La question des migrations en Europe ?

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Il ne faut pas tout attendre du président Macron mais l’accueil digne des réfugiés dépend de chacun de nous : soyons moins égoïste.

La sagesse populaire nous dit que "charité bien ordonnée commence par soi-même", vous appliquez-vous ce proverbe?

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Il ne faut pas tout attendre du président Macron mais l’accueil digne des réfugiés dépend de chacun de nous : soyons moins égoïste.

La dignité passe quand même par un logement, des fonctionnaires pour gérer  80000 demandes, etc ... 

J’ignore si vous êtes à même de le fournir , mais je ne le suis pas. 

Le 24/12/2017 à 02:04, stvi a dit :

Le 24/12/2017 à 01:24, Arn a dit :

tout est faux, la population africaine au début du 19e est estimée à 155 millions d'habitants et à la fin du 19e elle est passée à 95 millions d'habitants

j'ai laissé la porte ouverte pour expliquer cet effondrement ,qui n'est pas dû ,comme tu le laisses supposer principalement à des violences ...

cette période correspond à une suite d'épidémies liées aux différentes migrations ,colonisations  ,et de catastrophes climatiques ...

Si ce ne furent pas les guerres coloniales qui firent le plus de victimes, Catherine Coquery-Vidrovitch ajoute : "Mais il n'en alla pas de même des effets induits de la colonisation."

Il faudrait alors parler des pertes démographiques se rapportant à la période de conquête militaire et de domination coloniale, sans que les imputations causales soient évidentes à identifier.

La même auteure explique donc : "D'abord, la colonisation zanzibarite, puis la pénétration européenne massive du XIXe siècle et de la première phase coloniale firent des ravages, dus en majeure partie à l'expansion incontrôlable de grandes endémies : peste bovine introduite à la fin des années 1880, introduction probable et diffusion certaine des maladies vénériennes, expansionmajeure de la maladie du sommeil, jusque'alors relativement circonscrite.(...)
Pour la fin du XIXe siècle, on a maintenant assez bien étudié le cycle infernal de la correspondancesécheresse/famine/

Catherine Coquery-Vidrovitch est un spécialiste de l'Afrique, un spécialiste historienne qui a participé à l'équipe d'historiens 30 environ, sous la direction de Marc Ferro, le livre noir du colonialisme, 16e au XXIe siècle, de l'extermination à la repentance.

Je sais également, qu'une bonne partie de ces morts vienne aussi des maladies, comme le choléra, il y a eu des famines, il y a eu aussi des guerres coloniales (la colonisation Zanzibar est franco allemande à la base.

Mais si ces maladies ont fait beaucoup de mort c'est aussi parce que ces gens n'avaient aucune immunité contre ces maladies (c'est aussi le cas en Amérique du Sud), et même si la violence coloniale n'a pas fait tous les morts par la guerre, la maladie fait partie de cela.

Le 24/12/2017 à 00:52, stvi a dit :

la colonisation correspond à l'augmentation de population que tu chiffres à partir des années 1900..

dans cette phrase par le mot colonisation, je veux dire la période de colonisation de l'Afrique c'est-à-dire la prise de possession de l'Afrique par l'Europe, (qui s'est déroulée essentiellement dans la deuxième moitié du 19e).

Le 24/12/2017 à 10:59, DroitDeRéponse a dit :

Neo marxistes également, les érythréens le fuit et demande asile . Un peu avant chez le voisin c'était mengitsu et peut être demain Maduro , un nouveau flux de réfugiés se met en place . Populismes et extrêmes, quelle calamité . Et en miroir ils s'extremisent de plus en plus. Ne leur donnons pas notre haine et ne lâchons rien

la violence des uns n'exclut pas la violence des autres surtout quand ce sont des extrémistes.

Mais la violence des autres n'est sûrement pas une excuse pour notre propre violence.

Le 24/12/2017 à 11:29, DroitDeRéponse a dit :

si elle est victime d'un vol à la sortie du métro par des gamins sous la coupe d'un capo .

Encore un sous-entendu inconscient, qui sont ces gamins sous la coupe d'un capo ?

Le 24/12/2017 à 11:29, DroitDeRéponse a dit :

neomarxisme

l'Afrique ne serait donc fait que de pays marxistes ! ! Quelle méconnaissance !

Le 24/12/2017 à 11:39, Lionel59 a dit :

Quand le pourcentage représentant une population donnée croit et que la population de référence croit aussi, ça veut bien dire que la population donnée croit plus rapidement que la population de référence, non? 

Bien évidemment, mais jusqu'à la fin des années 90 (6 milliards d'individus environ), la population mondiale avait déjà augmenté de façon exponentielle et je ne dis pas du tout le contraire, je veux dire simplement que jusqu'à la fin des années 90 les proportions par continent étaient relativement stables et que la population africaine a commencé à augmenter plus que la population mondiale en pourcentage bien sûr, à partir du début des années 2000

Le 24/12/2017 à 14:01, DroitDeRéponse a dit :

Et oui l'argument des 0.2% c'est vraiment de l'argument sociologique niveau maternelle . Appliquer en France ça donne 15% de la natalité ,

0,2% de la population donnent 15 % de la natalité, ben dis donc ils doivent passer tout leur temps au lit. Ils sont 300 fois plus productifs que les Français de France.

Le 24/12/2017 à 14:03, fx. a dit :

Je crois qu'après les élections allemandes tout le monde sait parfaitement qui donne des balles aux populistes.

Ce sont les fusils qui donnent les ballots populistes

Le 24/12/2017 à 18:40, Morfou a dit :

La faute à la France?

La France comme l'Europe a bien évidemment sa part de responsabilité, tout comme les États-Unis au Moyen-Orient.

Le 24/12/2017 à 18:59, jujubox a dit :

On voit aussi des murs, des hommes en armes, des barbelés pour protéger des monuments, des gares, des marchés de noel, parce que le mythe du vivrensemblisme sans contrôle a donné une situation où les gogoles issus d'autres cultures (Allah c'est pas JC) butent les gens parce qu'ils n'ont pas été satisfait de leur vie merdique... 

Alors bon qui a envie de se repayer cette merde dans 30 ans ? On n'a pas fini de digerer nos allogenes sans racines (ou dont la bouture n'a pas pris), et on espère que les autres seront parfaitement assimilés ? Folie .. 

 

Bon là c'est clair tu parles de toi en tant que rat

Le 27/12/2017 à 18:05, DroitDeRéponse a dit :

Si ce sont des Syriens, des Érythréens ou des Soudanais

les trois pays principaux dont sont issus les migrants sont Syriens Afghans et Nigérians.

L'Érythrée est un pays de 120 000 km² avec une population de l'ordre de sept millions d'habitants.

Une dictature n'est jamais acceptable, mais je ne sais pourquoi vous parlez en permanence de l'Érythrée, comme si le marxisme correspondait à la totalité des pays africains ce qui n'est pas le cas.

J'ai vécu au Congo communiste qui n'était pas acceptable mais n'était pas non plus mortifère.

Le 27/12/2017 à 19:08, DroitDeRéponse a dit :

C'est surtout que la migration économique étant de plus en plus forte

disposez-vous des proportions et des évolutions dans le temps des proportions d'immigrés en fonction de leur situation ?

Le 27/12/2017 à 21:58, Lionel59 a dit :

En 2016, il y a eu 85 726 demandes d'asile et 36 553 accords

par ailleurs ces chiffres ne sont pas faramineux

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui car la minorité anti-immigré est nettement plus positive dès lors que l’immigré a un titre de séjour et peut demander le regroupement familial .

Nettement plus positive ! ? Comment expliquer alors que les anti immigrés déteste toujours autant les populations de nationalité française issues de l'immigration, et tout particulièrement il s'agit de personnes issues les pays arabes ou d'Afrique Noire

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

La sagesse populaire nous dit que "charité bien ordonnée commence par soi-même", vous appliquez-vous ce proverbe?

dans les proverbes on trouve de tout son contraire, par exemple :

–tel père tel fils

–à père avare enfant prodigue

alors quand vous parlez de sagesse populaire, on a aussi un autre proverbe : aime ton prochain comme toi-même, ce proverbe étend d'origine catholique.

Donc tout ceci est antinomique

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La dignité

j'ai cru comprendre que vous êtes croyants catholiques. Avez-vous entendu ce qu'a dit le pape pour Noël, en gros qu'il faut faire preuve d'humanité et d'accueillir les migrants qui viennent en Europe si ceux-ci veulent rester

le pape François se répète très souvent pour ce qui concerne les conditions actuelles des migrants qui ne sont pas suffisamment bien accueillis. Il en avait beaucoup parlé en particulier en 2013, mais là aussi c'est un sujet important, auquel il ajoute avec juste raison le conflit entre Israël et la Palestine.

Je vous invite à écouter ce qu'il a dit sur ce lien (cela concerne les quatre premières minutes, à peu près)

https://www.franceculture.fr/emissions/journal-de-18h/journal-de-18h-lundi-25-decembre-2017

êtes-vous d'accord avec ce que dit le pape ?

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Mais la violence des autres n'est sûrement pas une excuse pour notre propre violence.

Merci de reformuler mon propos . Effectivement “ne leur donnons pas notre haine” , au sujet des populistes et neo marxistes , laissait planer un doute sur la légitimité d’autres violences

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Encore un sous-entendu inconscient, qui sont ces gamins sous la coupe d'un capo ?

Rien de sous entendu , j’en ai treize à la douzaine https://amp.france24.com/fr/20130424-pickpockets-tourisme-hamidovic-reseau-metro-paris-bandes-mineurs

Citation

l'Afrique ne serait donc fait que de pays marxistes ! ! Quelle méconnaissance !

Apprenez à lire . Par contre oui les érythréens constituent un important flux de réfugiés fuyant le dictateur neomarxiste et non pas la finance internationale et la dette illégitime comme le suggèrent des propagandistes hémiplégiques .Le deuxième flux soudanais , c’est au sud un conflit ethnico religieux, avec un bon gros dictateur Islamiste au nord et non un banquier .

Il y a 7 heures, Arn a dit :

0,2% de la population donnent 15 % de la natalité, ben dis donc ils doivent passer tout leur temps au lit. Ils sont 300 fois plus productifs que les Français de France.

Non apprenez à compter 0,2% de 60 millions ça fait 120000 . Et 15% de 800000 naissances ça fait bien 120000. 

L’argument con du 0.2% est finalement très zemmourien . Les experts Jourdain ne manquent pas. Perso jmef je note juste des faiblesses argumentaires hallucinantes de bêtise .

Il y a 7 heures, Arn a dit :

les trois pays principaux dont sont issus les migrants sont Syriens Afghans et Nigérians.

L'Érythrée est un pays de 120 000 km² avec une population de l'ordre de sept millions d'habitants.

Une dictature n'est jamais acceptable, mais je ne sais pourquoi vous parlez en permanence de l'Érythrée, comme si le marxisme correspondait à la totalité des pays africains ce qui n'est pas le cas.

J'ai vécu au Congo communiste qui n'était pas acceptable mais n'était pas non plus mortifère.

Lol 

https://amp.rfi.fr/fr/afrique/20170425-erythree-habitants-continuent-fuir-refugies-ethiopie

Soudanais et érythréens constituent un flux très important de réfugiés . Mais ils n’ont pas le bon profil pour quelques propagandistes politisés jusque la moelle .

Le Congo n’est pas l’Afrique Arn . Par contre Mengitsu était bien lui aussi africain et pas suppôt de la finance oligarchique mondialisée. Certains instrumentent les réfugiés à des fins politiques , même à gauche pourtant bien plus humaniste , c’est triste .

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Nettement plus positive ! ? Comment expliquer alors que les anti immigrés déteste toujours autant les populations de nationalité française issues de l'immigration, et tout particulièrement il s'agit de personnes issues les pays arabes ou d'Afrique Noire

Ce n’est pas mon argument mais in fine celui des ongs citées par @fx. se targuant de réalisme et affirmant que ceux plus prudents sur les questions migratoires seraient dans un déni de réalité . Merci d’exprimer vos doutes quant au fait que l’open bar n’est pas une garantie de régression de l’hostilite à l’immigration

Pour reprendre l’argumentaire de nos experts ongs rien ne prouve que la non maitrise du flux migratoire favorise son acceptation par la population.

Il y a 7 heures, Arn a dit :

j'ai cru comprendre que vous êtes croyants catholiques. Avez-vous entendu ce qu'a dit le pape pour Noël, en gros qu'il faut faire preuve d'humanité et d'accueillir les migrants qui viennent en Europe si ceux-ci veulent rester

Il appelle également les dirigeants européens à la plus grande prudence dans leur gestion du flux migratoire afin de ne pas faire monter des populismes qui pourraient s’averer très préjudiciables aux migrants et aux européens les plus fragiles . Le pape mieux que quiconque sait que l’enfer est pavé de bonnes intentions.

Citation

le pape François se répète très souvent pour ce qui concerne les conditions actuelles des migrants qui ne sont pas suffisamment bien accueillis. Il en avait beaucoup parlé en particulier en 2013, mais là aussi c'est un sujet important, auquel il ajoute avec juste raison le conflit entre Israël et la Palestine.

Je vous invite à écouter ce qu'il a dit sur ce lien (cela concerne les quatre premières minutes, à peu près)

https://www.franceculture.fr/emissions/journal-de-18h/journal-de-18h-lundi-25-decembre-2017

êtes-vous d'accord avec ce que dit le pape ?

Je vous retourne la question

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/migrants-le-pape-francois-rappelle-le-devoir-de-prudence-des-gouvernements-12-09-2017-84787_16.php

De rien