Peut-on encore critiquer l'Islam?

la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Je pense que Nabulsi et surtout Sousene n'ont rien comprient.

Il n'est pas question de nier l'esclavagisme Occidentale car il a bien eu lieu et a fait pas mal de victime (200 millions me parait tout de meme exagere). Qu'il revetu une forme de racisme, la encore je suis d'accord, car de toute facons toute forme d'esclavagisme qui prend en compte une race differente du maitre peu etre considere comme du racisme.

La ou nos avis divergent, c'est d'une part de considerer l'esclavagisme occidentale comme un genocide. voici un URL qui vous donne la definition de "GENOCIDE" http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide

Un génocide est l'extermination, physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ethnique, national, religieux ou « racial ».

C'est un crime contre l'humanite mais pas un genocide.

Ce crime notre parlement l'a reconnu et sanctionne penalement toute remise en cause ou negationisme.

D'autre part, voue ditent que l'esclavagisme musulman etait humanitaire, j'ai bien rigole avec ca hier, mais aujopurd'hui cela me met plutot en colere.

Comment peut on qualifier l'esclavagisme d'humanitaire, ca c'est du negationisme pure et dure, une insulte a l'humanite et aux esclaves qui sont mort au service des musulmans.

Cet esclavagisme est aussi un crime contre l'humanite. La seule difference est que NOUS, nous l'avons reconnu tandis que la societe musulmane ne fait que ce referer au coran pour la JUSTIFIER.

Je ne juge pas le Coran car il y est ecris autant (peut etre plus) d'atrocite que dans la bible. Je ne juge d'ailleur aucune religion mais uniquement ce que les hommes font en son nom. Il est reconnu que ces le coran ET la bible contiennent des passages qui appellent a la violence, mais la ou vous vous mettez le doigt dans l'oeil, c'est que la civilisation occidentale n'est pas gerer par les textes religieux au contraire de la societe musulmane de beaucoup de pays.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
vous jugez une situation créer il y'a plusieurs siecles, avec le raisonnement d'une personne du XXI° siecles, a cette époque les esclaves faisait partie integrante du fonctionnement des sociétés.

Tu fait la meme chose avec l'esclavagisme occidentale, a la difference pret que l'occident a arrete ca et a meme reconnue le crime contre l'humanite, tandis que pour l'esclavagisme musulman, il continu (a moindre echelle certe) et en ne le reconnaisse pas bien sur comme crime contre l'humanite.

Pour les 200 000 000, l'esclavage a duré plusieurs siecles, ce n'est pas une question de superficie, ni de race.

C'est une question de quoi alors.?

Non , je n'essaye pas de minimiser quoi que ce soit, mais je vois plutot que vous essayez encore et encore de pointer le doight sur une partie de l'histoire , pour minimiser une autres.

Je vois qu'il y'a des fans de jacques Heers !!! " les negrier en terre d'islam "

"Aucun peuple n'a le monopole ni du génie ni de la barbarie",

Et qu'elle sera la prochaine connerie, " les serbes défendaient leur sol face a l'immigration musulmane et que les massacres sont une mise en scene de l'otan ".

1) le genocide et le crime contre l'humanite on ete declares par la communautee internationale en ce qui concerne les Serbe.

2) il ne faut pas inverser les role et nous accuser de minimaliser le crime de l'occident passe puisque comme je l'ai deja dit, l'occident a reconnue le crime contre l'humanite.

C'est la communaute musulmane et surtout toi qui minimalise ce crime en refusant la part de responsabilite de la civilisation arabe et musulmane dans l'escalvagisme.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
;) ce sont les ecrivaints chretiens qui parle de jesus , de plus certaints textes anciens on ete modifiés par les copistes chretiens pour les faire coller avec la legende (pieux mensonges ) de meme le texte de Flavius Josephe qui parle de la mort de Jacques le Mineur lapidé a Jerusalem , semble avoir etait réecris pour le passage ou il fait allusion a Jesus , le style est different ;)

:D quant a Celce , c'est difficile a dire puisque ses ecrits on tous etaient detruits par l'Eglise , et tout ce qu'on en connais c'est des textes chretiens de refutations ;)

Non, ce n'etais pas des ecrivains chretiens. Meme au contraire: ils critiquaient le christianisme. Et quand a Celce, certains de ses ecrits nous sont parvenue et ont ete authentifie. Donc tombe a l'eau la these du complot chretiens qui infiltre la rome du premier siecle au point de falsifier les ecrits des historiens romains.

Mais pourquoi tu ne nous donnerais-tu pas tes liens pour voir d'ou tu tiens tes infos?

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amelg Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c devenu un "sport" de critiquer l'islam ............. à ki trouvera l'extrait ki exite tous ces"sportifs"

psffffffffffffffff !!!!!!

bref !

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)
;) ce sont les ecrivaints chretiens qui parle de jesus , de plus certaints textes anciens on ete modifiés par les copistes chretiens pour les faire coller avec la legende (pieux mensonges ) de meme le texte de Flavius Josephe qui parle de la mort de Jacques le Mineur lapidé a Jerusalem , semble avoir etait réecris pour le passage ou il fait allusion a Jesus , le style est different ;)

:D quant a Celce , c'est difficile a dire puisque ses ecrits on tous etaient detruits par l'Eglise , et tout ce qu'on en connais c'est des textes chretiens de refutations ;)

Non, ce n'etais pas des ecrivains chretiens. Meme au contraire: ils critiquaient le christianisme. Et quand a Celce, certains de ses ecrits nous sont parvenue et ont ete authentifie. Donc tombe a l'eau la these du complot chretiens qui infiltre la rome du premier siecle au point de falsifier les ecrits des historiens romains.

Mais pourquoi tu ne nous donnerais-tu pas tes liens pour voir d'ou tu tiens tes infos?

Je me permet de mettre mon grain de sel , les seuls textes qui existe sur Celse , sont les huit livres de refutation ecris par Origene plus d'un siecle plus tard ( d'ailleur Origene semble confondre 2 personnages qui porte ce nom ) , il n'existe aucun textes de Celse authentique qui nous soit parvenus .

Un copier/coller , les reproches de Celse aux Chretiens :

Soutenez l'empereur de toutes vos forces, partagez avec lui la défense du droit ; combattez pour lui si les circonstances l'exigent ; aidez-le dans le commandement de ses armées. Pour cela, cessez de vous dérober aux devoirs civils et au service militaire ; prenez votre part des fonctions publiques, s'il le faut, pour le salut des lois et la cause de la piété. »

Je precise Celse vivait aux 2e siecle .

Modifié par muten

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danaxia Membre 1 354 messages
Cool‚ 66ans
Posté(e)
Sans craindre de recevoir des menaces de mort ? De voir des manifestations d'histériques brûlant et criant leur haine de l'occident ?

Les fameuses caricatures nous ont montré qu'ils étaient plutôt chatouilleux...Les propos du pape nous démontrent qu'une simple critique met le feu aux poudres...La religion Musulman serait -elle intouchable ?

Je ne vais pas me gener et prendre des gants avec eux mince alors!!!!! ;););)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Le Riposte de Dimanche dernier a été consacré à ce sujet, avec comme invité notamment François Bayrou qui s'est exprimé sur la question, ainsi que le patron de Charlie Hebdo.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Le Riposte de Dimanche dernier a été consacré à ce sujet, avec comme invité notamment François Bayrou qui s'est exprimé sur la question, ainsi que le patron de Charlie Hebdo.

J'aime pas "la riposte"

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LeMask Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

ben en gros, nan... vous ne pouvez pas critiquer l'Islam.

d'ailleurs, c'est inutil de critiquer l'Islam. l'Islam est une religion, c'est la parole de dieu... vous allez critiquer la parole de dieu? vous etes si intelligents et puissant que ca?

deux possibilités...soit:

tu y crois, et la tu la ferme... tu vas pas critiquer ton seigneur.

soit:

tu n'y crois pas, dans ce cas, on s'en fout de ton avis. tu le garde pr toi. t'aime pas tu mange pas, personne ne te force a y croire... alors pq critiquer?

le débat est fini? nan... absolument pas.

vous pouvez critiquer l'interpretation, la traduction, l'explication, l'application... bref, tout ce qui est sur le rapport humain... par contre, dieu, tu ny touche pas...

ca s'appel le respect. donc, moi perso, je pense que tout ceux qui ont osé "critiquer l'Islam" sont juste une perte de temps et une source de problemes...

bcp de gens ont fait des critiques sur l'Islam sans se bruler les doigts. merci bcp pr votre temps.

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) on ne peut pas critiquer le vide ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
c'est la parole de dieu...
Certains croient que c'est celle de dieu et d'autres croient que c'est celle du diable.
vous allez critiquer la parole de dieu? vous etes si intelligents et puissant que ca?
Ceux qui croient que c'est la parole du diable critiquent le diable et ce qu'il a dit. Par quels moyens le diable voudrait empécher les gens de le critiquer ? La violence évidemment, car le diable est bien moins puissant que dieu, il est obligé de prendre le contrôle des hommes pour agir à travers eux et ainsi empécher toute critique.

Alors que dieu, il est bien plus puissant, il lui suffit de dire "que la critique ne soit plus" et la critique n'est plus.

Le diable n'aime pas la critique, car ça pourrait encourager ses adeptes à quitter sa religion et à rejoindre le chemin de dieu, celui de la vérité. Le diable est obligé de faire régner la terreur, pour que ses adeptes aient peur de quitter sa religion, et qu'ils continuent à lui être obéissants. Il est obligé de proférer des menaces "si vous n'obéissez pas, vous serez brûlés ;) ".

Dieu ne menace pas, car il a laissé à l'homme le libre arbitre.

tu n'y crois pas, dans ce cas, on s'en fout de ton avis. tu le garde pr toi. t'aime pas tu mange pas, personne ne te force a y croire... alors pq critiquer?
Parceque le Allah/mahomet dit dans le coran qu'il faut s'occuper des mécréants, il y a de la mécréantophobie et de l'incitation à la violence envers les femmes. Or dieu a interdit la haine et la violence, donc il faut empécher la parole du diable de se propager et de faire tomber dans l'égarement encore plus de gens, il faut aider les musulmans à se sortir de l'islam, car dieu aime les gentils qui aident les musulmans à sortir de leur égarement.
par contre, dieu, tu ny touche pas...
Toi tu crois que c'est dieu, d'autres croient que c'est le diable. Tu voudraient qu'ils cessent de critiquer le diable ? Pourquoi seuls les musulmans auraient le droit de critiquer ce qu'ils considèrent comme le diable ?
ca s'appel le respect.
Le respect envers qui ? Dans son livre, mahomet ne s'est pas géné pour critiquer et insulter les mécréants et les autres religions. Alors pourquoi les mécréants n'auraient pas le droit de critiquer mahomet et le livre dont il est l'auteur, ainsi que les personnage de ce livre ?
Modifié par johndoe

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Aujourd'hui via les techniques de communications à la disposition de chacun on peut critiquer l'islam.

Merci internet ;););) :D

Je pense que les grands merdias sont trop consensuel.

(Pardon grand média) ...ne peuvent pas critiquer l'islam.

La pensé unique dictature intellectuelle.

Surtout la gauche genre les connards Renault, Bedos

Imaginez 1 minute le débat sur France 2 , ou une autre chaine du service public avec comme théme :

Peut-on encore critiquer l'Islam ?

Le présentateur le voila je vous le présente

stephane-bern.jpg

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sharapov_imad Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚ 35ans
Posté(e)

slt tous..je m'appelle imad.jj'ai 24 ans..je suis enseignent.je suis de casablanca(maroc)...chacun dans ce monde a sa religion...il faut la respecter et nous n'avons pas le droit de la critiquer..car tout individu croit de kkch et qu'il est pour lui un vrai chemin ou se sont des croyances correctes malgrès tout est relatif ou inconnu....ce qui concerne l'islam..on a pas le droit de le nommer une religion de terrorisme comme il a annoncè plusieurs occidentaux...c'est une religion de comprehension,de tolerance,des droits.le coran a examinè et traitè tous......si voulez vraiment connaitre l'islam.partez chez des gents occidentaux qui aimeront l'islam et qui seront des vrais musulmans......................enfin je voudrais dire que le progrès c pas dans la technologie mesurèe mais se manifèste dans le rejet des idèes de racisme,de l'intolerance,et de suffir de conquerir les pays du 3eme monde pour exploitè de ses fortunes dont vous avez les profiter pour se developper................imad musulman ;););)

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
.ce qui concerne l'islam..on a pas le droit de le nommer une religion de terrorisme comme il a annoncè plusieurs occidentaux...c'est une religion de comprehension,de tolerance,des droits.le coran a examinè et traitè tous......si voulez vraiment connaitre l'islam.partez chez des gents occidentaux qui aimeront l'islam et qui seront des vrais musulmans.......................imad musulman ;););)

Pfffff Bonjour chez toi.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
l faut la respecter et nous n'avons pas le droit de la critiquer.
Alors les religions doivent respecter la mécréance et ne pas la critiquer... avec les textes religieux, on est loin du compte...
.cartout individu croit de kkch et qu'il est pour lui un vrai chemin ou sesont des croyances correctes malgrès tout est relatif ou inconnu.
Quand quelqu'un se trompe de chemin, je suis d'avis de lui dire et de lui expliquer. Car si ça m'arrivait à moi, j'aimerais bien qu'on me le dise.

As tu lut mon post tout en haut de cette page ?

c'est une religion de comprehension,de tolerance,des droits.le coran a examinè et traitè tous.
Une loi parfaite, dictée par un dieu parfait... Les hadith ne sont pas mal non plus, racontant la vie d'un musulman exemplaire, mahomet en personne.

Le coran n'interdit pas l'esclavage, on peut donc dire que l'islam tolère l'esclavage. C'est ça que tu appelles une religion de tolérance ?

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

bien sur qu'on peut critiquer l'islam !!!

ça fait 32 pages de critique, rien que pour ce topic, et ce ne sont pas les topics sur l'islam qui manquent ;)

je suis ATHEE, et je suis pour le droit à la critique de toute religion, pour la libre pensée.

mais là, votre étalage de haine me gonfle profondémemet.

plusieurs musulmans de ce forum, qui n'ont rien d'intégristes, (meme si pour vous musulman=intégriste), sont venus nous expliquer que leur religion est pour eux une religion d'amour et de tolérence, mais tous se sont fait rembarrer.

QU'EST CE QUE CA PEUT VOUS FOUTRE QUE D'AUTRES SOIENT CROYANTS !!!!

c'est tout aussi con que de dire que tous les cathos sont des fachos

vous etes des athées intégristes

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je suis ATHEE, et je suis pour le droit à la critique de toute religion, pour la libre pensée.
Alors qu'est ce que ça peut te foutre que l'on critique les religions ?
QU'EST CE QUE CA PEUT VOUS FOUTRE QUE D'AUTRES SOIENT CROYANTS !!!!
Apparement, t'as pas l'air d'apprécier les critiques des religions...
mais là, votre étalage de haine me gonfle profondémemet.
Alors c'est quoi critiquer l'islam sans faire un étalage de haine ? montre nous un exemple ? Et envoie les citations des propos que tu considèrent comme étant haineux ?

Et lit le coran avant de traiter nos discours d'étalage de haine. Nous critiquons justement le fait que le coran est un étalage de haine.

voici ton raisonement:

critiquer un étalage de haine = étaler sa haine

Et comme toi tu critique ce que tu considère comme étant un étalage de haine, et bien tu fait comme nous, tu étales ta haine. Comment peux tu reprocher aux autres de faire ce que toi tu fais ?

plusieurs musulmans de ce forum, qui n'ont rien d'intégristes, (meme si pour vous musulman=intégriste), sont venus nous expliquer que leur religion est pour eux une religion d'amour et de tolérence, mais tous se sont fait rembarrer.
Ces musulmans font comme toi, ils essayent de rembarer notre discours qui dit que l'islam incite à la haine et à la violence.

1. Pourquoi n'aurait t'on le droit que de rembarer dans un sens ?

2. Pourquoi n'aurait on pas le droit de demander à ces musulmans des explication quand ils disent "l'islam est paix et tolérance", alors que l'on a compris l'inverse en lisant le coran ?

3. Pourquoi nous arrivons à les rembarer mais eux n'arrivent pas à nous rembarer ? D'ailleurs, certains arrivent même à se rembarer tous seuls, et des forumeurs leur font remarquer qu'ils défendraient mieux l'islam en se taisant... Je n'ai jamais observer un tel phénomène avec les croyants envers les autres religions.

vous etes des athées intégristes
En quoi se prononcer contre les idéologies extrémistes serait de l'athéisme intégriste ? Et notre discours n'a rien d'athée, les agnostiques-areligieux peuvent avoir les même opinions que nous ! Pour preuve, tu n'as qu'à lire mon post en haut de cette page, ça ne ressemble pas au discours d'un athée.

Qu'est ce que tu as contre les gens qui s'opposent aux idéologies extrémistes ?

Modifié par johndoe

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
3. Pourquoi nous arrivons à les rembarer mais eux n'arrivent pas à nous rembarer ?

;)

le but je pense c'est pas de rembarer l'autre ms de discuter tranquilement...

2. Pourquoi n'aurait on pas le droit de demander à ces musulmans des explication quand ils disent "l'islam est paix et tolérance", alors que l'on a compris l'inverse en lisant le coran ?

Peut être parce qu'ils ne st pas tous des "moutons" et qu'ils ont décidés de zapper les passages incitant a la haine... Les textes religieux st pas forcément fait pr être appliqué a la llettre. La tu va me dire que "mais dans le corant y'a écrit si tu applique pas a la lettre tu ira en enfer" ou un truc ds le genre, ms peut être que justement certaines personnes ne prennent pas en compte ces passages.

Je veux pas parler au nom de ceux qui croient en l'islam, stt que je suis athé, ms le fait qu'il y ait énormément de musulmans pacifistes me fait penser que si il y a vraiment des textes incitant a la haine dans le coran, la majorité de ces musulmans ont décidé de ne pas les prendre en compte tout simplement... Et a partir de la, pk tu voudrais les "rembarer"?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
le but je pense c'est pas de rembarer l'autre ms de discuter tranquilement...
C'est notre but aussi, nous argumentons, nous posons des question qui restent sans réponses, et on se fait accuser de rembarer.
Peut être parce qu'ils ne st pas tous des "moutons" et qu'ils ont décidés de zapper les passages incitant a la haine.
Le coran se prend dans son ensemble, il n'y a pas d'islam "à la carte". Les musulmans sont tous persuadés que les versets haineux sont véridiques. Ils sont obligés de croire qu'ils sont bien, sinon ce sont des mécréants, le coran est explicite sur ce point, "ceux qui ne croient pas à nos versets sont destinés à l'enfer"
Les textes religieux st pas forcément fait pr être appliqué a la llettre.
Si, ils sont fait pour ça, mais ce sont les croyants qui ne les appliquent pas à la lettre.

Et si ils ne sont pas faits pour être appliqué à la lettre ou que les croyants ne les appliquent pas tous à la lettre. Et bien alors pourquoi dès que l'on dit qu'un verset du coran incite à la haine, on se fait accuser de traiter tous les musulmans de terroristes sanguinaires violent qui frappent leur femme ? Ou encore on se fait traiter de facho-raciste islamophobes anti-arabes.

Quel est l'intérêt de nous diaboliser de la sorte ?

Les gens qui nous traitent ainsi sont persuadés que les textes du coran sont fait pour être appliqués à la lettre, la preuve c'est qu'ils transforment immédiatement une critique sur le coran, en une critique sur l'ensemble des musulmans.

la majorité de ces musulmans ont décidé de ne pas les prendre en compte tout simplement.
Donc tu soutient qu'un musulman peut dire que le verset 123 de la sourate 9 n'est que mécréance ? Et ce que nous disons, c'est que ces versets incitent quand même à la haine, car ils sont là, la probabilité qu'ils soit pris en compte est beaucoup plus élevée que si ils n'étaient pas là.

Et si ils ne sont pas pris en compte par les "vrais musulmans" autant les supprimer et faire un coran pacifique, mais je doute que les musulmans dont tu parles soient d'accord.

Autre chose, si ils ne les prennent pas en compte, pourquoi soutiennent t'il que l'islam est une religion de paix, de tolérance, et d'amour, alors qu'ils savent que ces versets sont là et font partie de l'islam ?

pk tu voudrais les "rembarer"?
Je n'ai jamais prétendu en faire, j'ai posé des question a lateh au sujet du rembarage dont elle nous accuse. J'aurait du mettre ce terme entre guillemets.

D'ailleurs j'en profite pour demander de façon plus explicite des explications à lateh, en quoi notre discours est du rembarage ? Le fait de poser les questions qui dérangent et d'argumenter nortre opinion, c'est du rembarage ?

Modifié par johndoe

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
2. Pourquoi n'aurait on pas le droit de demander à ces musulmans des explication quand ils disent "l'islam est paix et tolérance", alors que l'on a compris l'inverse en lisant le coran ?
Peut être parce qu'ils ne st pas tous des "moutons" et qu'ils ont décidés de zapper les passages incitant a la haine.
Tu veux dire que tu pense que l'on a pas le droit de leur demander des explications ?

Relis ma question, car ta réponse est à coté du sujet.

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