Peut-on encore critiquer l'Islam?

GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

un jour le métissage claquera la gueule de tous les racistes.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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maintenant tu sais.

oui.... mais... t'es fier? :o

Oui tres fiert d avoir une femme musulmane bien que je ne le soi pas dans la pratique fiert de l ouverture d esprit qu elle a contrairement a certains.

Mare de lire des conneries limites xenophobes.

Donc voilà je suis fiert oui . :o

non je disais: t'es fier de ne pas comprendre l'humour en général? non parceque c'est ce que tu as dit tout à l'heure. Et a fier , on ne met pas de t à la fin. Corrige un peu ton orthographe quand même.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je te cite: "Par contre, l'Islam a conquis par la force des pays qui était en progrès"

Que veut dire ce début de phrase? Rien, sauf si l'on confond l'Islam en tant que foi, en tant que dogme et pour finir, l'histoire de la religion musulmane. L'Islam ne conquiere rien: se sont des musulans, à une periode donné qui l'ont fait.

Si, cela signifie quelque chose de très précis : le fait que l'Islam s'est répandu par la force, le fait que c'est par la force que l'Islam s'est étendu.

Des régions immenses ont été conquises et converties à l'Islam.

Ton argument au final c'est que l'Islam ne serait rien, que tous les maux seraient dus aux hommes.

Je trouve ce discours particulièrement hypocrite, car les méfaits commis au nom de l'Islam seraient de la faute des hommes, mais les bonnes actions seraient du fait de la religion ?

C'est là un double-discours.

Une autre de tes phrases:

"De plus, quand on regarde certains savants comme Omar Khayyam (résolution graphique des équations de degré 3 par intersection d'une parabole et d'une hyperbole), qui vantait le vin et les femmes, on voit bien que l'Islam n'était pas sa principale source d'inspiration.".

Un exemple typique de manque de nuance. Ta phrase est totalement dépourvu de sens.

Tous d'abord je ne voit pas la pertinence de ton exemple: un savant, aussi croyant soit-il ne s'inspire pas de sa religion pour ses travaux, étant donné que l'on ne parle pas du même domaine. Lorsque Mendel découvre ses fameuses "lois", tout moine qu'il était, sa religion n'a rien a y faire. Tu nous sort des mots pompeux (intersection, equations, parabole, hyperbole) pour faire croire que tu maîtrise ton sujet mais il n'en est rien: l'Islam n'a pas a etre sa "source d'inspiration" scientifique.

Si tu es d'accord avec moi sur le fait que la science n'a pas progressé par la religion musulmane, pourquoi me reproches-tu de le dire ? Pourquoi me reproches tu de le rappeler à ceux qui ont dit le contraire ?

Et surtout, pourquoi tu réponds cela à moi (qui dit la même chose), et non pas à celui à qui je répondais, qui disais :

Faut il pour celà tomber dans la provocation ? ne peut on pas essayer de comprendre analyser critiquer et debatre sans tomber dans l exceS.

Vois comme la pssion politique amene a des debordements tant le sujet est personel il en va de meme avec la religion.

En gros, quand quelqu'un dit que la science ne vient pas de la religion, tu le critique en disant que c'est évident et noral. Mais par contre, tu reste muet quand quelqu'un dit que la science vient de la religion.

Je pense que cette position irrationnelle vient du fait que tu veux défendre à tout prix (non sans une certaine mauvaise foi) la religion. Quand quelqu'un dit du bien de la religion, en dsant qu'elle est la source de découvertes scientifiques, tu ne le coneit donc pas.

Par contre, si quelqu'un le contredit, là, tu le critique en disant qe c'était bien évident.

De plus tu nous parles du fait qu'il "vantait le vin et les femmes". Si certains dogmes musulmans condamne fermement la consommation d'alcool, il appartient à la foi de chacun (d'où distinction dogme et foi) de faire sont propres cheminement dans sa religion. Le prophéte a dit: "en religion, pas de contraite". De plus, les femmes et l'Islam, ce n'est pas qu'une affaire dd'interdiction, mais aussi, de libertinage! (voir la profusion de contes érotiques, les harems, la polygamie). Donc le fait qu'il vante les femmes et le vin ne fait pas de lui un incroyant.
De manière plus générale Omar Kayyam n'était pas conn pour sa piété, et, comme je l'ai rappellé, il n'a pas choisi sa religion, tout comme la plupart des savants musulmans de l'époque.

Mais passons, tu dit que le prophète (lequel, l'Islam, en théorie, en reconnait plusieurs) a dit "en religion, pas de contrainte" (sic).

J'en doute fortement, je pense que tu confonds avec un autre personnage de l'Islam. Mais peut importe : sais-tu qu'il ne faut jamais interpréter un passage hors contexte ?

Tu admettras que citer un bout de phrase tronqué du Coran n'a aucune valeur. De plus, si on regarde le contexte historique, on se rend compte que le prophète Mahomet n'a jamais appliqué ce précepte que tu lui attribues. Etrange non ? Ton interprétation serait-elle erronée ?

Enfin, une dernier citation pour conclure:

"Ces découverts technologiques ont été faites grace aux génie de certains savant, pas grace à la religion, il faut arréter le délire."

Bien evidement, puisque comment veut tu qu'une religion decouvre toutes seul quelques chose? Tu as cru que la religion été une personne?

Même question que tout à l'heure : pourquoi me dis-tu que c'est évident alors que n'a jamais réfuté les propos disant le contraire ?

Par parti pris religieux ?

De plus ton affirmation qu'ils n'avait pas le choix, de un n'empeche pas le fait qu'ils aient pu etre sinceres, de deux tu affirme mais tu ne prouve pas. Tu était dans leur tête?

Ouvre un livre d'histoire. La liberté de culte n'existait pas encore à l'époque. Ils n'ont donc pas eu le choix.

Nul besoin d'être dans leur tête pour le constater.

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jalila strokes Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

mais c'est quoi votre probleme avec la religion musulmane?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
mais c'est quoi votre probleme avec la religion musulmane?

Plein de choses qui sont décrites dans le topic.

Au passage, je ne trouve pas très sant de croire en des trucs aussi vaporeux et doutex que ^:

  • des êtres invisibles auquels on doit se soumettre
  • l'autre monde (idéal pour recruter des kamikazes) et contre roductif pour la vie réelle
  • le fait de manger d'une manière spéciale (Hallal, Ramadan) donne un meilleur accès à l'au-delà

Après, il ne faut pas s'étonner qu'il y ai des dérives

Mais pourquoi parler de religion. Puisque finalement cela n'est pas la religion qui rentre en compte, mais plûtot la culture des différent pays.

Pourquoi parler de religion ?

Parce que dans ce fil c'est le sujet.

Ensuite, la religion n'a pas une influence nulle, donc il est logique d'en parler.

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Se n'est pas l'Islam qui dérange, se sont les Islamistes.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
mais c'est quoi votre probleme avec la religion musulmane?

j'me demande des fois

pourquoi les topics parlent-ils d'Islam plutôt que de religion en général ?

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Ben créés en un alors.

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jalila strokes Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

parce que le medias aime critiqué l' Islam et les gens croient tous ceux qu'ils disent.par exemple quand ils disent qu'une femme a explosé un magasin les medias la fait passé pour une folle terroriste mais ceux qu'ils savent pas c'est que ces enfants sont morts, sa famille est mortes, elle a été abuséé... si tu veux c'est une mode de critiqué la religion musulman. mais moi en tant que musulmane( et tres tres fiere) je ne critique pas les autre religions puisque cela reviendrait a manquer de respect!! la paix ne peut exister avec l 'intolerance! eh oui je suis musulmane et pacifistes pour ceux que ca etonne et qui se font berner par les medias!!!

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

En même temps, l'Islam n'a jamais été une religion prônant la violence, ce sont les islamistes.

Et au sujet de faire des attentats suicide c'est juste leur doctrine qui veux cela.

Comme les kamikaze japonais durant la seconde guerre mondiale ainsi que des Vietcong pendant les deux guerres d'Indochine.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
Ben créés en un alors.

A mais moi j'men fous !

Je demande pourquoi un tel acharnement sur l'Islam.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Au passage, je ne trouve pas très sant de croire en des trucs aussi vaporeux et doutex que ^:
  • des êtres invisibles auquels on doit se soumettre
  • l'autre monde (idéal pour recruter des kamikazes) et contre roductif pour la vie réelle
  • le fait de manger d'une manière spéciale (Hallal, Ramadan) donne un meilleur accès à l'au-delà

Après, il ne faut pas s'étonner qu'il y ai des dérives

Au passage, on n'en n'a rien à foutre que tu ne trouves pas saint que les croyants croient en des êtres invisibles, et qu'on a une façon de manger (Hallal, Ramadan, ...).

Puis, concernant l'autre monde qu'a suivi ces kamikazes, eh bien, si ces limités d'esprit ont été d'accord de signer un pareil contrat (je te cite : idéal pour recruter des kamikazes), ils sont tellement cons que tu leur aurais promis 10 vierges de plus que les imams, recruteurs de kamikazes, qu'ils t'auraient fait un feu d'artifice d'Allah, de la religion islamique et de ses musulmans en leur prouvant qu'une grenouille verte est leur Dieu ... :o essaye, tu verras (à la limite, marchande une 11ième vierge de réserve ... :o ).

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Au passage, je ne trouve pas très sant de croire en des trucs aussi vaporeux et doutex que :

* des êtres invisibles auquels on doit se soumettre

* l'autre monde (idéal pour recruter des kamikazes) et contre roductif pour la vie réelle

* le fait de manger d'une manière spéciale (Hallal, Ramadan) donne un meilleur accès à l'au-delà

Après, il ne faut pas s'étonner qu'il y ai des dérives

Qu'est ce que cela peux bien te faire de la façons dont les musulman peuvent pratiquer leur religion ?

Les dérive n'ont rien à voir la dedans. Regarde notre propre histoire au moyen-age à la renaissance, la chretienté était beaucoup plus barbare

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Ne pas accepter que quelqu'un ne mange pas comme soit est le comble de l'intolérance :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tout le monde a le droit de croire en la religion qu il veux c est un principe de la laicitée tout comme etre athé on a pas a juger les uns et les autres.

Les catho ne valent pas mieux que les musulmans ou que des juifs se baser sur des idées reçues n avance a rien.Pour ceux qui ne sont pas croyants ils n ont pas a essayer de decridibiliser la foi de ceux qui le sont et l inversse est vrai.

De quel droit peut on juger de ce qui est est important pour des milliards de personnes ?

Quand a doc un jour je serais peut etre aussi sectaire et bon en orthographe que toi mais franchement j espere mourir avant.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
mais moi en tant que musulmane( et tres tres fiere) je ne critique pas les autre religions

Tu ne critique pas les autres religions ?

Quel manque d'esprit critique.

Cela fait partie des choses que je reproche à la religion, le fait qu'elle permette de cautionner le manque de réflexion, d'analyse, d'esprit critique.

Au passage, je ne trouve pas très sant de croire en des trucs aussi vaporeux et doutex que ^:
  • des êtres invisibles auquels on doit se soumettre
  • l'autre monde (idéal pour recruter des kamikazes) et contre roductif pour la vie réelle
  • le fait de manger d'une manière spéciale (Hallal, Ramadan) donne un meilleur accès à l'au-delà

Après, il ne faut pas s'étonner qu'il y ai des dérives

Au passage, on n'en n'a rien à foutre que tu ne trouves pas saint que les croyants croient en des êtres invisibles, et qu'on a une façon de manger (Hallal, Ramadan, ...).

Si tu te moque des avis différents du tient, ne vient pas sur les forums.

Les dogmes sur la nourritures sont malsains pour plsueiurs raisons :

  • Ils sont absurdes et ne repose sur rien de solide
  • Ils mettent à part les croyants qui ne peuvent plus manger la vande des non-croyants
  • Ils provoquent la répétition de l'idée religieuse, dès le plus jeune age à tous les repas, s'opposant à tout esprit critique vis à vis des dogmes

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Si tu te moque des avis différents du tient, ne vient pas sur les forums.

Oh, Dieu de ForumFr ... je vois que vous avez l'absolu privilège de pensées sur ce forum ...

Si t'es pas d'accord avec ce que je t'ai écris et que tu me demandes de ne pas m'aventurer sur des forums ... ne viens pas sur les forums ...

:o

Les dogmes sur la nourritures sont malsains pour plsueiurs raisons :
  • Ils sont absurdes et ne repose sur rien de solide
  • Ils mettent à part les croyants qui ne peuvent plus manger la vande des non-croyants
  • Ils provoquent la répétition de l'idée religieuse, dès le plus jeune age à tous les repas, s'opposant à tout esprit critique vis à vis des dogmes

C'est ton explication qui est NON FONDEE et malsaine ...

(Viande HALLAL veut dire, viande égorgée selon le rites pour le respect, avant tout, de l'animal qu'on tue pour manger).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Qu'est ce que cela peux bien te faire de la façons dont les musulman peuvent pratiquer leur religion ?

Les dérive n'ont rien à voir la dedans. Regarde notre propre histoire au moyen-age à la renaissance, la chretienté était beaucoup plus barbare

Les dérives ont à voir avec la reigion, et viennent de la religion.

Tu me parles des dérives de la chrétientés, mais cela ne fait que renforcer ma thèses : ces dérives d'une religion roche iéologiquement de l'Islam montre bien que ce danger vient effectivement de la religion elle-même.

Tout le monde a le droit de croire en la religion qu il veux c est un principe de la laicitée tout comme etre athé on a pas a juger les uns et les autres.

On est en démocratie, on peut donc juger, on peut donc faire une analyse critique des différents courants de pensée.

D'ailleurs, en politique, c'est pire qu'en religion, puisqu'en plus de juger on doit voter pour l'un ds candidats, pour un des mouvements politiques.

Les catho ne valent pas mieux que les musulmans ou que des juifs se baser sur des idées reçues n avance a rien.
Personne n'a prétendu le contraire.

C'est toi qui te base sur des idées reçues en amalgamant toute critique de la religion à cela.

De quel droit peut on juger de ce qui est est important pour des milliards de personnes ?
De quel droits ? Des droits de l'homme bien entendu.

La dclaration universelle des droits d e'homme nous donne le droit de juger n'importe qui.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
De quel droit peut on juger de ce qui est est important pour des milliards de personnes ?
De quel droits ? Des droits de l'homme bien entendu.

La dclaration universelle des droits d e'homme nous donne le droit de juger n'importe qui.

Dieu merci, les juges ne nous jugent pas pour notre croyance ... :o t'imagines, grenouille verte en juge !!!!! :o purée :D il nous condamnerait à manger dans son assiette ...

:( J'te dis déjà : j'aime pas la mayonnaise ...

:(

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Tu me parles des dérives de la chrétientés, mais cela ne fait que renforcer ma thèses : ces dérives d'une religion roche iéologiquement de l'Islam montre bien que ce danger vient effectivement de la religion elle-même.

Non, pas les MUSULMANS, ce sont les ISLAMISTES et les INTEGRISTES. Tu mélange les deux.

Modifié par Ergal

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