas.

La politique et la religion forment un couple magique où chacun à sa place. La deuxième étant au service du second. Dans le cas de l'Islam, tous ceux qui connaissent le monde musulman et son passé savent comment cette religion peut avoir plus d'une facette en fonction de quel pouvoir l'utilise. Ainisi, les attaques à l'encontre de cette religion doivent avant tout être dirigées contre les pouvoirs radicaux qui favorisent l'obscurantisme ou/et la fanatisme pour le seul exercice politique. L'instruction et le développement du monde musulman devront assurément sonner le glas de son extrémisme. J'en reviens au propos de Rand car je ne pense pas que des néo-conservateurs chrétiens, des sionistes ou des athés islamophobes soient ouverts à cette initiative...

En attendant que ce couple divorce, les seuls mots d'ordre sont tolérante et connaissance autant à l'intérieur qu'à l'extérieur du monde musulman.

Modifié par NabulsiJorej

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Rand Membre 119 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)
Encore un coup du complot juif international !!!

Quelle CONNERIE !!!

pour ta gouverne, cher Rand, je suis le fils d'un musulman et d'une chrétienne. Ma grand mère maternelle a dû abandonner sa foi protestante pour épouser son mari catholique en 1929. De plus, j' ai un oncle boudhiste et ma soueur sort avec un juif. Autant dire que chez loi, question religion on est plutôt ouvert. Quant à moi, bien qu'étant baptisé catho, je me considère comme agnostique. Je pense que la foi est une révélation personnelle, et que si Dieu existe, la relation qu'on entretient avec Lui doit rester confidentielle.

Aucune religion n'a la primeure sur l'autre et personne ne detient la vérité.

Alors bien sûr, je comprends qu'il est agançant, pour ne pas dire plus, de se voir toujours montré du doigt parce qu'on est musulman et, qu'à bien y réfléchir, pour la plupart d'entre nous notre religion n'est pas un choix personnel, mais rest déterminé par notre culture, nos origines ou nos parents.

Te rends-tu compte que tu ne défends pas ta foi, mais seulement ta communauté en tenant de tels propos ?

L'ouverture vers l'autre serait un bon préalable à la réconciliation des religions. Et l'effort le plus important devrait être fait par l'Islam, non pas parcequ'elle a le plus a se faire pardonner, loin de là, mais parce que c'est Elle qui doit le plus convaincre les autres que c'est en fait une religion qui prêche la tolérence, la paix et l'accomplissement de soi.

J'ose éspérer que tes propos à la limite de l'antisémitisme n'étaient dictés que par l'agacement. Quant à ceux qui liront ce texte et ne sont pas musulmans, je les invitent a plus de retenu quand ils parlent de l'islam, car la querelle des religions n'amènera rien de bon pour l'humanité.

Et si Dieu reste une hypothèse, ce qui est sûr, c'est qu'on doit tous vivre ensemble.

Pour info je ne suis pas musulman, hein. Et je ne suis pas antisémite. Contrairement au deux zozos que sont Mazarino et Johndoe, je ne vise qu'une infime minorité de juifs ... en fait c'est plus une mentalité que je vise, plutôt que des personnes. Alors stp, l'accusation d'antisémitisme, ça devient casse-bonbon.

Je peux aussi très bien condamner des intellectuels musulmans provocateurs comme Tariq Ramadan, ou bien d'autres ... ça fait de moi un islamophobe ?

Merci Nabulsi, enfin quelqu'un qui fait l'effort de comprendre. ;)

Modifié par Rand

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si on mettait de côté le cas psychiatrique de Johndoe, les musulmansn'ont pas à se justifier de leur foi, puisque ce sont les Johndoe etles Mazarino qui sont contre la liberté de culte puisqu'ils refusent deles voir autrement que des terroristes et des meurtriers en puissance.

Arrêtes un peu d'angéliser l'islam, ce que tu fait est de la propagande.

C'est fou comment il y apeine 20 ans on parlair rarement desmusulmans,et soudainement le monde ne tourne qu'autour de ça ...
Il y avait beaucoup moins de musulmans en europe, et ils se tennaient plus à carreaux pour pas se faire virer. Depuis ils se sentent assez fortspour s'affirmer. Et quand ils s'affirment, ils ne passent pas innaperçut, l'actualité en est la preuve depuis bien des années.
pourtant pourune religion soit-disant meurtrière et conquérante jusqu'à la fin destemps, ne fait parler d'elle que 1380 ans après sonapparition.
Elle a fait parlé d'elle déjà bien avant, mais elle a été bien calmée pendant la colonisation et après la chute de l'empire ottoman.

Sous domination mécréante, les musulmans n'osent pas crier à la haine des mécréants, c'est mieux pour leur sécurité. Quand ils auront la majorité à l'assemblée nationnale, les lois islamiques commenceront à être votées. L'algérie commence à restorer les loi anti-mécréants qui avaient été abolies durant la colonisation.

En plus de ça, durant les 20 dernières années, beaucoup de mécréants ont commencé à révéler la vraie nature de l'islam, et beaucoups d'autres ont découvert cette vraie nature en lisant le coran. Autant de haine ne leur a pas plus et leur a rappelé les mauvais souvenir du fascisme.

Et pourquoi les juifs algériens ont accueillit les soldats françait de 1830 en libérateurs ? Et pourquoi ils furent contraints de repartir avec les pieds noirs ?

Rand, tu savais que le coran ordonne de frapper les femmes ? Tu ferais bien de t'intéresser un peu plus à cette religion avant de prendre l'opinion prète à penser diffusée par les médias et les politiques. Lit le coran !

Alors stp, l'accusation d'antisémitisme, ça devient casse-bonbon.
C'est pas toi qui disait que les juifs bénissaient Hitler ?
J'ajouterais en effet qu'il est indigne pour un esprit vif et libre depenser que la terreur et la haine ne soient pas le fait des hommes.
Les religions sont le faits des hommes.
Le wahabisme et les dérives sunnites en tout genre en sont la preuve.
Ils ont tous le même coran. Et le verset qui ordonne de frapper les femme, c'est de la paix et de l'amour ? et le verset qui dit "combattez les mécréants juqu'à ce que la religion soit entièrement à allah", ne vient pas parler de défense, le verset est explicite, c'est jusuqu'à ce que le religion soit entièrement à allah, le but est donc bien que l'islam domine le monde.
Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Et le verset qui ordonne de frapper les femme, c'est de la paix et de l'amour ? et le verset qui dit "combattez les mécréants juqu'à ce que la religion soit entièrement à allah", ne vient pas parler de défense, le verset est explicite, c'est jusuqu'à ce que le religion soit entièrement à allah, le but est donc bien que l'islam domine le monde.

Il est à la fois horrible et paradoxalement intéressant que les extrémistes et les islamophobes en arrivent aux mêmes interprétations.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'Islam n'a pas pour vocation d'être interprêté différemment d'une autre religion

Donc, a quoi ça sert l'Islam si c'est pareil que les autres religions ? ;)

La politique et la religion forment un couple magique où chacun à sa place. La deuxième étant au service du second. Dans le cas de l'Islam, tous ceux qui connaissent le monde musulman et son passé savent comment cette religion peut avoir plus d'une facette en fonction de quel pouvoir l'utilise. Ainisi, les attaques à l'encontre de cette religion doivent avant tout être dirigées contre les pouvoirs radicaux qui favorisent l'obscurantisme ou/et la fanatisme pour le seul exercice politique. L'instruction et le développement du monde musulman devront assurément sonner le glas de son extrémisme. J'en reviens au propos de Rand car je ne pense pas que des néo-conservateurs chrétiens, des sionistes ou des athés islamophobes soient ouverts à cette initiative...

En attendant que ce couple divorce, les seuls mots d'ordre sont tolérante et connaissance autant à l'intérieur qu'à l'extérieur du monde musulman.

Au final, tu admet que l'Islam est un puissant moyen pour quelqu'un qui aurait des ambitions politiques.

par conséquent, c'est quelque chose de dangereux, un peu comme une arme à feu, qui, si elle n'est pas directement responsable de son utilisation, n'en est pas moins dangereuse.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Au final, tu admet que l'Islam est un puissant moyen pour quelqu'un qui aurait des ambitions politiques.

par conséquent, c'est quelque chose de dangereux, un peu comme une arme à feu, qui, si elle n'est pas directement responsable de son utilisation, n'en est pas moins dangereuse.

La religion est une chose qui peut être dangereuse... sa dangerosité est liée au caractère de celui qui l'utilise comme tout ce qui nous entoure. L'Islam n'est dangereux qu'entre les mains de groupes dangereux. La religion tout comme l'idéologie ne sont pas dangereuses en elles-mêmes mais c'est leur usage politique qui l'est. Un pouvoir ou des hommes de mauvaise foi auront tôt fait de dédouaner l'homme de ses pires excès grâce aux abstractions créées par eux-mêmes ou par d'autres.

Modifié par NabulsiJorej

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Au final, tu admet que l'Islam est un puissant moyen pour quelqu'un qui aurait des ambitions politiques.

par conséquent, c'est quelque chose de dangereux, un peu comme une arme à feu, qui, si elle n'est pas directement responsable de son utilisation, n'en est pas moins dangereuse.

La religion est une chose qui peut être dangereuse... sa dangerosité est liée au caractère de celui qui l'utilise comme tout ce qui nous entoure. L'Islam n'est dangereux qu'entre les mains de groupes dangereux. La religion tout comme l'idéologie ne sont pas dangereuses en elles-mêmes mais c'est leur usage politique qui l'est. Un pouvoir ou des hommes de mauvaise foi auront tôt fait de dédouaner l'homme de ses pires excès grâce aux abstractions créées par eux-mêmes ou par d'autres.

Les armes à feu aussi. Bien utilisées, elle permettent même de sauver des vies.

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