Peut-on encore critiquer l'Islam?

miname Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

salut ;) l'islam reste et restera toujours incritiquable ;) .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Soit c'est de l'humour soit les religions programment vraiment des robots allergiques à l'usage de tout esprit critique !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
miname Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

saloumane .ce n'est pa de l'humour et on est pa de robot non plus .fo juste avoir la foi et croire en un seul dieu unique pour pouvoir les choses en clair. ;);)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
JANY Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 53ans
Posté(e)

je ne comprend pas l'orsque que l'on parle d'un DIEU si bon et si juste comment peut on croire qu'un tel DIEU puisse demander a ses enfants soi disant de tuer des homme en son NOM ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et j'ai failli oubilé de parler de la citation du prophète concernant les femmes en enfer, je dirai que c'est tout à fait normale qu'il y ait plus de femmes que d'hommes car statistiquement il y a sur terre plus de femme que d'hommes ;)

C'est là une très mauvaise interprétation des statistiques. Vous confondez les statistiques de svivants et des morts.

A la naissance, il y a autant d'homme que de femmes (on parle même parfois d'un certain biais en faveur des hommes).

Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas plus de femmes qui sont nées que d'hommes qui sont nés.

Si, dans certaines régions du monde, il y a plus de femmes que d'homme, c'est simlement car les femmes ont une espérance de vie plus longue.

Le fait de dire qu'il y a, parmi les vivants, plus de femmes que d'homme veut donc dire que parmi les morts il y a plus d'hommes que de femmes (toutefois, étant donné le nombre de morts qui ont eu lieu, la différence n'est pas énorme).

Rappelons le haddiths (pour savoir de quoi on parle) :

Volume 4, Livre 54 Numero 464

Narré par Imran bin Husain

Le prophète a dit : "J'ai regardé le Paradis et trouvé que les pauvres constituaient la majorité de ses habitants; et j'ai regardé l'Enfer et vu que la majorité de ses habitants étaient des femmes."

Ainsi donc, les femmes sont minoritaires dans l'au delà (d'après vos statitiques), mais néanmoins majoritaires en Enfer.

Ce passage est donc clairement un propos du prophète qui ne va pas du tout dans le sens de la cause des femmes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
saloumane .ce n'est pa de l'humour et on est pa de robot non plus .fo juste avoir la foi et croire en un seul dieu unique pour pouvoir les choses en clair. ;);)

c'est tellement simple ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Je voudrais revenir sur un des "devoir de l'époux" présenté comme une avancée pour les femmes.

Tout simplement car dans l'Islam, à l'époque, l'homme devait prendre en charge tout ce dont la femme avait besoin financièrement, que ce soit l'alimentation, l'habillement, les études( car le prophète a dit: "Le savoir est un devoir pour tout musulman et MUSULMANE"),etc.
de plus l homme a des obligations par rapport a sa femme que la femme n a pas forcement dans le cas inverse

exemple l homme est obligé de subvenir au besoin de la famille en partageant ses revenus

la femme peut conserver ses revenus du travail c a l homme de payer

Plusieurs points sont à noter :

  • Cette "avancée" se fait en contrepartie d'une diminution d'héritage
  • Cette "avancée" prévois que la femme dépende de l'homme, se fasse entretenir par l'homme

Il me semble qu'il y à là un malentendu : dire que la femme doit être entretenue par l'homme n'est pas vraiment un progrès pour la femme. Bien au contraire, c'est un obsatcle à son émancipation, à son indépendance.

Je trouve très curieux que cet argument soit mis en avant comme "une avancée pour les femmes" quand il est considéré comme un signe de machisme et de sexisme en France.

Va dire à une femme que c'est à l'homme de la financer. Il n'est pas certain qu'elle le prenne très bien...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
non non l islam quand il s est rependu n a pas versé le sang que tu prétend monsieur grenouille

d ailleur quand le prophete est rentré a la mecque il n y a pas eu de bataille

Regardons l'histoire en face :

http://www.linternaute.com/histoire/catego...e_l_islam.shtml

Mahomet vainc les caravanes qorayshites à Badr

Depuis sa révélation, Mahomet tente d'organiser et de diffuser sa loi monothéiste au sein de la communauté médinoise. Son but était alors de conquérir la Mecque. Pour cela, il eut recours au soutien de la population de Médine. Sous forme de petites expéditions, Mahomet commença à attaquer les caravanes mecquoises. Il obtient alors sa première grande victoire à Badr. Malheureusement, les réjouissances seront de courtes durées. Il devra attendre 628 et le traité de Hudaibiya pour y être officiellement reconnu. En compagnie de sa communauté, il y accomplira un pèlerinage. Grâce aux alliances qu'il y noue, sa popularité grandira et lui permettra de conquérir pacifiquement les lieux en 630.

Si l'entrée de la Mecque se fait de manière pacifique (comme vous le mentionnez), cela est précédés de diverses attaques armées contre les mecquois (ce que vous avez oublié de mentionner).

Les successeurs de Mahomet auront encore plus recours à la force : l'Islam se répand ensuite par des conquêtes militaires.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En réponse à Grenouille verte je dirai que malgré les conclusions hatives qu'on peut tirer de ces textes, mais le contexte historique nous montre à quelle point l'Islam a finalement révolutionné la position de la femme.

La femme à l'époque n'héritait pas, elle était elle-meme objet d'héritage, l'Islam est venue lui donner une part d'héritage qui n'est certes pas égale à celle de l'homme, mais qui lui donne déjà un statut important.

Je pense que vous exagérez la situation des femmes avant l'Islam. L'Islam, au final, n'a fait que péréniser la situation de la femme à l'époque.

De plus, vous parlez de la situation de la femme avant l'Islam, mais dans quelles civilisations ? Comment être sûr que l'Islam ne s'est traduit par aucun recul dans aucune des civilisations qui sont devenues musulmanes ?

car le prophète a dit: "Le savoir est un devoir pour tout musulman et MUSULMANE"

Sur quoi vous basez-vous pour prétendre que le prophète à dit cela ?

De plus, le contexte paraîtrait ici nécessaire pour expliquer le sens très ambigu du mot "savoir". Ne s'agirait-il pas ici de savoir religieux ?

Car n'oublions pas que l'Islam ne demande pas de s'intéresser à tous les savoirs, car certains pourraient rendre mécréant :

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles)

puis, devinrent de leur fait mécréants.

),etc.

Pour ce qui est du passage du Coran qui dit que la femme qui n'assouvie pas le désir sexuelle de son mari est maudite par les anges. Je dirai tout simplement, avez vous déjà vu un homme en rut?

En effet, l'homme a des besoin qu'il vaut mieux qu'il assouvisse avec sa femme plutot qu'avec une prostituée, et vice versa. Ce passage du Coran montre plutot que l'Islam considère le sexe comme un besoin qui devrait etre assouvi pleinement, sauf dans le cas où bian sur l'un des epoux souffre d'une maladie ou a d'une raison bien particulière qui le pousse à refuser(et Dieu est capable de comprendre ça).

En fait, il s'agit d'un haddith sahîh (authentique), pas du Coran. C'est un haddith du Sahîh Bukhari.

Quoiqu'il en soi, les relations sexuelles doivent être quelque chose de mutuellement consenti, de voulu par les deux partenaires.

Le passage maudissant la femme se refusant à son mari reste sexiste. Car, si on suit ce que vous dites, comment doit se comporter un homme non-marié ? Il se satisfaire "avec une prostituée" ?

La femme, en épousant un homme, n'a pas à être contrainte ni à se contraindre à avoir des relations sexuelles non désirées.

Pour ce qui est de mon premier propos concernant le jugement de la religion ou de tout autre chose, je reste sur ma position qu'on ne peut juger quelque chose qu'après s'y etre bien frotté, pas juste d'extérieur mais bien de l'intérieur.

Soit, mais, dans ce cas, pourriez vous argumenter sur la question ?

Pourriez vous aussi étudier mes différents arguments sur la question ?

Dernière chose : selon vous, peut-on faire confiance aux prophéties de Nostradamus ? Y croyez vous ?

Si non, est ce que cela repose sur l'étude appronfondie des textes de Nostradamus ?

Car vous voyez bien qu'il y à là un problème : n'importe qui pourrait se réfugier derrière des textes qu'il a volontairement rendus complexes, pour rejeter ensuite toute critique au seul prétexte que ses détracteurs n'auront pas eu le temps d'étudier ses textes à fond.

Il faut être raisonnable : la critique doit pouvoir émaner de quelqu'un qui n'a pas consacré sa vie au sujet.

Et pour comprendre l'Islam, il faut partir du principe que c'est une religion qui respecte l'intelligence de l'Homme, qui reconnait en lui ses faiblesse, et qui cherche surtout à améliorer les relations entre les Hommes, car comme a dit le prophète:" La religion c'est le comportement(des une avec les autres)".

Vous faites là, à mon avis, une grave erreur méthodologique :

Vous condamnez certains a priori sur l'Islam, et vous demandez ensuite de ne concevoir l'Islam qu'avec certains a priori.

Mais, si on a les a priori que vous mentionnez sur l'islam, alors on n'est plus du tout objectif, et on ne peut plus vraiment juger.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je suis musulman et ca me fait mal de lire ca la ce n est pas de la critique mais ca va vers de l islamophobie
Elle est où l'islamophobie ?
le coran est un texte sacré et juridique comme pourrait l etre le code civil

il y a les textes et l interprétation qui est faite par les savants de l ismam

Alors c'est de là que vient la charia ?
l homme a le droit de frapper sa femme dans le coran dans le cas ultime
Oui, apparament, c'est seulement quand elle désobéit ;)
mais ceci veut tout dire et rien dire

interprétation du savant kardaoui

Ca explique tout.
cependant tu n as pas le droit de lui faire mal
Ca a pas l'air facile de frapper sans faire mal, il existe des livres pour expliquer comment on fait ?
tu n as pas le droit de frapper a la tete

sur la poitrine

sur les fesses et entre les jambes

Un coup de poing sur l'épaule ca va ? Mais pas trop fort ? faut qu'elle puisse encore faire ses occupations après.
bref si elle t enerve tu peux la pousser
;) Je croyais que la violence envers les femmes c'était seulement quand elle désobéit...
je repette pour une derniere fois que le probleme est de l orde de la culture des pays arabes qui sont profondément bedouines avec un role inexistant de la femme
Alors comment tu explique la vie de Khadija ?

Et puis l'islam n'a donc aucune influence sur le comportement, les valeurs et la façon de penser des musulmans ?

je veux bien echanger pour ma part des discussions avec des gens qui apporteront des critiques constructives dans le respect mais la ca depasse les limites c un rejet total avec une haine de notre religion
Dis nous quelle est la phrase qui a dépassé les limites, comme ça, on connaitra les limites à ne pas dépasser.

Critique constructive = qui va dans le sens de l'islam religion d'amour de paix et de tolérance ?

pourquoi tu parles d incohérence ??? moi je ne vois pas d incohérence je lis bcp je m interresse bcp et je crois en ma religion
Le coran met au défi de forger des sourates semblables à celles du coran, ce défi a été relevé, un ouvrage de 77 sourates a été forgé, ainsi qu'une disaine de sourates indépendantes. Il y a aussi des sourates "apocryphes".
l ouverture d esprit c accepté l autre et ses différences de conviction
Pourquoi mahomet a détruit les idoles quand il est revenu à la mecque ? Par respect pour les convictions des idolatres ?
si tu veux parler de la reaction voir derappage de certains musulman avec toi on peut en discuter je suis ouvert
Voici un dérapage: certains musulmans vont lapider 3 statues lors du pellerinage à la mecque. Ce ne sont que les musulmans extrémistes radicaux fondamentalistes qui vont faire ça ?
si tu veux parler des caricature je veux bien en parler
C'était quoi le problème avec les carricatures ?
j ai un ami qui est indoo il en mange pâs de viande bovinne je respecte
A la mecques il y avait des idolatres, mais mahomet a détruit leur idoles. Tu penses que c'est un manque de respect ?
l'islam reste et restera toujours incritiquable
Trop tard, Redecker a déjà critiqué, et ce n'est pas le seul.
Modifié par johndoe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

Assez amusant de voir que les premiers à se plaindre de la politique expansionniste de l'islam sont aussi les premiers à nous déblatérer des textes religieux pendant des pages entières.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Assez amusant de voir que les premiers à se plaindre de la politique expansionniste de l'islam sont aussi les premiers à nous déblatérer des textes religieux pendant des pages entières.

Toi, tu penses carrément qu'on ne peut critiquer l'islam que dans l'ignorance de ses textes, ou sans jamais faire référence à ses textes ?

Autant je pense qu'une connaissance appronfondie n'est pas nécessaire pour de nombreuses critiques. Autant je pense que certaines critiques ne peuvent être basée que sur une analyse plus fine des textes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
ton esprit critique me degoutte profondément je prefere en rester la continue a mediter si cela te fait plaisir

j aimerais que l on ferme ce topic svp

Euh..on frise la parano là... Je crois que ses réponses étaient argumentées et en rien "islamophobes"... Contrairement aux tiennes qui s'en prennent à la personne parce que tu n'as plus d'arguments et persiste néanmoins.

Par ailleurs, tu as un bouton alerter en bah de chaque post pour alerter un modérateur si tu estime qu'un sujet dérape.

Mais pour le cas présent, je ne vois pas de raison de donner suite.

Si tu souhaite poursuivre le dialogue, je t'invite à me contacter en MP. Merci

@gringo: merci d'argumenter sur le sujet et éviter les attaques personnelles.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 7 582 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

En France en tant que pays laic on a plus de faciliter à critiquer les religions et l'islam n'y échappe pas puique beaucoup d'intellectuels musulmans y vivent pour pouvoir critiquer les dirigeants qui abusent au nom de cette religion : lisez courrier international ca fait réfléchir (désolé si je fais de la pub mais c'est un très bon hebdmadaire )

Sur les forums les musulmans n'ont pas lancé de fatwa sur certains qui sont butés sur leurs idées : donc ces musulmans qui représentent une partie de l'islam sont ouverts et tolérants .

Ensuite pour certains allez en Amérique du Sud dans certains pays et essayez de critiquer le christianisme . A mon avis vous survivrez pas trop longtemps : donc les fanatiques pret à vous tuer existent partout .

Le christianisme n'a pas toujours été une religion de paix et de partage : croisades, St Barthélémy, hérésies, sorcières, ... se sont des dirigeants qui ont voulu ca pour assoir leur pouvoir et ils faisaient raconter n'importe quoi a la Bible comme certains maintenant pour le Coran pour atteindre leur but .

Ce sont les hommes qui font la religion : connait on vraiment les paroles de Jésus ou de Mahommet ? des hommes sont intervenus entre : les évangélistes et les imams . Il y a des chances pour que des choses aient été enlevées ou meme ajoutées par leur soin . Il y a une réalité mais plusieurs vérités : philosophie terminale avec le mythe de la grotte et de l'ombre de Platon .

Et dernier point qui m'a fait rire comme quoi mettre un drapeau francais sur un balcon en cité te fait cataloguer FN . Beaucoup de jeunes de différentes origines qui se foutent royalement de la religion et qui habitent dans ces cités sont aussi fiers d'etre francais que des francais de "souche" .

Donc pour certains sortez de vos campagnes ou de vos lofts bobo et arrétez de vous abreuver de la télé surtout de TF1.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les croisades étaient défensives, d'une manière générale, elle sont une défense contre l'es invasions islamiques. la 1ère croisade fait suite à l'appel à l'aide de l'empereur de bizance et à la prise de Nicée par les turks. Nicée est la ville fondatrice du catholicisme, lors du concile de Nicée vers l'an 300 et quelque.

Ce sont les hommes qui font la religion
Les croyants pensent que c'est dieu qui les fait, et qu'il est obligé d'utiliser des prophètes humains pour les révéler.
connait on vraiment les paroles de Jésus ou de Mahommet ? des hommes sont intervenus entre : les évangélistes et les imams . Il y a des chances pour que des choses aient été enlevées ou meme ajoutées par leur soin
Beaucoup de croyants n'arrivent pas à concevoir ça, ils sont persuadés que ces écrits sont protégés par dieu. Et même si ce sont bien les paroles de mahomet, rien ne prouve que ce n'est pas iblis qui lui a dicté le coran en prétendant être gabriel. C'est une ruse facile.
Il y a une réalité mais plusieurs vérités : philosophie terminale avec le mythe de la grotte et de l'ombre de Platon.
;) Il n'y a qu'une seule vérité... mais cette histoire de caverne dis autre chose. C'est que certains préfèrent croire les apparences plutôt que de rechercher la vérité, d'autant plus si cette recherche leur demande un effort.

C'est ce qui se passe avec l'islam, certains préfèrent croire que c'est une religion de paix, d'amour et de tolérance, plutôt que de vérifier en lisant le coran, les hadith, et certaines informations islamiques.

Sur les forums les musulmans n'ont pas lancé de fatwa sur certains qui sont butés sur leurs idées : donc ces musulmans qui représentent une partie de l'islam sont ouverts et tolérants .
Quelqu'un qui fréquente un forum et qui ne dit pas qu'il est barbu, alors ce n'est pas un barbu. Tu devrais sérieusement réfléchir à cette histoire de caverne... Dans laquelle les gens ne distinguaient que des ombres grises à cause de la faible lumière. Sur internet et dans l'apparence que se donnent les gens, tu risques de distinguer beaucoup plus de bisounours qu'il n'y en a en vérité.
allez en Amérique du Sud dans certains pays et essayez de critiquer le christianisme . A mon avis vous survivrez pas trop longtemps : donc les fanatiques pret à vous tuer existent partout .
Alors pourquoi ces fanatiques n'attaquent pas les mosquées et les imams qui s'y trouvent ? Car le coran et les hadith vont bien plus loin que la simple critique au sujet du christianisme et des chrétiens.
se sont des dirigeants qui ont voulu ca pour assoir leur pouvoir et ils faisaient raconter n'importe quoi a la Bible comme certains maintenant pour le Coran pour atteindre leur but .
As tu lut le coran ou alors tu répètes simplement ce qu'on t'a dit à l'école, à la télé et dans le journal ? Tu peux donner un exemple de ce que ces dirigeant font dire au coran ?
Sur les forums les musulmans n'ont pas lancé de fatwa sur certains qui sont butés sur leurs idées : donc ces musulmans qui représentent une partie de l'islam sont ouverts et tolérants .
Il y en a quand même un qui a mentit en accusant d'avoir reçut une insulte raciste par MP alors que c'était faux, et ça dans le but de faire banir sa victime. Il y en a d'autres qui accusent de racisme anti-arabe alors que ça n'a rien avoir, d'autres qui accusent certains de dire que tous les musulmans sont des terroristes violent qui frappent leur femme alors que ce discours n'a jamais été tenu.

Toutes ces accusations mensongères n'ont qu'un seul but, censurer la critique. C'est clairement un comportement extrémiste, fermé et intolérant. Ceux que tu dit être "butés dans leur idées", il n'ont pas fait ça pour empécher les réponses des musulmans à leur arguments, ils attendaient même des réponses qui ne sont jamais venues, voilà ceux qui sont ouverts et tolérants.

beaucoup d'intellectuels musulmans y vivent pour pouvoir critiquer les dirigeants qui abusent au nom de cette religion
Si tu fait allusion aux "intellectuels" qui disent que la charia et couper la main des voleurs n'a rien avoir avec l'islam, je te conseille de vérifier par toi-même.
Modifié par johndoe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Betise johndoe!!tu ne comprend rien a rien!!!Le Coran est descendu a une autre epoque il faut s'adapter, et c'est ce que font beaucoup de musulmans sinon commment expliquer l'integration!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Certains ne comprennent rien à tout.

Le coran n'est donc plus valide ? Puisqu'il est descendu à une autre époque, alors pourquoi les musulmans continuent à ne pas manger de porc ? à faire le ramadan ? et à porter un voile ?

C'est quoi l'intégration ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Les croisades étaient défensives, d'une manière générale, elle sont une défense contre l'es invasions islamiques. la 1ère croisade fait suite à l'appel à l'aide de l'empereur de bizance et à la prise de Nicée par les turks. Nicée est la ville fondatrice du catholicisme, lors du concile de Nicée vers l'an 300 et quelque.

Purement défensif ? Comment expliquer alors que le discours d'Urbain II ne prônne pas la légitime défense mais l'attaque ? Comment expliquer que lors de l'appel à la croisade par ce pape, les motivations invoquées ne soient pas purement défensives ?

Car Urbain II ne veut pas que "défendre", il veut surtout que la "Terre Sainte" soit catholique et non musulmane.

Au passage, comment expliques-tu la croisade contre constantinople et la croisade des albigeois (qui se termina par l'éradication de tous les cathares) ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Betise johndoe!!tu ne comprend rien a rien!!!Le Coran est descendu a une autre epoque il faut s'adapter, et c'est ce que font beaucoup de musulmans sinon commment expliquer l'integration!!

Tu es en train de dire que le Coran est périmé ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

je dis que l'interpretation est differente!!!!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant