Peut-on encore critiquer l'Islam?

wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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johndoe , mustapha kamal progressiste???

Peut etre mais au dtriment des jurd des arméniens du peuple!

J'ai une anecdote :

Le mari de ma tante est turc et son pere est mort sous ces yeux a cause d'une balle tirée par la police d'attaturc!!!!!!

La Turquie une dictature cachée:!!

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sliman1981 Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Sliman arrete d'essayer de convertir tout le monde a islam ou je ne sais pas quoi.

Islam est une religion elle ne doit pas intervenir dans les relations humaines!!!

Merci cheuwing ton attitude est exemplaire!!

Quant a toi sliman je te conseille de mieux connaitre l'islam car tu te trompe il n'y a pas de mauvais ou de bons, il y juste des hommes et des autre hommes!

Mon messsage est un message de paix et d'intelligence je suis contre les reactionnaires comme johndoe ou ceux qui trouve leurs idées sur internet !!!

il y a des hommes et des hommes, et il y a le mal et le bon, mais comme je sais qu'il y a le bon et le mal, y a aussi un bon qui sert à atteindre le mal est le contraire aussi.

dieu nous a donner le choix de le suivre ou pas, mais juste pour un moment preci .

et en plus je ne fais que m'exprimer et je n'apelle personne à qqchs car chaque personne et appellé de cette liberté que dieu lui a offert et lui seule sais pourquoi nous a donner toute cette liberté.

en tout cas personne n'est parfait, alors ce ne sont que des bons ou mauvaise volontés qui nous pousse à reagire.

et des fois nos capacités de peuvent pas realiser la verité de nos actes.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
johndoe , mustapha kamal progressiste???
Oui, il a été contraint d'imposer la laïcité et la république par la force, car il y avait beaucoup d'oposants, et il y en a encore aujourd'hui, le partit islamiste est au pouvoir.

Ataturk avait accordé le droit de vote aux femmes bien avant que la France ne le fasse.

Le mari de ma tante est turc et son pere est mort sous ces yeux a cause d'une balle tirée par la police d'attaturc!!!!!!
Mise à part des cas isolés et des balles perdues qui n'ont rien avoir avec ataturk, je ne pense pas qu'ataturk ait ordonné de tuer des gens rien que pour s'amuser.
Peut etre mais au dtriment des jurd des arméniens du peuple!
Les arméniens ont été génocidés avant qu'ataturk prenne le pouvoir.

Ataturk avait aussi des mauvaises idées, mais celles de laïcité et de république représentaient un grand progrès pour la turkie de l'époque.

Modifié par johndoe

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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john doe tu as raison mais il est certzin que c'etait un dictateur !

DONC IL N4EST PAS ACCEPTABLE!

Une balle pardue!Quelle respect!merci

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Une balle pardue!Quelle respect!merci
Ca n'a rien d'irrespectueux, ce sont des choses qui arrivent, ou un cas isolé quand un policier est méchant, mais tu ne nous as pas dit pourquoi il a reçut une balle, j'ai donc envisagé toutes les hypothèses, ce n'est pas forcément dû à ataturk, des gens ont déjà reçut une balle par "la police de Chirac".

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Jonhdoe rappelle nous la religion d'attaturc?islam

Il est donc possible d'avancée avec l'islam et un etat laique democratique

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Jonhdoe rappelle nous la religion d'attaturc?islam
Je te rapelle la citation d'ataturk qui me fait dire qu'il n'était pas musulman:

http://atheisme.free.fr/Citations/Auteurs_a.htm#At

Il faut savoir choisir entre la révélation passée et la liberté future.
On choisit l'un ou l'autre, mais pas les deux.
Messieurs et citoyens !... Sachez bien que la République turque ne peut pas être le pays des cheiks, des derviches, des disciples, des adeptes. Le chemin le plus droit est celui de la civilisation.
En tant qu'héritage moral, je ne laisse aucun verset, aucun dogme et aucune règle gelés. Mon héritage moral est la science et la raison. Mes successeurs confirmeront que nous n'avons pas entièrement atteint nos objectifs face aux difficultés radicales que nous devons surmonter, mais que nous n'avons jamais donné de concessions et avons pris pour guide la raison et la science.
Et voilà la citation la plus explicite au sujet de la religion d'ataturk:
Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.
Dommage que le pape n'ait pas repris ces citations avant son voyage en turkie et son recueillement sur le mosolé d'ataturk...
Il est donc possible d'avancée avec l'islam et un etat laique democratique
Sur ce point je suis d'accord avec ataturk, il faut choisir entre révélation passée et liberté future.

Et tu admets pourtant que la turkie est une dictature cachée. Et le peuple a porté au pouvoir le partit islamiste.

Modifié par johndoe

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

la turqui a toujours ete une dicatature!!!!!attaturc ou pas

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cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

la turquie une dictature ;) faut pas abuser sinon les islamistes ne seraient pas arriver au pouvoir democratiquement

de plus attaturc peut critiquer sa religion et etre musulman, en france aussi il y a un siecle certains des plus anti clericaux allaient regulierement à la messe . ces personnes arrivent à séparer le pouvoir et la religion

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tu n'as dû pas lire la dernière citation, même si il critiquait le "clergé" musulman, il critiquait aussi l'islam, vu ce qu'il dit, il n'était pas musulman, c'est sûr. A moins qu'il n'ait dit ça pour mettre en oeuvre une quelconque ruse...

Modifié par johndoe

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

le fruit peut etre mauvais et l'arbre magnifique!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
johndoe , mustapha kamal progressiste???

Peut etre mais au dtriment des jurd des arméniens du peuple!

J'ai une anecdote :

Le mari de ma tante est turc et son pere est mort sous ces yeux a cause d'une balle tirée par la police d'attaturc!!!!!!

La Turquie une dictature cachée:!!

C'est juste un fait divers.

En plus, je doute que ce soit vrai ;)

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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ALORS si la turquie n'est pas une dictature, on peut pas dire que c'est une démocratie populaire...on est quand même bvien plus proche du totalitarisme ;)

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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le fruit peut etre mauvais et l'arbre magnifique!

le probleme, c est que les racines sont deja pourries ;)

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cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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tu peux expliquer ton idée de democratie populaire car c'est un peu le principe de la democratie que ce soit le peuple qui soit souverain

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

grenouille verte tu prouve que le sexe feminin a beau etre plsu sensible il n'en est pas moin plus respectueux!

Si la turquie est laique pourquoi une des raisons de son non adhesion a l'UE est quye c'est un pays musulman!

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
ALORS si la turquie n'est pas une dictature, on peut pas dire que c'est une démocratie populaire...on est quand même bvien plus proche du totalitarisme ;)

La Turquie est une démocratie jusqu'à preuve du contraire. Laïque en plus, la seule avec la France dans monde.

J'y suis alllé plusieurs fois et ma fois, ormis à Istanbul autour des mosquées, on est loin de l'extrémisme.

D'autre part, Mustapha Kemal dit Ataturc réformé et modernisé un pays complètement arrièré. Personne n'est parfait c'est sûr, mais l'Ataturc a sûrement fait beaucoup plus bien à son pays que Bush, Tatcher, Aznar et Berlusconi réunis pourtant élus "démocratiquement" (quoique pour Bush et Berlusconi il y aurait comme qui dirait à r'dire ;) ).

Viva la revolucion

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Si la turquie est laique pourquoi une des raisons de son non adhesion a l'UE est quye c'est un pays musulman!

laicité de facade maintenue artificiellement par l armée...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Si la turquie est laique pourquoi une des raisons de son non adhesion a l'UE est quye c'est un pays musulman!

laicité de facade maintenue artificiellement par l armée...

assez d'accord avec ça. Mais on ne parle jamais des massacres perpetuels des Kurdes, et de la repression outranciere qui rapelle les plus grandes dictatures de ce monde.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Si la turquie est laique pourquoi une des raisons de son non adhesion a l'UE est quye c'est un pays musulman!

laicité de facade maintenue artificiellement par l armée...

assez d'accord avec ça. Mais on ne parle jamais des massacres perpetuels des Kurdes, et de la repression outranciere qui rapelle les plus grandes dictatures de ce monde.

Comme si des démocraties (ni plus ni moins que la Turquie) n'ont pas eux-même des repressions outrancières !!

Et le génocide des Etats uniens sur la population indienne avant d'être mis en réserve au 19ième est un bon exemple. Les australiens faisant la même chose avec les aborigènes.

Les Kurdes quant à eux, ne font des choses jolies jolies en Irak, alors je réserve ma position.

Un point que l'on peut reprocher à Mustapha Kemal est de ne pas avoir reconnnu le génocide arménien tout de suite. Mais bon, il fallait peut-être composé avec le milieu politique de l'époque. Pas facile en temps réel de gérer des situations que l'on peut analyser tranquillement sur notre chaise ! ;)

N'oublions pas que De Gaulle lui même a fermé les yeux sur le Gouverneur générale de Bordeaux, un certain Papon qui avait fricoté avec les nazis et envoyé des juifs vers les camps de la mort.

Bon tout cela en aparté du sujet principal qui reste que l'on libre de critiquer les idées quelles qu'elles soient...

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