La force et la religion

Le 18/12/2017 à 14:51, italove a dit :

L'Occident ne sait toujours pas régler les problèmes avec les musulmans. 

Il suffit de voir et de comprendre comment les états et les gouvernements des pays musulmans font pour les contrôler et les gérer. 

Tant que les pays occidentaux n'auront pas compris ça, le désordre et les crises humanitaires subsisteront en Europe. 

Regardez kadafi, bachar El assad, Ben Salmane, mohamed 6, ils connaissaient comment contrôler leur peuple. 

Par la force et par la religion. 

Regardez en France, ni l'un ni l'autre, vous voyez le résultat ! 

Dans les pays musulmans, la priorité est la religion musulmane et sa charia plus ou moins appliquée avec rigueur. Donc gouvernement et islam vont globalement dans le m^me sens. Il suffit de taper fort su les plus indisciplinés.

 Dans un pays "occidental", la gouvernance est indépendante des religions et très éloignée des règles de l'islam, en particulier pour les droits des femmes. Dès lors il y a conflit non seulement avec les islamistes virulents mais aussi avec des musulmans modérés qui se retrouvent coincés entre leur religion et nos règles sociales différentes.

Il y a 18 heures, italove a dit :

Officiellement catho ? 

La France est depuis le 2ème siècle chrétienne, donc ça fait Belle lurette qu'il y a des églises, des cathédrales, des prêtres et des curés. 

L'islam arrive vers les années cinquante. 

Si le paysage religieux français reste, statistiquement, dominé par le face à face entre catholiques et non croyants, le sentiment est largement partagé que la France est désormais un pays multiconfessionnel . 

Donc un pays laïc !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Donc un pays laïc !

Oui laïque avec une prédominance du catholicisme dans nos traditions. 

Il y a 18 heures, safirfarid219 a dit :

à l'époque et je parle de mon pays il y avait certes une dictateur, mais la justice existait. en plus nous venions de sortir d'un colonialisme qui n'avait laissé en Algérie par exemple un seul architecte qui s'appelait Bouchama et des médecins qui se comptait sur une meme main. les dictateurs peuvent facilement surfaient sur une population aussi analphabète. mais après ce n'était plus le cas, on a vu des pays libres près de chez nous et nous commencions à demander des droits, ce qui nous a mené vers le 05 Octobre le début d'une démocratie, puis cette décennie noire qui a enfantée l'intégrisme par l'intrusion des salafis venus de l'Est et son lot de 300.000 morts, puis l'installation d'une nouvelle dictature qui s'est installée par le biais d'institutions dûment reconnue et qui se présentent comme étant démocratique avec la bénédiction de l'armée, une sorte de junte militaire qui ne dit pas son nom, que Pinochet n'avait pu imaginer. et aujourd'hui nous vivons sur un volcan qui risque  à tout moment d'éclater. un exemple 

 

 Cette crise que vit le moyen Orient, son déclenchement n’est pas dû uniquement à l’intrusion des intégristes. Au départ, si nous prenons le cas de la Syrie comme exemple, et cet exemple, nous pouvons le prendre pour tous ce qui s’est passé Dans tous les pays arabe et non arabes de la sphère géographique des pays musulmans de l’Ouest en commençant par l’Algérie, jusqu’à l’Irak, en passant par la Tunisie, la Lybie, l’Egypte, la Somalie, le Soudan, le Yémen, l’Iran, l’Afghanistan, la Syrie, puis les pays du Sahel, le Nigéria et beaucoup d’autres pays, Le Liban et la Palestine est un autre problème crée directement par les anciens colonisateurs. Les ondes de chocs se sont fait ressentir dans les pays occidentaux car ces pays sont engagés dans la plus part de ce régions et ils en sont en quelque sortes les manipulateurs. Tout a commencé avec la guerre en Afghanistan et  l’intrusion de l’Urss dans ce pays pour arreter comme en Algérie le processus de la démocratie qui a vu la victoire d’un parti islamiste. L’armement des Talibans et la création et   d’Al Qaida et son soutien par les USA pour vaincre son ennemi l’URSS , a permis au monde d’assister à la fin de la guerre froide, le démantèlement du rideau de fer  et enfin la Pérestroïka qui a mis fin à l’URSS et son démantèlement. Mais avant il fallait ruiner l’Irak qui avait été auparavant  armé par l’URSS d’autres pays européen et Américain pour faire la guerre à L’Iran son éternel rival. Il fallait lui substituer son armement car il constituait un danger imminent pour Israél, alors ce fut l’histoire du Koweït et le débarquement Américain, puis l’embargo et enfin la mise à mort de ce peuple  d’une civilisation plusieurs fois millénaire, en allumant le feu entre sunnites et chiites sous prétexte qu’il possédait des armes à destruction massive et qu’il avait participé à la destruction des trois tours. Tout un scénario à la Hollywoodienne qu’un simple citoyen lambda comprendrait.  C’est dans cet imbroglio  que le microbe bande armée salafiste a vu le jour et le printemps arabe est devenu un hiver rude ou le salafisme crée lui aussi par des états commençait à se faufiler d’entre les doigts de leurs maitres pour voler de leurs proprs ailes afin de crier haut et fort que nous voulons un CALIFAT ! et montrer des horaires dans les médias pour discréditer l’Islam qui est oh combien innocent de ces crimes barbares. Comment dans ce cas vous dites que la force de ces dictatures peut venir à bout de tout cet imbroglio, alors qu’ils sont eux-mêmes les artisans, les Frankenstein de ces monstres

Oui le déclencheur c'est Sadam hussein, s'il n'avait pas envahit le Koweït nous n'en serions sûrement pas là aujourd'hui. 

à l’instant, italove a dit :

Oui laïque avec une prédominance du catholicisme dans nos traditions. 

Je crois que les quelques 30/35% de croyants et seulement 4,5% d'entre eux qui pratiquent, gomme quelque peu cette vision de la prédominance catholique en France.

Ma main à couper que les 8/10 des gens qui passent devant une cathédrale, attachent bien plus d'importance à sa beauté architecturale qu'a son message religieux.

Traditions;  qui se soucie encore de savoir ce que représente l’Ascension ou la pentecôte ?

Pâques évoque bien plus les vacances ou les œufs en chocolat que la résurrection !

Il y a 19 heures, Païen a dit :

Donc, je disais, avant le 2° siècle, elle était polythéiste, et elle l'a été plus longtemps qu'elle a été chrétienne. Mais je fais preuve de mauvaise foi.

 

Je parle pas tant du paysage, mais de la position de l'état par rapport à la religion. Je pense qu'avoir un état qui déclare, officiellement, que selon lui, tout ce qui n'est pas catholique est dans le faux n'est pas une bonne chose à avoir, bien des croyants pourraient se sentir délaissés, voire insultés par ce genre de décisions.

Je crains, entre autre, le fait que certaines lois puissent passer qui pourraient atteindre ma liberté de culte. Par exemple, pour honorer mes dieux, je pratique certains sacrifices animaux. Je me retrouve, aussi, à faire des fois des rîtes pas très catholiques (littéralement), et qu'est ce qui me garantirais, dans un état catho, que j'aurais toujours le droit demain de faire ce que je fais?

 

Et là encore, je parle pour moi, mais je pourrais aussi parler d'autres pratiques d'autres religions, notamment l'Eid pour les musulmans, où des milliers de moutons sont sacrifiés pour leur dieu. Auraient-ils toujours le droit de le faire?

 

De plus, le culte chrétien catholique, dans un pays catholique, serait forcément mis en valeur. Je ne fais qu'imaginer un mauvais scénar, mais il est pensable qu'à l'avenir, dans cet état que tu visualise, les chrétiens puissent prier en public, et faire leurs rîtes, tandis que les autres religieux, eux, seraient forcés de le garder dans la sphère privé, ce qui ne serait pas juste.

 

Mais juste comme ça, pour toi, ça serait quoi un état catho? car peut être que dans le fond, on est d'accord, mais que je ne fais que m'imaginer le pire.

Mais tu es en France, et ce qui était permis ailleurs ne l'est plus ici, c'est pas très compliqué à comprendre. 

J'ai vécu dans des pays où ce que je faisais en France était mal vu, je n'ai jamais cherché à aller contre leurs lois, leurs croyances et leurs traditions. 

Vous faites de même dans n'importe quel pays. 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Je crois que les quelques 30/35% de croyants et seulement 4,5% d'entre eux qui pratiquent, gomme quelque peu cette vision de la prédominance catholique en France.

Ma main à couper que les 8/10 des gens qui passent devant une cathédrale, attachent bien plus d'importance à sa beauté architecturale qu'a son message religieux.

Traditions;  qui se soucie encore de savoir ce que représente l’Ascension ou la pentecôte ?

Pâques évoque bien plus les vacances ou les œufs en chocolat que la résurrection !

Tu parles pour toi, nous sommes un pays judeo-chretien, comme d'autres pays sont musulmans. Dans ces pays il y a des gens croyants où pas, de plusieurs religions des fois. 

il y a 11 minutes, italove a dit :

Mais tu es en France, et ce qui était permis ailleurs ne l'est plus ici, c'est pas très compliqué à comprendre. 

J'ai vécu dans des pays où ce que je faisais en France était mal vu, je n'ai jamais cherché à aller contre leurs lois, leurs croyances et leurs traditions. 

Vous faites de même dans n'importe quel pays. 

Tu parles pour toi, nous sommes un pays judeo-chretien, comme d'autres pays sont musulmans. Dans ces pays il y a des gens croyants où pas, de plusieurs religions des fois. 

"Judéo-chrétien", en pratique cela ne veut plus rien dire, l'église ne domine plus, les églises sont vides, les cathos sont minoritaires dans ce pays.

Ce n'est pas une église ici et là ou une fête religieuse qui font qu'un pays est chrétien, sinon les Égyptiens en regardant leurs temples et pyramides seraient adorateurs du dieu Râ ou autres.

Vous parlez de pays musulmans, mais dans ce cas la toute grande majorité des habitants de ces pays sont musulmans et ils vivent à la mode islam, les lois sont souvent des copies de lois religieuses, parfois même le pouvoir est religieux !

Est-ce le cas en France ou même en Europe ?

il y a une heure, italove a dit :

 

Oui le déclencheur c'est Sadam hussein, s'il n'avait pas envahit le Koweït nous n'en serions sûrement pas là aujourd'hui. 

une vue trop réductrice qui mon enfant de 10  en rigolearit

il y a 31 minutes, youghortasalem a dit :

une vue trop réductrice qui mon enfant de 10  en rigolearit

je rajouterait que le mien serait en mesure de faire mieux.

Il y a 3 heures, youghortasalem a dit :

une vue trop réductrice qui mon enfant de 10  en rigolearit

Quel a été le déclencheur de la guerre du golfe ? 

Demandez à vos gamins ils le savent mieux que vous. 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"Judéo-chrétien", en pratique cela ne veut plus rien dire, l'église ne domine plus, les églises sont vides, les cathos sont minoritaires dans ce pays.

Ce n'est pas une église ici et là ou une fête religieuse qui font qu'un pays est chrétien, sinon les Égyptiens en regardant leurs temples et pyramides seraient adorateurs du dieu Râ ou autres.

Vous parlez de pays musulmans, mais dans ce cas la toute grande majorité des habitants de ces pays sont musulmans et ils vivent à la mode islam, les lois sont souvent des copies de lois religieuses, parfois même le pouvoir est religieux !

Est-ce le cas en France ou même en Europe ?

La France à ses racines dans le catholicisme, tu ne peux pas le nier. 

il y a 6 minutes, italove a dit :

Quel a été le déclencheur de la guerre du golfe ? 

Demandez à vos gamins ils le savent mieux que vous. 

La France à ses racines dans le catholicisme, tu ne peux pas le nier. 

Vous ne pouvez pas nier que la France est le 4e pays athée dans le monde !

"63 % de Français ne s’identifient à aucune religion contre seulement 37 % de Français religieux. L’étude a été menée en 2012 auprès de 50 000 personnes dans 57 pays.

Et c'était en 2012 !!

En 2010, le sondage de l’Eurobaromètre commandé par la commission européenne, confirme les réponses du premier sondage : 40 % des Français se déclarent athées et environ un tiers « croient en un esprit ou une force supérieure ».

Près de 70 % des Français sondés ne se réclament donc d’aucune religion précise. Même si un tiers d’entre eux croit en une forme de divinité, leur réponse est classée dans la case « sans religion ».

http://www.lelibrepenseur.org/religions-la-france-est-lun-des-pays-les-plus-athees-au-monde/

Vous ne trouvez pas que vos racines chrétiennes manquent sérieusement d'engrais ?

Arrêtez de nous faire croire que les français vivent en fonction du christianisme !

Il y a 4 heures, italove a dit :

Mais tu es en France, et ce qui était permis ailleurs ne l'est plus ici, c'est pas très compliqué à comprendre. 

J'ai vécu dans des pays où ce que je faisais en France était mal vu, je n'ai jamais cherché à aller contre leurs lois, leurs croyances et leurs traditions. 

Vous faites de même dans n'importe quel pays.

premièrement, je tiens tout de même à préciser que ma foi es bien plus française que le catholicisme.

ensuite, comment pourrait-on être spirituellement épanoui si nos traditions nous sont interdites, dans la seule patrie que nous ayons?

il y a 41 minutes, italove a dit :

Quel a été le déclencheur de la guerre du golfe ? 

Demandez à vos gamins ils le savent mieux que vous. 

La France à ses racines dans le catholicisme, tu ne peux pas le nier. 

il y a 12 minutes, Païen a dit :

premièrement, je tiens tout de même à préciser que ma foi es bien plus française que le catholicisme.

ensuite, comment pourrait-on être spirituellement épanoui si nos traditions nous sont interdites, dans la seule patrie que nous ayons?

Et quelles traditions seraint interdites ?

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Et quelles traditions seraint interdites ?

sacrifice d'animaux sauvages autour d'un grand feu par exemple ^^

il y a 12 minutes, Païen a dit :

sacrifice d'animaux sauvages autour d'un grand feu par exemple ^^

Ou le bucher !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ou le bucher !

ah, les bonnes vieilles traditions remises au gout du jour :3 ça sera la nouvelle attraction des fêtes Joanniques à Orléans :3

Il y a 3 heures, italove a dit :

Quel a été le déclencheur de la guerre du golfe ? 

Demandez à vos gamins ils le savent mieux que vous. 

La France à ses racines dans le catholicisme, tu ne peux pas le nier. 

Le 25 juillet 1990, Saddam Hussein rencontre l'ambassadrice américaine à Bagdad. Elle lui fait remarquer qu’il avait réuni des troupes à la frontière Koweitienne, mais que son Etat n’a pas d’opinion sur les conflits entre les pays arabes.

Tu peux y aller y a pas de problème vous êtes entre vous des arabes vous pouvez vous massacrer. Saddam n'étant point intelligent, comme tous les dictateurs et militaire dont le cerveau ne connaissait que la mort était loin d’imaginer que c’était un piège. Il venait de rendre un fier service aux occidentaux en allant faire la guerre à l’Iran et qu’il avait lavé l’affront, que l’Iran avait fait subir à l’Amérique en prenant en otage ses ressortissants réfugiés dans l’Ambassade, investi par les Mollahs. Les relations, de mauvaises sont devenues très bonnes avec l’Amérique.  Il va enfin pouvoir réaliser son rêve de reprendre son bien le Koweït qui le narguait en augmentant sa production en pétrole pour lui faire perdre sept milliards de dollars chaque année.

Ce petit émirat crée par la puissance anglaise au dépend de l’Irak pour le priver d’un accès large au golfe persique en lui laissant un goulot minime. Une politique de morcellement des Etats d'une  civilisation plusieurs fois millénaires, à l’instar de la Syrie, Palestine, Irak réalisée par des anciens colonisateurs occidentaux. Des états et émirats ont été créés, comme la Jordanie, le Liban, le Qatar, les Emirats, le Bahreïn, Oman… pour créer des problèmes dans cette partie du monde afin qu’Israël joue sur du velours.

L’Irak avait fait, en fin de compte, la guerre pour rendre service aux USA, l’Arabie Saoudite et les autres Emirats. Elle avait été saignée économiquement, l’Arabie Saoudite et le Koweït avaient refusé d’alléger les dettes, bien au contraire ils ont contribué à la décadence de l’Irak en augmentant la production du pétrole pour faire faire chuter le prix du baril, entrainant une perte de 7 milliards de dollars à l’Irak. (Ils ont payés 32 milliards de dollars à eux deux seulement sur 60 lors de l’invasion des 34 Etats contre l’Irak). Et pour aggraver encore plus la situation, ils ont réalisé des forages directionnels à travers la frontière, dans le gisement de Rumaila, cette technique de forage ne peut se faire que par les Etas Unis. C’est un forage en biais pour dilapider le bien d’autrui.

 Le pétrole avait atteint 10 dollars le baril, ce qui a aussi contribué à un soulèvement populaire le 05 Octobre 1988  en Algérie, causant plusieurs centaine de mort. Une diminution de 1 dollar fait perdre à l’Irak 1 milliard de dollars.

Le coup était calculé, d’ailleurs avant le débarquement, l’Irak avait essayé de faire marche arrière, mais les USA ont refusé. l'Irak malgrés ce désastre puis un embargo, après le massacre des 34 pays,  qui avait fait des centaines de milliers de mort pour la plus part des enfants, des femmes et des vieillards, allait se remettre debout, si ce n'est Georges Bush qui a décidé de faire une croisade (c'est lui meme qui l'avait dit devant toutes les caméras du monde).

il y a 25 minutes, youghortasalem a dit :

Le 25 juillet 1990, Saddam Hussein rencontre l'ambassadrice américaine à Bagdad. Elle lui fait remarquer qu’il avait réuni des troupes à la frontière Koweitienne, mais que son Etat n’a pas d’opinion sur les conflits entre les pays arabes.

Tu peux y aller y a pas de problème vous êtes entre vous des arabes vous pouvez vous massacrer. Saddam n'étant point intelligent, comme tous les dictateurs et militaire dont le cerveau ne connaissait que la mort était loin d’imaginer que c’était un piège. Il venait de rendre un fier service aux occidentaux en allant faire la guerre à l’Iran et qu’il avait lavé l’affront, que l’Iran avait fait subir à l’Amérique en prenant en otage ses ressortissants réfugiés dans l’Ambassade, investi par les Mollahs. Les relations, de mauvaises sont devenues très bonnes avec l’Amérique.  Il va enfin pouvoir réaliser son rêve de reprendre son bien le Koweït qui le narguait en augmentant sa production en pétrole pour lui faire perdre sept milliards de dollars chaque année.

Ce petit émirat crée par la puissance anglaise au dépend de l’Irak pour le priver d’un accès large au golfe persique en lui laissant un goulot minime. Une politique de morcellement des Etats d'une  civilisation plusieurs fois millénaires, à l’instar de la Syrie, Palestine, Irak réalisée par des anciens colonisateurs occidentaux. Des états et émirats ont été créés, comme la Jordanie, le Liban, le Qatar, les Emirats, le Bahreïn, Oman… pour créer des problèmes dans cette partie du monde afin qu’Israël joue sur du velours.

L’Irak avait fait, en fin de compte, la guerre pour rendre service aux USA, l’Arabie Saoudite et les autres Emirats. Elle avait été saignée économiquement, l’Arabie Saoudite et le Koweït avaient refusé d’alléger les dettes, bien au contraire ils ont contribué à la décadence de l’Irak en augmentant la production du pétrole pour faire faire chuter le prix du baril, entrainant une perte de 7 milliards de dollars à l’Irak. (Ils ont payés 32 milliards de dollars à eux deux seulement sur 60 lors de l’invasion des 34 Etats contre l’Irak). Et pour aggraver encore plus la situation, ils ont réalisé des forages directionnels à travers la frontière, dans le gisement de Rumaila, cette technique de forage ne peut se faire que par les Etas Unis. C’est un forage en biais pour dilapider le bien d’autrui.

 Le pétrole avait atteint 10 dollars le baril, ce qui a aussi contribué à un soulèvement populaire le 05 Octobre 1988  en Algérie, causant plusieurs centaine de mort. Une diminution de 1 dollar fait perdre à l’Irak 1 milliard de dollars.

Le coup était calculé, d’ailleurs avant le débarquement, l’Irak avait essayé de faire marche arrière, mais les USA ont refusé. l'Irak malgrés ce désastre puis un embargo, après le massacre des 34 pays,  qui avait fait des centaines de milliers de mort pour la plus part des enfants, des femmes et des vieillards, allait se remettre debout, si ce n'est Georges Bush qui a décidé de faire une croisade (c'est lui meme qui l'avait dit devant toutes les caméras du monde).

Voilà enfin tu comprends, c'est pas trop tôt, tes gamins ont du te mettre sur la vois. 

Bon maintenant que le voile est levé sur les causes de la guerre en Irak, nous pouvons revenir plus en détail sur le sujet.  

il y a 3 minutes, italove a dit :

Voilà enfin tu comprends, c'est pas trop tôt, tes gamins ont du te mettre sur la vois. 

Bon maintenant que le voile est levé sur les causes de la guerre en Irak, nous pouvons revenir plus en détail sur le sujet.  

pour toi c'est une seule personne qui en est responsable n'est-ce pas

il y a 1 minute, youghortasalem a dit :

pour toi c'est une seule personne qui en est responsable n'est-ce pas

 

Demande à ton fils il va t'expliquer, tu es dur d'oreille.... 

il y a 2 minutes, italove a dit :

Demande à ton fils il va t'expliquer, tu es dur d'oreille.... 

de toute manière on s'éloigne du sujet, je vois que ça te dépasse, il vaut parler de religion comme ton sujet le stipule. tu ne comprends rien à la politique je vois. mon fils il fait dodo et te demande de ne pas le déranger, tu es entrain de l'ennuyer.