La question des migrations en Europe ?

Le 07/03/2018 à 14:02, Lionel59 a dit :

Ces pays sont indépendants, oui ou non? Il ne tient donc qu'à eux de s assumer pleinement. En sont-ils capables et le souhaitent-ils vraiment? Vu le tableau que vous dressez de la situation et qui est plutôt fidèle, on peut en douter. 

Mon raccourci n'est pas facile et réducteur, regardez l'évolution démographique de ces pays et les projections sur ce siècle. Même eux en prennent conscience, cf https://www.afdb.org/fr/news-and-events/africas-population-explosion-is-a-ticking-time-bomb-african-development-bank-governors-17900/

 

Ces pays ne sont pas indépendants, non.

Les citoyens subissent leurs gouvernants, non leurs gouvernants ne souhaitent pas construire leur pays mais en profiter quitte à mettre en otage leurs peuples et l’economie de ces pays ; l’oportunisme, le profit, la corruption…

Votre raccourci est facile et réducteur dans le sens qu’il limite les migrants aux africains ce qui est faux ET dans le sens que la cause de la migration que vous avancez est la forte natalité : faux aussi ; ce qui fait migrer actuellement , c’est avant tout la guerre et les crises économiques qui découlent de conflits politiques et de stratégies foireuses des gouvernants de ces pays.

Comment , pourquoi ? leur malédiction géographique, les stratégies politiques mondiales mais aussi les richesses  naturelles tant convoités de ces ‘’pauvres’’ pays.

il y a 3 minutes, Lowy a dit :

Ces pays ne sont pas indépendants, non.

Les citoyens subissent leurs gouvernants, non leurs gouvernants ne souhaitent pas construire leur pays mais en profiter quitte à mettre en otage leurs peuples et l’economie de ces pays ; l’oportunisme, le profit, la corruption…

Chaque peuple est souverain . Il peut lui couper la tête . 

Vous êtes pour l’ingerence ?

Pourtant, le peuple syrien n'a toujours pas coupé la tête de Bashar.

et non, chaque peuple n'est pas souverain, il devrait l'être mais ils ne l'est pas.

il y a 42 minutes, Lowy a dit :

Pourtant, le peuple syrien n'a toujours pas coupé la tête de Bashar.

Il n'a peut être pas assez gazé ?

il y a 42 minutes, Lowy a dit :

et non, chaque peuple n'est pas souverain, il devrait l'être mais ils ne l'est pas.

Donc vous êtes pour le droit d'ingérence ou pas ?

il y a une heure, Lowy a dit :

Ces pays ne sont pas indépendants, non.

Les citoyens subissent leurs gouvernants, non leurs gouvernants ne souhaitent pas construire leur pays mais en profiter quitte à mettre en otage leurs peuples et l’economie de ces pays ; l’oportunisme, le profit, la corruption…

Votre raccourci est facile et réducteur dans le sens qu’il limite les migrants aux africains ce qui est faux ET dans le sens que la cause de la migration que vous avancez est la forte natalité : faux aussi ; ce qui fait migrer actuellement , c’est avant tout la guerre et les crises économiques qui découlent de conflits politiques et de stratégies foireuses des gouvernants de ces pays.

Comment , pourquoi ? leur malédiction géographique, les stratégies politiques mondiales mais aussi les richesses  naturelles tant convoités de ces ‘’pauvres’’ pays.

Et bien quand un gouvernement ne convient pas, on en change.

C'est curieux, mais je ne vois pas beaucoup de personnes d' extrême orient ou des amériques tenter de venir en Europe en ce moment. Quant aux asiatiques, ils viennent pour la très grande majorité de la région du golfe persique. 

J'aurais aimé que vous appuyiez vos affirmations par des faits ou des données. Pour ce qui concerne la natalité je peux le faire. Regardez ce que dit Jean-François Kobiané, démographe et directeur de l’Institut supérieur des sciences de la population à Ouagadougou ici

 https://conseildansesperanceduroi.wordpress.com/2017/08/08/demographie-en-afrique-les-migrations-daujourdhui-ne-sont-rien-a-cote-de-ce-qui-attend-nos-enfants/

Je ne suis pas royaliste, mais il me semble que l'avis d'une personne située au coeur du problème est toujours très intéressant.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n'a peut être pas assez gazé ?

Donc vous êtes pour le droit d'ingérence ou pas ?

Pas assez gazé? comment peut-on avancer des mots aussi...

tu peux apparemment et tu en penses quoi du gazage des humains et de ce qui se passe en Syrie, pas assez de carnages -je suppose.

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Et bien quand un gouvernement ne convient pas, on en change.

C'est curieux, mais je ne vois pas beaucoup de personnes d' extrême orient ou des amériques tenter de venir en Europe en ce moment. Quant aux asiatiques, ils viennent pour la très grande majorité de la région du golfe persique. 

J'aurais aimé que vous appuyiez vos affirmations par des faits ou des données. Pour ce qui concerne la natalité je peux le faire. Regardez ce que dit Jean-François Kobiané, démographe et directeur de l’Institut supérieur des sciences de la population à Ouagadougou ici

 https://conseildansesperanceduroi.wordpress.com/2017/08/08/demographie-en-afrique-les-migrations-daujourdhui-ne-sont-rien-a-cote-de-ce-qui-attend-nos-enfants/

Je ne suis pas royaliste, mais il me semble que l'avis d'une personne située au coeur du problème est toujours très intéressant.

 

Les faits et les données s'étalent à la une des journaux et des télés ; pour ce qui concerne la natalité , les africains subiront encore des ''carnages'' pour certains, pour d'autres les guerres et la famine ,ne t'inquiètes pas de leur ''reproduction''.

il y a 3 minutes, Lowy a dit :

Pas assez gazé? comment peut-on avancer des mots aussi...

tu peux apparemment et tu en penses quoi du gazage des humains et de ce qui se passe en Syrie, pas assez de carnages -je suppose.

J'en pense que mes profs syriens ne pouvaient pas rentrer chez eux , mais que quand on est contre l'ingérence , on se borne à constater que la coupe n'est pas assez pleine pour passer au mode accrochage à la lanterne,  sans invoquer des responsabilités imaginaires qui donnerait une quelconque coulpe à battre , au nom de laquelle il faudrait ouvrir toutes les frontières pour permettre aux despotes de vivre à peu près seul dans le pays d'origine .

et je n'ai pas dis ça; tu suppose et tu récites un caricatural leitmotiv.

 - Bonne soirée en espérant que tu ne rêve pas du cauchemar syrien , ça te traumatiserais à vie-

il y a 5 minutes, Lowy a dit :

et je n'ai pas dis ça; tu suppose et tu récites un caricatural leitmotiv.

 - Bonne soirée en espérant que tu ne rêve pas du cauchemar syrien , ça te traumatiserais à vie-

Hmmmm déjà dans les années 90 j'avais du annuler mon voyage linguistique mon prof craignait d'être arrêté après un appel de sa famille . Tes sarcasmes comment dire ?

Bon tu n'as pas dit ça alors que dis tu ?

il y a 23 minutes, Lowy a dit :

Les faits et les données s'étalent à la une des journaux et des télés ; pour ce qui concerne la natalité , les africains subiront encore des ''carnages'' pour certains, pour d'autres les guerres et la famine ,ne t'inquiètes pas de leur ''reproduction''.

Mais savez vous seulement pourquoi ils se battent entre eux la plupart du temps dans un seul et même pays?

Vous avez l'explication ici http://www.slate.fr/story/19101/lafrique-et-ses-guerres-qui-nen-finissent-pas

L'article date de 2010, mais la situation décrite était vraie avant et l'est encore aujourd'hui. Donc rien de neuf sous le soleil. Il faudrait peut-être recoloniser?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hmmmm déjà dans les années 90 j'avais du annuler mon voyage linguistique mon prof craignait d'être arrêté après un appel de sa famille . Tes sarcasmes comment dire ?

Bon tu n'as pas dit ça alors que dis tu ?

hummm, je te laisse les sarcasmes.

J'ai dis ce que tu as lu plus haut , that's it.

Le 07/03/2018 à 21:21, Lowy a dit :

Le taré marxiste , islamiste,  sissi ou ce que tu veux n'est pas un fait interne, tu insultes ton intelligence ou tu prends les autres pour des cons; les pays qui subissent ces flux migratoires  sont totalement ingérés dans les affaires des pays du tiers monde ...

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

hummm, je te laisse les sarcasmes.

J'ai dis ce que tu as lu plus haut , that's it.

Voici ce que tu as dit . Et au final Erythrée, Somalie, Soudan , tu n'as au final pas plus que @Arn pu étayer ton propos sur ces cas concrets .

That's it

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Mais savez vous seulement pourquoi ils se battent entre eux la plupart du temps dans un seul et même pays?

Vous avez l'explication ici http://www.slate.fr/story/19101/lafrique-et-ses-guerres-qui-nen-finissent-pas

L'article date de 2010, mais la situation décrite était vraie avant et l'est encore aujourd'hui. Donc rien de neuf sous le soleil. Il faudrait peut-être recoloniser?

 

La syrie est un point stratégique de la route des hydrocarbures, c'est aussi un pays riche en gaz; il suffit de voir aussi sur la carte les pays limitrophes et voisins: l'iran, l'irak, la jordanie, la turquie ...consultez l'historique des conflits entres ces pays; en plus de celà les intérêts des russes et des US dans la zone; la guerre des religieuse, l'histoire des alaouites; c'est complexe mais cette guerre est voulue et pas seulement par le dictateur Bashar , c'est un vaguemestre de ceux qui le maintiennent au pouvoir et c'est le fait de beaucoup de pays dont les citoyens migrent pour sauver leur peau et construire une vie normale.

Je conçois qu'un flux désordonné crée un déséquilibre humanitaire mais chacun à le droit d'asspirer à une meilleure vie , au nom de quoi leur interdire : une nationalité? 

@ DDR .Tout le monde n'a pas autant de temps que toi pour tourner autour du pot.

sur ce.

Citation

Je conçois qu'un flux désordonné crée un déséquilibre humanitaire mais chacun à le droit d'asspirer à une meilleure vie , au nom de quoi leur interdire : une nationalité? 

Les syriens ont une nationalité . Et accrocher les despotes à la lanterne est sur le long terme le moyen d’une vie meilleure. 

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

La syrie est un point stratégique de la route des hydrocarbures, c'est aussi un pays riche en gaz; il suffit de voir aussi sur la carte les pays limitrophes et voisins: l'iran, l'irak, la jordanie, la turquie ...consultez l'historique des conflits entres ces pays; en plus de celà les intérêts des russes et des US dans la zone; la guerre des religieuse, l'histoire des alaouites; c'est complexe mais cette guerre est voulue et pas seulement par le dictateur Bashar , c'est un vaguemestre de ceux qui le maintiennent au pouvoir et c'est le fait de beaucoup de pays dont les citoyens migrent pour sauver leur peau et construire une vie normale.

Je conçois qu'un flux désordonné crée un déséquilibre humanitaire mais chacun à le droit d'asspirer à une meilleure vie , au nom de quoi leur interdire : une nationalité? 

@ DDR .Tout le monde n'a pas autant de temps que toi pour tourner autour du pot.

sur ce.

Vous n'avez pas lu l'article. 

Qu'ils aspirent à une vie meilleure je peux le concevoir, mais qu'ils la fassent chez eux et pas chez nous. Ils ont voulu prendre leur destin en main et bien qu'ils l'assument. .

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Vous n'avez pas lu l'article. 

Qu'ils aspirent à une vie meilleure je peux le concevoir, mais qu'ils la fassent chez eux et pas chez nous. Ils ont voulu prendre leur destin en main et bien qu'ils l'assument. .

Chaque humain à le droit d'aspirer à une vie meilleur là où il le veut, chacun de nous décide de son destin .

Pour ce qui est des ''preuves'' - des liens pullulent sur le net , analyses d'experts politiques de toutes ''nationalités'' -de quelle souche, je n'en sais rien. Faudrait être aveugle et sourd pour ne pas le comprendre d'ailleurs.

https://www.huffingtonpost.fr/milad-jokar/guerre-syrie-analyse-geopolitique_b_1985354.html

http://rattrapages-actu.fr/fiches-actu/syrie-les-raisons-dune-guerre

Le 08/03/2018 à 15:09, DroitDeRéponse a dit :

 

Les syriens ont une nationalité . Et accrocher les despotes à la lanterne est sur le long terme le moyen d’une vie meilleure. 

Faudrait leur en donner les moyens ou plutôt qu'il y ait moins d'enjeux pour leur permettre ce choix.

Tu as dis qu'il n'a pas assez gazé; la politique mondiale lui permet d'exterminer son peuple et tu t'offusque que ces gens fuient? .

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Ils ont voulu prendre leur destin en main et bien qu'ils l'assument. .

ils ont voulu, à juste raison, en premier lieu se débarrasser des colonisateurs. Nous n'avions pas à envahir la presque totalité de l'humanité.
Les indépendances se sont terminées vers le début des années 60, il y a donc environ 60 ans. Est-ce que vous pensez que des territoires comme les territoires d'Afrique Noire particulier peuvent en 60 ans régler les problèmes de six siècles ? Ma réponse est que si l'Europe s'était trouvée dans la même situation que l'Afrique Noire pendant ces six siècles, aujourd'hui l'Europe serait également l'État de l'Afrique actuelle.
Et nous l'avons pas fait grand-chose pour les aider, soyez-en conscient.

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

mais qu'ils la fassent chez eux et pas chez nous.

Mais si ces gens là de chez eux c'est bien parce qu'ils n'ont pas le choix.
Qu'est-ce qu'on fait les juifs en Allemagne avant guerre ? Ils ont quitté l'Allemagne massivement pour sauver leur peau et raison de le faire.
Le négationnisme européen de la responsabilité européenne de la situation actuelle du monde est totalement dingue. Je ne dis pas que les Européens sont responsables de tous, mais que l'on prenne les conflits vers la Corée, le Moyen-Orient, où l'Afrique, on peut ajouter aussi l'Inde le Pakistan le Bangladesh, comme n'ayant aucune de nos responsabilités est totalement insensée cela s'appelle du négationnisme historique.

Le 07/03/2018 à 23:44, Arn a dit :

S'il fallait créer un État juif c'était en Europe qu'il fallait le créer on ne revient pas sur plus de 2000 ans d'histoire.

Lol ce ne sont pas les européens qui bien avant la seconde guerre mondiale ont décidé de venir s’instalker Avec l’accord du sultan en Palestine . Donc pourquoi interpeller les européens , vois avec les juifs ....

Le 08/03/2018 à 07:48, DroitDeRéponse a dit :

Sur cette base la Syrie est le fruit des invasions musulmanes, seldjoukides, perses sur les confins de l’empire romain . Leur culpabilité écrasante mérite qu’ils accueillent les migrants inconditionnellement.

Aucune notion du temps. Quand ce sont passés ces invasions ? Il y a 50 ans ? Quand c'est terminé la colonisation européenne ? Il y a 2000 ans ?
On ne reviendra jamais sur des choses qui date d'il y a très longtemps comme la colonisation romaine, qui vue aujourd'hui par la majorité des Européens comme positive et qui a forcément fini par devenir une « norme » européenne. On ne reviendra pas sur les colonisations d'Alexandre le Grand ou des mongoles des atrocités faites par Charlemagne sur l'invasion arabe en Europe qui s'est terminée il y a six siècles parce que ce sont des vraies choses du passé. Il est évident que toutes ces civilisations de colonisateurs sont entremêlées les unes aux autres et ont eu des incidences importantes à l'époque mais qui sont aujourd'hui intégrés dans la société majoritairement.
Mais l'impact de la création de l'État d'Israël sur la stabilité déjà difficile du Moyen-Orient date il y a 70 ans.
Il est évident que si suis vous coupé un doigt quand vous aviez trois ans, vous en avez toujours les impacts mais elles sont totalement intégrées alors que si vous êtes coupés le doigt ce matin, cela vous gêne beaucoup plus.

J'ai impression que vous considérez l'histoire comme si le passé n'avait aucune importance et qu'il fallait pas en tenir compte. Ou alors la seconde hypothèse c'est que vous ne prenez en compte que ce qui convient à vos convictions en dépit des réalités historique. L'histoire ne se fait pas avec des courbes de Gauss.
Par exemple, c'est vous qui parlez toujours de l'Érythrée en permanence, comme si cet pays (du fait qu'il est marxiste) était l'essentiel de la migration. C'est tellement ridicule de dire ça avec un pays qui fait moins de 6 millions d'habitants. Mais vous avez une haine pour le marxiste. Alors que je suppose que vous avez lu ni Karl Marx ni Adam Smith.
Il n'y a pas que l'l'islamisme radical qui responsables de la situation Moyen-Orient. Vous oubliez le conflit qui a débuté en 48 entre Israël et les pays du Moyen-Orient, vous oubliez que la France et l'Angleterre avait voulu reprendre le canal de Suez il n'y a pas si longtemps, vous oubliez la première guerre en Afghanistan avec l'aide du gouvernement soviétique, vous oubliez les conflits du pétrole, la guerre entre l'Iran et l'Irak, la guerre occidentale contre l'Irak la première, les problèmes du Yémen, alors tout mettre sur le dos de l'islam ne tient pas la route une seconde même si l'islam a une part de responsabilité importante, c'est également le cas des nations occidentales et tout particulièrement de l'Europe.