Utopia ou l'abolition de l'argent

Bonjour à tous,

Connaissez-vous ce mouvement utopia qui promet une vie meilleure sur terre sans l'argent?

Y a-t-il quelqu'un  qui a déjà  visité le site utopia.hebfree.org? Si oui, qu'en pensez-vous?

Cette option devrait intéresser beaucoup de monde à mon avis.

ça devrait surtout intéresser les gens qui ont un problème avec l'argent, les autres considèrent l'argent pour ce qu'il est: un outil. 

il y a 31 minutes, Gilois a dit :

Bonjour à tous,

Connaissez-vous ce mouvement utopia qui promet une vie meilleure sur terre sans l'argent?

Y a-t-il quelqu'un  qui a déjà  visité le site utopia.hebfree.org? Si oui, qu'en pensez-vous?

Cette option devrait intéresser beaucoup de monde à mon avis.

  Voila qui dégouline de bienveillance , d' humanisme , de générosité .... 
Mais il manque une chose essentielle ..... La nature humaine ..... Elle ne fonctionne pas du tout comme ça la nature humaine .

N' oublie pas que la perfection donne des Robespierre , des Pol Pot , des Mao Zedong .

Le dicton populaire est tout à fait réaliste ..... <<L' enfer est pavé de bonnes intentions>> ....

il y a 48 minutes, Gilois a dit :

Connaissez-vous ce mouvement utopia qui promet une vie meilleure sur terre sans l'argent?

L'argent (monnaie) est une unité d'échange, il en existe de multiples.

Tous les échanges existant ou ayant existé sur terre, c'est à dire depuis toujours, se font au moyen d'unités d'échanges.

Lorsque j'achète des pommes de terre avec une monnaie quelconque, la pomme de terre devient monnaie d'échange, tout autant que la monnaie m'ayant permis de les acheter.

Si j'échange des carottes contre des pommes de terre, ce que l'on désigne comme du troc, nous sommes en présence de deux unités d'échange.

Bref, les échanges d'une façon ou d'une autre s'ajustent entre eux nécessairement au moyen du marché, celui de l'offre et de la demande.

Voulez-vous vraiment que nous retournions aux échanges correspondant exclusivement à du troc ?

Et si mes patates et mes carottes pourrissent dans l'intervalle de temps qu'il m'a fallu pour les échanger, comment je fais pour nourrir ma famille ?

Mon opinion est que l'argent tue l'amour.

Mais que seul l'amour peut tuer l'argent.

Alors, un monde sans l'argent sera un monde d'amour, de fraternité et de bonheur.

il y a 4 minutes, Gilois a dit :

Alors, un monde sans l'argent sera un monde d'amour, de fraternité et de bonheur.

Ô P'taing! on ne nous l'avait pas encore faite celle là!

Ce qu’il nous faut d’abord comprendre, c’est que toutes les richesses de la Terre disponibles sur le marché, même si nous devons payer pour les obtenir, n’ont pas été produites par l’argent, mais par la nature et par les hommes. Sans l’argent demain matin, la nature continuera d’offrir ses ressources, et les hommes pourront encore produire des biens et rendre des services.

il y a 9 minutes, Gilois a dit :

Mon opinion est que l'argent tue l'amour.

Mais que seul l'amour peut tuer l'argent.

Alors, un monde sans l'argent sera un monde d'amour, de fraternité et de bonheur.

C'est généreux mais ce n'est pas réel

L'homme préhistorique qui était bon chasseur échangeait une partie du produit de sa chasse contre des légumes ou un vêtement Le troc ne marche bien quand chaque "producteur" reçoit une marchandise qui lui convient en qualité et en quantité.

Il y a les deux termes de la valeur monétaire logées dans "le pouvoir d'achat" Donc avec des euros des dollars ou bien en régime de troc, la notion de valeur d'échange est toujours présente

L'amour est une notion étrangère à la valeur d'échange !

il y a 27 minutes, Gilois a dit :

Ce qu’il nous faut d’abord comprendre, c’est que toutes les richesses de la Terre disponibles sur le marché, même si nous devons payer pour les obtenir, n’ont pas été produites par l’argent, mais par la nature et par les hommes. Sans l’argent demain matin, la nature continuera d’offrir ses ressources, et les hommes pourront encore produire des biens et rendre des services.

Essais de me convaincre de passer un hiver sans me chauffer pour voir... 

À enchantant et crabe,

Il faudra réfléchir et apporter des arguments intelligents pour développer cette discussions.

Si vous en comprenez bien le principe, dans cette société sans argent il n'est pas question de troc mais de don.

Les gens donnent un peu de temps au travail qu'ils aiment, et en retour tous ce que nous produisons comme biens et services essentiels nous sont disponibles gratuitement.

Évidemment, dans une telle société nous ne travaillerons pas autant qu'on le fait maintenant, ce ne sera pas possible à cause de tous ces emplois qui disparaîtront avec l'argent. Pensez-y. 

il y a 16 minutes, Gilois a dit :

À enchantant et crabe,

Il faudra réfléchir et apporter des arguments intelligents pour développer cette discussions.

Si vous en comprenez bien le principe, dans cette société sans argent il n'est pas question de troc mais de don.

Les gens donnent un peu de temps au travail qu'ils aiment, et en retour tous ce que nous produisons comme biens et services essentiels nous sont disponibles gratuitement.

Évidemment, dans une telle société nous ne travaillerons pas autant qu'on le fait maintenant, ce ne sera pas possible à cause de tous ces emplois qui disparaîtront avec l'argent. Pensez-y. 

Pour ma part j'y ai déjà pensé et tant qu'on est dans un échange "pomme de terre contre carottes" tu as raison. Maintenant dis moi si tu aimes la perspective de descendre dans les égouts pour nettoyer nos merdes, faire tourner une centrale nucléaire pour qu'on puisse se chauffer l'hiver, abattre des vaches pour qu'on puisse manger etc. La vie active ce n'est pas seulement jouer du djembé en fumant du bédo, c'est aussi se lever à 6h du matin et faire un boulot de merde parce que les gens qui sont censé nous aimé sont aussi des clients qui cassent les couilles. 

Ta seconde erreur c'est celle de croire que l'argent est source de tout les mots. Le mec qui enlève, viole et tue une gamine ne le fait pas pour l'argent, il le fait pour son propre plaisir. Qu'est ce que ça implique? Tout simplement qu'il faudra toujours des policiers pour faire ce boulot qui n'a rien de marrant et qui peut nous conduire à nous prendre une balle. Bénévolat tu disais? Tu irais déloger un prédateur sexuel parce que ça te fait plaisir? Tu aimerais faire gardien de prison? Non? Et bien t'es pas le seul... 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Pour ma part j'y ai déjà pensé et tant qu'on est dans un échange "pomme de terre contre carottes" tu as raison. Maintenant dis moi si tu aimes la perspective de descendre dans les égouts pour nettoyer nos merdes, faire tourner une centrale nucléaire pour qu'on puisse se chauffer l'hiver, abattre des vaches pour qu'on puisse manger etc. La vie active ce n'est pas seulement jouer du djembé en fumant du bédo, c'est aussi se lever à 6h du matin et faire un boulot de merde parce que les gens qui sont censé nous aimé sont aussi des clients qui cassent les couilles. 

 

Ta seconde erreur c'est celle de croire que l'argent est source de tout les mots. Le mec qui enlève, viole et tue une gamine ne le fait pas pour l'argent, il le fait pour son propre plaisir. Qu'est ce que ça implique? Tout simplement qu'il faudra toujours des policiers pour faire ce boulot qui n'a rien de marrant et qui peut nous conduire à nous prendre une balle. Bénévolat tu disais? Tu irais déloger un prédateur sexuel parce que ça te fait plaisir? Tu aimerais faire gardien de prison? Non? Et bien t'es pas le seul... 

(Le mec qui enlève, viole et tue une gamine ne le fait pas pour l'argent, il le fait pour son propre plaisir.)

Les malades parmi nous sont le produit d'une société malade.  Dans un monde de gratuité où l'argent et le sexe ne seront plus glorifiés, où la pauvreté, l'injustice et les iniquités auront disparus, il est difficile de prédire jusqu'à quel niveau la conscience de l'homme s'élèvera.

Nous vivons présentement dans la dystopie, terme  qui signifie selon Wikipedia, − une société organisée de telle façon qu’elle empêche ses membres d’atteindre le bonheur, ce qui cause évidemment des perturbations mentales chez beaucoup de monde.

Il y a 3 heures, Gilois a dit :

Ce qu’il nous faut d’abord comprendre, c’est que toutes les richesses de la Terre disponibles sur le marché, même si nous devons payer pour les obtenir, n’ont pas été produites par l’argent, mais par la nature et par les hommes. Sans l’argent demain matin, la nature continuera d’offrir ses ressources, et les hommes pourront encore produire des biens et rendre des services.

Et crever de faim devant un étal rempli parce que n'ayant pas les moyens de les acheter, ni d'en faire du troc!

Z'êtes bien bon vous!

Il y a 3 heures, Gilois a dit :

À enchantant et crabe,

Il faudra réfléchir et apporter des arguments intelligents pour développer cette discussions.

Si vous en comprenez bien le principe, dans cette société sans argent il n'est pas question de troc mais de don.

Les gens donnent un peu de temps au travail qu'ils aiment, et en retour tous ce que nous produisons comme biens et services essentiels nous sont disponibles gratuitement.

Évidemment, dans une telle société nous ne travaillerons pas autant qu'on le fait maintenant, ce ne sera pas possible à cause de tous ces emplois qui disparaîtront avec l'argent. Pensez-y. 

Quand ce seront toujours les mêmes qui feront quèque chose pour toujours les mêmes qui ne feront rien, on en reparle?

Et puis l'amour n'a jamais été une valeur sûre....n'y comptez pas trop!

Non madame,

Vous ne pourrez pas de crever de faim puisque tout sera gratuit. Une société qui aura choisi de vivre sans argent orientera le développement des facultés humaines dans une direction bien différente. En effet, si tous les objets produits l’ont été sans argent et peuvent être consommés gratuitement, plus personne n’aura l’idée de se mettre en valeur par des possessions que n’importe qui peut acquérir. Fini les frustrations, les manques.

il y a 2 minutes, Gilois a dit :

(Le mec qui enlève, viole et tue une gamine ne le fait pas pour l'argent, il le fait pour son propre plaisir.)

Les malades parmi nous sont le produit d'une société malade.  Dans un monde de gratuité où l'argent et le sexe ne seront plus glorifiés, où la pauvreté, l'injustice et les iniquités auront disparus, il est difficile de prédire jusqu'à quel niveau la conscience de l'homme s'élèvera.

Nous vivons présentement dans la dystopie, terme  qui signifie selon Wikipedia, − une société organisée de telle façon qu’elle empêche ses membres d’atteindre le bonheur, ce qui cause évidemment des perturbations mentales chez beaucoup de monde.

Un monde qui empêche de faire tout et n'importe quoi...

Les violeurs sont des tarés et l'argent n'a rien à faire à l'affaire! tous les violeurs! de toutes sortes!

Les voleurs, il y en aura toujours, parce que c'est aussi une tare, un besoin qui n' a pas besoin d'un besoin urgent pour titiller le piqueur!

à l’instant, Gilois a dit :

Non madame,

Vous ne pourrez pas de crever de faim puisque tout sera gratuit. Une société qui aura choisi de vivre sans argent orientera le développement des facultés humaines dans une direction bien différente. En effet, si tous les objets produits l’ont été sans argent et peuvent être consommés gratuitement, plus personne n’aura l’idée de se mettre en valeur par des possessions que n’importe qui peut acquérir. Fini les frustrations, les manques.

Et la question de produire? c'est bien beau, mais rien ne pousse seul, rien ne se fabrique seul!

C'est de la science fiction votre histoire!

Ceux qui croient que l’homme est foncièrement mauvais, prétendront que dans un monde où le travail n’est pas obligatoire pour survivre, les individus ne produiront plus rien et paresseront comme des limaces de la naissance à la mort. C’est avoir là une bien pauvre opinion de soi-même et des autres.  Comme disait Darwin, le travail c'est la vie, la vie c'est le travail.

il y a 9 minutes, Gilois a dit :

(Le mec qui enlève, viole et tue une gamine ne le fait pas pour l'argent, il le fait pour son propre plaisir.)

Les malades parmi nous sont le produit d'une société malade.  Dans un monde de gratuité où l'argent et le sexe ne seront plus glorifiés, où la pauvreté, l'injustice et les iniquités auront disparus, il est difficile de prédire jusqu'à quel niveau la conscience de l'homme s'élèvera.

Nous vivons présentement dans la dystopie, terme  qui signifie selon Wikipedia, − une société organisée de telle façon qu’elle empêche ses membres d’atteindre le bonheur, ce qui cause évidemment des perturbations mentales chez beaucoup de monde.

Je ne crois pas une seconde qu'avant la naissance de l'argent les gens étaient tous gentils, heureux et bien dans leur tête. Au moins parce que quand tu es bien dans ta tête et heureux dans un monde qui va bien, tu n'as pas besoin d'inventer l'argent. 

Ensuite les injustices continueront d'exister sous toutes les autres formes... tu es moche, je suis plus beau que toi, c'est avec moi que voudront coucher les filles et les mecs. Ou l'inverse, ce n'est pas contre toi, tu es peut être plus beau que moi. Mais si tu es plus beau que moi, peut être que je vais mieux vieillir que toi, peut être que je serais meilleur guitariste, peut être que je serais en bonne santé le reste de ma vie... La vie est une succession d'injustices. Même si tu supprimes l'argent X aura plus de succès, sera plus intelligent, sera en meilleure santé, aura plus de chances etc. que Y. 

Enfin, admettons que je sois plus beau, plus intelligent, plus chanceux que toi... pourquoi je voudrais partager mes avantages avec toi? On touche à la nature profonde de l'humain... Tu as l'impression que tu pourrais travailler dans les champs avec bonheur 7/7 et couper du bois quand t'as fini de nourrir les poules en échange de pouvoir manger et d'avoir un toit au chaud pour dormir. Mais si je peux travailler moins, te laisser bosser plus, feindre une gastro pour ne pas aller traire les vaches quand il pleut, crois moi je le ferais. Ce n'est pas la société malade qui fera de moi un malade, c'est juste que je suis opportuniste de nature. Comme toi: tu es venu ici prêcher ton monde idéal parce que tu voudrais nous y faire adhérer, ta démarche est opportuniste parce que ta société ne pourrait fonctionner que si tout le monde y adhère. 

il y a 8 minutes, Gilois a dit :

Ceux qui croient que l’homme est foncièrement mauvais, prétendront que dans un monde où le travail n’est pas obligatoire pour survivre, les individus ne produiront plus rien et paresseront comme des limaces de la naissance à la mort. C’est avoir là une bien pauvre opinion de soi-même et des autres.  Comme disait Darwin, le travail c'est la vie, la vie c'est le travail.

L'homme n'est ni bon ni mauvais, il est opportuniste. Parfois l'opportunisme profite à tous, parfois non. 

Vouloir être meilleur que l'autre c'est de la compétition, fruit de cette société capitaliste ultra compétitive. 

Je vous invite à lire le livre Utopia La Vie apres l'argent disponible sur Amazon.  Vous trouverez toutes les réponses a vos doutes et questions. 

il y a 16 minutes, Gilois a dit :

Vouloir être meilleur que l'autre c'est de la compétition, fruit de cette société capitaliste ultra compétitive. 

Je vous invite à lire le livre Utopia La Vie apres l'argent disponible sur Amazon.  Vous trouverez toutes les réponses a vos doutes et questions. 

Et je t'invite à sortir dans la nature autour de toi, tu ne devrais rien voir parce que ton idéologie l'emporte mais si tu fais un effort pour te détacher de ton conditionnement tu verras des végétaux et des animaux en compétition. Pour illustrer je demandais à un gars de la campagne comment il explique que cette dizaine de chênes sont aussi droit et haut. La réponse m'a remis les pieds sur terre, j'espère que pour toi aussi: "Le plus haut prendra toute la lumière, toute la photosynthèse et les autres vont mourir". 

Bonne soirée quand même.