Qui perdra son travail d’ici 5 ans?

il y a 14 minutes, obelix39 a dit :

Ça, c'est le discourt qu'on tient avant d'avoir des problèmes ... 

Ou après 

Quel optimisme !

Vous voyez des menaces partout et aucune solution. Dans les scénarios évoqués ce ne serait pas que la France qui serait concernée mais toute l'Europe!

Or nous avons des institutions et des politiques censés nous protéger. Ils sont même grassement payés pour trouver des solutions et nous préserver de toutes ces éventualités. S'ils en sont incapables il faut en changer d'urgence.

Nous ne sommes quand même pas des moutons que l'on amène aux abattoirs.

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Le 29/12/2017 à 12:55, micro-onde a dit :

Ou après 

Si je dis ça, c'est que je connais de nombreux cas où il n'y aura pas d'après! Quand par un mauvais concours de circonstance, tu perds ton boulot et avec lui tout l'univers qui gravite autour du travail, que tu perds progressivement tous tes revenus jusqu'à dépendre du RSA ou RMI, donc ton véhicule, et que par ce fait même, tu deviens un problème pour les autres y-compris pour tes proches, il y a de fortes chances pour que ton avenir soit très très sombre et que tu ne te relève jamais. Alors j'espère que tu comprendras que les gens qui traitent les chômeurs de fainéants ça me mets hors de moi ... Il y a des profiteurs, mais ils sont moins nombreux qu'on le pense. Les vrais profiteurs sont ailleurs! Il faut absolument aller à la rencontre de ces gens pour comprendre où est le problème principal de notre société. 

Il y a 4 heures, obelix39 a dit :

Si je dis ça, c'est que je connais de nombreux cas où il n'y aura pas d'après! Quand par un mauvais concours de circonstance, tu perds ton boulot et avec lui tout l'univers qui gravite autour du travail, que tu perds progressivement tous tes revenus jusqu'à dépendre du RSA ou RMI, donc ton véhicule, et que par ce fait même, tu deviens un problème pour les autres y-compris pour tes proches, il y a de fortes chances pour que ton avenir soit très très sombre et que tu ne te relève jamais. Alors j'espère que tu comprendras que les gens qui traitent les chômeurs de fainéants ça me mets hors de moi ... Il y a des profiteurs, mais ils sont moins nombreux qu'on le pense. Les vrais profiteurs sont ailleurs! Il faut absolument aller à la rencontre de ces gens pour comprendre où est le problème principal de notre société. 

Je ne traite pas les chômeurs de fainéants loin de là !je dis simplement qu’à tout probléme il y a une solution si on reste positif et qu’on s’en donne les moyens (enfin la plupart du temps sauf expection) et je parle en connaissance de cause !

Il y a 5 heures, micro-onde a dit :

Je ne traite pas les chômeurs de fainéants loin de là !je dis simplement qu’à tout probléme il y a une solution si on reste positif et qu’on s’en donne les moyens (enfin la plupart du temps sauf expection) et je parle en connaissance de cause !

 

En effet, j'ai interprété ton message. Mais, j'ai bien constaté que lorsque par un mauvais concours de circonstance, on se retrouve seul face au problème du chômage avec des circonstances aggravantes matérielles, sentimentales ou autres on a bien du mal à rester positif. Pour preuve, tous ces gens qui avaient une vie normale avec un emploi ou des emplois consécutifs et qui à la suite d'une période de chômage trop prolongée se retrouvent au RSA et donc dans une position matérielle et psychologique où il devient extrêmement difficile de retrouver un emploi. Seuls les plus forts arrivent à rebondir, pour les autres leur existence aura été réduite à peu de chose à cause d'un système qui écrase les plus faibles.

il y a 12 minutes, obelix39 a dit :

En effet, j'ai interprété ton message. Mais, j'ai bien constaté que lorsque par un mauvais concours de circonstance, on se retrouve seul face au problème du chômage avec des circonstances aggravantes matérielles, sentimentales ou autres on a bien du mal à rester positif. Pour preuve, tous ces gens qui avaient une vie normale avec un emploi ou des emplois consécutifs et qui à la suite d'une période de chômage trop prolongée se retrouvent au RSA et donc dans une position matérielle et psychologique où il devient extrêmement difficile de retrouver un emploi. Seuls les plus forts arrivent à rebondir, pour les autres leur existence aura été réduite à peu de chose à cause d'un système qui écrase les plus faibles.

On est responsable de notre destinée,on as pas tous les mêmes chances au départ tout dépend dans quelle classe sociale on est née,quel pays,etc....un enfant d’avocat habitant à neuilly aura plus de facilité au depart qu’un enfant d’ouvrier à blanc-mesnil car il aura l’instruction,l’argent et les relations pour faciliter son avenir professionnel et aura donc moins d’effort à faire. 

Toutefois tous n’arrivent pas au sommet de la pyramide tout comme tous les banlieusards ne sont pas des dealers ou des racailles :pourquoi ?

parce que nous décidons de notre destinée,certains qui pourtant ne sont pas plus exceptionnels que d’autres décident de se battrent alors que d’autres choisissent la facilité et d’abandonner. 

Quand on voit des gens avoir de la chance et être au bon endroit au bon moment se demandent ils ce qu'il a put faire pour avoir cette opportunité ?combien d’echecs Il a pu subir pour apprendre et ce qu’il faut faire et les erreurs à ne pas répéter avant de réussir ?

aprés on as pas toujours le contrôle sur des éléments extérieurs mais la ténacité paye tôt ou tard quand on abandonne pas avant :la ténacité permet de se créer une opportunité  

Aucune profession, aucun travail n'est hors de portée d'un robot assisté d'intelligence artificielle

Les voitures cammions bateaux etx peuvent trés bien se passer de chauffeur

Et trés bientot ce seront ces mêmes robots qui entretiendront leurs congénères et se concevront et fabriqueront d'eux mêmes

Il y a toujours des manipulateurs qui veulent rassurer les gens (pour mieux les manger) en disant que cela créera des emplois, ce qui est faux car les machines remplacent toujours plus de travailleurs jusqu'à ce qu'elle se conçoivent fabriquent et enretiennent par elles mêmes

C'est juste une question de temps, les enfants de 5 ans aujourd'hui ne travaileront jamais de leur vie sachez le

Et pourtant ça pourrait etre une si bonne nouvelle, enfin l'homme débarrassé du carcan du travail pour se consacrer à ce qu'il est fait pour, aimer, jouer, créer, s'épanouir

Tout pourra etre produit par des robots gratuitement et à volonté transformant la terre en véritable paradis

Nous pourrions organiser des concours dans tous les domaines, artistiques, sportifs, scientifiques récompenser les meilleurs pour remplacer le but de notre vie qui est l'argent aujourd'hui

C'est ce à quoi toutes génération ont toujours rêvé

Mais les élites ne l'entendent pas de cette oreille

Ils sont au courant de ce tournant historique qui attend l'humanité mais ils continuent de nous vendre leur baratin de reprise économique, plein emploi etc

Alors qu'il est urgent de préparer cette future société qui sera totalement transfigurée, nous avons besoin d'un revenu universel

Que vont-ils faire de nous lorsque les robots nous remplaceront ?

Gouverner, c'est prévoir, aucun politique ne prévoit cette fatalité....

il y a 26 minutes, poussiere666 a dit :

nous avons besoin d'un revenu universel

Que vont-ils faire de nous lorsque les robots nous remplaceront ?

mais bien sûr ....les assistés ont la parole,tous en retraite dès la naissance  ...Le travail est un besoin ,autant que les loisirs ...un chômeur est malheureux autant parce qu’il n'a plus beaucoup de ressources ,que parce qu'il a perdu son/un travail ....

ce qui est sûr c'est qu'il y aura de moins en moins de salariés ...

il y a 23 minutes, poussiere666 a dit :

Aucune profession, aucun travail n'est hors de portée d'un robot assisté d'intelligence artificielle

Les voitures cammions bateaux etx peuvent trés bien se passer de chauffeur

Et trés bientot ce seront ces mêmes robots qui entretiendront leurs congénères et se concevront et fabriqueront d'eux mêmes

Il y a toujours des manipulateurs qui veulent rassurer les gens (pour mieux les manger) en disant que cela créera des emplois, ce qui est faux car les machines remplacent toujours plus de travailleurs jusqu'à ce qu'elle se conçoivent fabriquent et enretiennent par elles mêmes

C'est juste une question de temps, les enfants de 5 ans aujourd'hui ne travaileront jamais de leur vie sachez le

Et pourtant ça pourrait etre une si bonne nouvelle, enfin l'homme débarrassé du carcan du travail pour se consacrer à ce qu'il est fait pour, aimer, jouer, créer, s'épanouir

Tout pourra etre produit par des robots gratuitement et à volonté transformant la terre en véritable paradis

Nous pourrions organiser des concours dans tous les domaines, artistiques, sportifs, scientifiques récompenser les meilleurs pour remplacer le but de notre vie qui est l'argent aujourd'hui

C'est ce à quoi toutes génération ont toujours rêvé

Mais les élites ne l'entendent pas de cette oreille

Ils sont au courant de ce tournant historique qui attend l'humanité mais ils continuent de nous vendre leur baratin de reprise économique, plein emploi etc

Alors qu'il est urgent de préparer cette future société qui sera totalement transfigurée, nous avons besoin d'un revenu universel

Que vont-ils faire de nous lorsque les robots nous remplaceront ?

Gouverner, c'est prévoir, aucun politique ne prévoit cette fatalité....

Tu as regardé trop de films de science-fiction parce que des robots humanoïdes qui pourraient remplacer des humains au travail on en est tréééééééssss loin!

pour l’instant on en est à des robots manipulateurs genre kuka,abb qui sont très limités dans leurs tâches et coûtants trés cher à tel point que les industries calculs sur quelle durée ils seraient amorties en le comparant avec le coût d’un employé humain (parce que un humain il peut faire autre chose que ce pourquoi on l’a « programmé » contrairement au robot) et souvent un humain est moins cher  

Je connais bien le sujet car c’est mon métier étant dans la maintenance de systèmes automatisés. 

Quand j’étais petit dans les années 80 on croyait dur comme fer qu’en l’an 2000 il y aurait des voitures volantes et qu’on vivrait dans l’espace aujourd’hui il n’y a toujours pas de voitures volantes et on as abandonné l’espace un bon moment donc les prévisions....

un robot qui serait assez intelligent pour réparer un autre robot j’aimerai bien voir ça mais on en est à des années lumières et ça coûterai extrêmement cher et de toute façon il faudrait toujours un humain dans la chaîne pour superviser. 

Donc dormez tranquille la robotisation totale c’est pas pour tout de suite à part dans les films  

Le travail n’est pas un besoin, c’est l’activité qui l’est…(physique, intellectuelle, manuelle…)…dans d’autres époques, il y avait les esclaves pour libérer les gens des tâches, maintenant que l’esclavage a été aboli on a pas le choix, si on veut se libérer du travail il faut que les robots le fasse à notre place (certaines usines en Chine ont remplacé 90 % de leur personnel humain par des chaines robotisées)…

De plus en plus de tests sur la mise en place d’un revenu universel sont faits un peu partout….même en France…

https://www.ouest-france.fr/economie/social/revenu-de-base-des-tests-dans-les-departements-volontaires-4569649

https://www.latribune.fr/economie/france/revenu-universel-huit-departements-prets-a-l-experimentation-759283.html

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

Le travail n’est pas un besoin, c’est l’activité qui l’est…(physique, intellectuelle, manuelle…)…dans d’autres époques, il y avait les esclaves pour libérer les gens des tâches, maintenant que l’esclavage a été aboli on a pas le choix, si on veut se libérer du travail il faut que les robots le fasse à notre place (certaines usines en Chine ont remplacé 90 % de leur personnel humain par des chaines robotisées)…

 

De plus en plus de tests sur la mise en place d’un revenu universel sont faits un peu partout….même en France…

 

https://www.ouest-france.fr/economie/social/revenu-de-base-des-tests-dans-les-departements-volontaires-4569649

 

https://www.latribune.fr/economie/france/revenu-universel-huit-departements-prets-a-l-experimentation-759283.html

 

 

 

il y en a un déjà qui se nomme RSA ,qui concerne 2,5 millions de Français ,et qui coûte 10 milliards ....

tu fais une simple règle de trois ,si tu l'étends à toute la population il faudra 250 milliards pour le financer ...15% de notre PIB ,60% du budget de l'état ....

c'est une hérésie on finance ça comment ? il faudrait diviser par deux le montant des prestations sociales ...(30% du PIB)

le revenu universel est une idée de droite ,si on prend sur les APL, les allocations diverses ,la santé , on donnera plus de pouvoir d'achat  à tout le monde ,en revanche on en enlèvera à ceux qui biberonnent et qui en ont besoin pour vivre ....

c'est sûr que si je touche déjà 3000 euros par mon travail ,500 euros supplémentaires seraient une aubaine ,en revanche mon voisin rsiste ,verra ses allocs amputées du tiers ou de la moitié ...je doute qu'il apprécie ...

lorsqu'on parle de revenu universel ,le volet financement est toujours soigneusement évité ...

Non stvi..lisez sur le sujet ..je veut dire des rapports sérieux hein pas des ragots de comptoir....et vous verrez que les financements ils peuvent être mis en place....(déjà commencer a faire payer des impots a tout le monde même une faible contribution, taxer le travail des robots, des systèmes experts , des transactions internet et toutes sortes de flux financiers, etc...)

il y a 33 minutes, Foraveur a dit :

Non stvi..lisez sur le sujet ..je veut dire des rapports sérieux hein pas des ragots de comptoir....et vous verrez que les financements ils peuvent être mis en place....(déjà commencer a faire payer des impots a tout le monde même une faible contribution, taxer le travail des robots, des systèmes experts , des transactions internet et toutes sortes de flux financiers, etc...)

en fait ce sont des sources de financement/imposition qui n'existent pas encore et qu'il faudrait inventer ....

250 milliards c'est multiplier la CSG par trois et la porter à 25% ...je vois d'ici la tête des retraités du forum 

ou encore on peut doubler la TVA et la porter à 40% mais ce serait sortir de la réglementation européenne ...

Il ne faut pas penser que ce seront les autres qui paieront ...Une taxe sur les flux financiers si elle est censée rapporter 7 milliards ,risque bien de faire baisser drastiquement ce type de transaction ,les estimations sont de l'ordre de 20% ...avec 5 milliards on est loin d'en financer  250 ...

Instaurer l’impôt au premier euro gagné ,c'est la meilleure façon d'avoir tous les syndicats dans la rue ...

la piste la plus sérieuse c'est de ponctionner les aides sociales ....par exemple l'Islande citée en exemple par l'ultra gauche pour avoir mis ses banquiers en prison ne dépense que 15% de son PIB pour financer son volet social ...exactement ce qu'il faudrait à la France pour financer son revenu universel ...