Il y a 1 heure, stvi a dit :

ce n'est pas une fatalité ...

, la Belgique, qui était en 1998 dans une situation dramatique, avec un endettement de 120 % de sa richesse nationale, a su réduire ce dernier en moins de dix ans à 84 % du produit intérieur brut (PIB) juste avant la crise financière, et cela sans abattre sa politique sociale.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/11/une-dette-insoutenable_1505755_3232.html#bcBcd0svmwlwzMEp.99

Je ne dis pas le contraire mais ce présuppose une période de croissance importante et qu’elle soit mise à profit pour vraiment réduire le déficit . Or même pendant les années de croissance importante Jospin n’a réduit qu’à la marge et sous Chirac et Sarkozy période de chômage bas , pareil nada . Pour le moment nous n’avons pas cette croissance , nous n’avons pas de marge pour augmenter encore les prélèvements donc les marges de manœuvre sont inexistantes et le discours sans fin du google n’à qu’à payer ou nos vies ne sont pas leur profit , bien que correspondant à une réalité , ne sont que des commodités consistant bel et bien à transférer cette inconséquence sur la générations suivant celle des baby boomers . Sinon oui je suis bien d’accord des pays comme suede ou Canada ont su sortir de ce discours , mais ils n’ont pas attendus que Google paie, ils n’ont pas attendu que machin fasse ci en préalable à toute action .

L’auteur du topic nous parle Piketty , on peut ne pas partager tout ces points de vue , mais ( voir vidéo ) son propos sur Marx, la révolution et après ? Rejoint bien le propos de Maris sur Marx , le constat n’est pas une solution. Le constat n’est pas une pratique .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne dis pas le contraire mais ce présuppose une période de croissance importante et qu’elle soit mise à profit pour vraiment réduire le déficit . Or même pendant les années de croissance importante Jospin n’a réduit qu’à la marge et sous Chirac et Sarkozy période de chômage bas , pareil nada . Pour le moment nous n’avons pas cette croissance , nous n’avons pas de marge pour augmenter encore les prélèvements donc les marges de manœuvre sont inexistantes et le discours sans fin du google n’à qu’à payer ou nos vies ne sont pas leur profit , bien que correspondant à une réalité , ne sont que des commodités consistant bel et bien à transférer cette inconséquence sur la générations suivant celle des baby boomers . Sinon oui je suis bien d’accord des pays comme suede ou Canada ont su sortir de ce discours , mais ils n’ont pas attendus que Google paie, ils n’ont pas attendu que machin fasse ci en préalable à toute action .

 

comment ont ils fait?  Réduction des dépenses sociales, retraites, etc...?

C'est une vraie question...aucun sous entendu. 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ah ben bien sûr, Piketty n'a en fait pas un avis réfléchi sur la question(avis qui plus est cohérent dans la longueur), tout cela ce n'est que de la ronchonnerie. 

Merci pour cette analyse éclairée, comme toujours.

Comme si l’on ne pouvait pas avoir un avis réfléchi et être ronchon .

pour l’analyse sur le 21eme j’ai répondu au seul qui s’y est risqué en passant à côté de l’essentiel , si tu n’es pas d’accord on peut en discuter sur la base de ses écrits pas de souci . Sinon un autre avis éclairé de piketty sur Marx rejoint Maris dans la vidéo en amont qu’en dis tu ? 

Encore un avis éclairé 

Thomas Piketty : "On sort d'une décennie perdue, on ne peut pas tomber plus bas, on ne peut que remonter"

il y a 20 minutes, saxopap a dit :

comment ont ils fait?  Réduction des dépenses sociales, retraites, etc...?

C'est une vraie question...aucun sous entendu. 

Ils ont largement réorganisé la fonction publique entre autre .

http://www.ifrap.org/fonction-publique-et-administration/la-reforme-de-la-fonction-publique-au-canada

En 94 ils étaient à 66% aujourd’hui 3 fois moins que la France .

http://opee.unistra.fr/spip.php?article279

90% pour la Suède dans les années 90 .

ceci étant puisque l’on parle piketty il parle également euro , car on a aussi un souci avec ça , mais nos « pikettystes «  picorent pour ne retenir que ce qui sonne bien aux oreilles de leur chapelle . La pratique ne les intéresse guère voire ne leur plairait pas du tout .

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu penses réellement qu'un "riche" n'investit que dans UN pays ?
Un riche investit partout où c'est rentable (d'autant plus avec la mondialisation) : en France, et ailleurs. 
Je me demande d'ailleurs même si les "riches étrangers" n'investissent pas davantage en France que "nos riches".

Bref, c'est marrant cette vision du "nos" riches à l'heure de la mondialisation.
On parle juste, en fait, de là où ils décident de se domicilier ...
Et tu proposes quoi ? D'être toujours et davantage attractif par rapport à nos voisins ? Qui eux, bien sûr, vont laisser faire ? 
C'est la course au mieux disant pour exonérer les riches ? Difficile la course avec certains de nos partenaires, on va finir par devoir exonérer totalement d'impôts les riches ... voir leur donner de l'argent pour qu'ils restent ?

Ce n'était pas la mère Bettencourt (parmi les 1ères fortunes de France, si ce n'est la première d'ailleurs) qui avait réussi à échapper à l'ISF (??) voire à payer moins de 10% d'impôt ? C'est ça, pour toi, garder les riches ? Jusqu'où doit on aller ?

Tout cela pour engranger les miettes d'un impôt qu'ils paient proportionnellement moins que les classes aisées voire moyenne ? Remarque, c'est le cycle idéal : pour peu que ces riches-là soient aussi ceux qui tirent les bénéfices de la dette, c'est aussi eux qui en proportion la rembourse le moins. Pas con.

La consommation ? Un type qui gagne 300 smic ne mange pas 300 baguettes par jour, ne prends pas 300 fois plus de repas (ou des repas 300 fois plus chers - enfin sûrement si - mais quotidiennement ?).
Si la richesse était moins concentrée, une redistribution vers des individus qui utilisent une part plus importante de leurs revenus pour la consommation augmenterait bien davantage celle-ci.
 

Mais leurs richesses, si elle vient de France, c'est qu'elle est produite par une activité en France ... activité produite par des salariés et talents français.

On oublie souvent que généralement un individu n'est - naît ? - jamais devenu riche tout seul : il a dû s'appuyer sur des idées, de la main d'oeuvre, des compétences et des talents, et n'a eu au final que le mérite d'hériter ou d'avoir de l'argent, le milieu et les opportunités juste devant lui, à ramasser.

Bref, on oublie souvent que la richesse c'est d'abord l'activité avant l'individu tout tout tout en haut de la pyramide. Que dans bien des cas celui-ci est parfaitement remplaçable (certes, au même titre que chaque maillon, mais les maillons coûtent bien moins cher), quant il n'est tout simplement pas dispensable.
 

Au contraire, je pense que l'on devrait militer auprès de nos partenaires pour converger vers des règles d'imposition plus justes, généralisées, afin d'éviter l'évasion fiscale. Plus la règle est partout la même, moins il y a intérêt à aller voir ailleurs ...

Bien évidemment, là, nous sommes dans l'exact opposé : la course à l'exonération. Mais encore une fois, jusqu'où, et à quel prix ? Pour rappel, ce sont des dizaines de milliards qui disparaissent du radar chaque année ... tout cela pour ne pas heurter la sensibilité des plus riches.
 

Encore une fois, pas autant qu'ils le devraient, du moins si on considère qu'ils devraient payer au moins équitablement par rapport à l'ensemble des citoyens.

De même, leur "surconsommation" (pas forcément non plus établie en proportion) a surtout lieu dans le luxe, et parfois dans des postes avec une empreinte écologique désastreuse. Ou plus généralement dans un beau gâchis généralisé et la démesure.
 

Là encore, on entend ce refrain, mais qu'en est-il réellement ?
De ce que je sais, la France était il y a plusieurs années dans le top en termes d'attractivité ... elle a certes été déclassée, mais pas non plus reléguée à des années lumières : elle est restée bien positionnée, comme nombre de pays développés, ayant des atouts structurels indéniables. Je crois même qu'elle est revenu en tête.

Donc, les richesses fuient-elles réellement, où n'est-ce là qu'une fable ?

La France est le 5ième pays en termes de millionnaires ... à croire que ceux des autres pays ont davantage à fuir chez nous que l'inverse, non ?
Ou tout simplement que la France produit de plus en plus de millionnaires, et qu'ils n'ont pas vocation à aller voir ailleurs : mais en effet, avec la dette, c'est une bonne idée de toujours dépenser plus pour leur petit confort. Ce n'est pas comme si il y avait de l'autre coté des gens qui meurent dans la rue en France, heureusement ...

 

Je te remercie pour la qualité de tes arguments.

Je ne vais t'en opposer qu'un seul: L'ÉTAT D'ESPRIT.

Nous sommes jaloux, vindicatifs. J'étais à Londres avec mes deux garçons . Devant une super belle caisse, dix personnes vieux ou jeunes en train de l'admirer. En france on raye la portière et on lui crache dessus. Une belle chose est une belle chose! On devrait retrouver notre noblesse, notre respect du patron qui n'en dort pas la nuit..etc..

Cet état d'esprit est le seul atout que tu as oublié. Tous tes arguments sont justes. Redevenons honorable, empathique.  Le respect du patron pour ses collaborateurs, la pensée des travailleurs pour les nuits sans sommeil du patron!          je rage que Mélanchon n'élève pas le débat en nous accusant tous d'égoïsme et de ne pas etre capable de lever notre regard sur "l'autre". 

Pardon, j'allais oublier le devoir du patron!   développement durable. Respect et reconnaissance et valorisation des ouvriers. 

La grande majorité des patrons le font.

bien amicalement     Saxo

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Nous sommes jaloux, vindicatifs. J'étais à Londres avec mes deux garçons . Devant une super belle caisse, dix personnes vieux ou jeunes en train de l'admirer. En france on raye la portière et on lui crache dessus.

Ben même là dessous, je me permets de douter : je sais que c'est ainsi que les médias aiment à raconter l'histoire du "français aigri", mais j'ai plutôt l'impression que les belles caisses font les mêmes effets sur certains ici qu'elles en font sur certains en Angleterre.
Penses-ru réellement qu'on raye davantage ce genre de voiture en France ?
 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Une belle chose est une belle chose! On devrait retrouver notre noblesse, notre respect du patron qui n'en dort pas la nuit..etc..

On ne parle pas des mêmes : celui qui ne dort pas la nuit, il est rarement dans le lot de ceux que je décris, ou des riches.

Mais même celui-là, s'il a le droit au respect, l'a tout autant que les employés. Et donc, ce n'est pas tant le statut que les individus : tu vas avoir des petits patrons mesquins, d'autres qui s'inscrivent plus dans la démarche d'entreprise et de lien social, certains qui vont s'esquinter la santé, d'autres uniquement tournés vers le résultat usant et remplaçant les employés tels des citrons à presser. 
Comme tu auras des employés planqués, ou bien lotis, et d'autres qui se tuent littéralement à la tâche et n'en vivent pas.

C'est pour cela que, tu m'excuseras, l' "état d'esprit" à se courber et faire toujours et encore des sacrifices sur l'autel de l'argent à des riches, en priant que dans leur grande bonté et leur sainteté ils exaucent nos prière d'un peu de miettes, j'ai du mal à adhérer en toute bonne foi.

 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Pardon, j'allais oublier le devoir du patron!   développement durable. Respect et reconnaissance et valorisation des ouvriers. 
La grande majorité des patrons le font.

Qu'il y ait un grand nombre qui le fasse, je n'en doute pas. 
Qu'il y en ait un grand nombre qui n'en ait strictement rien à foutre et soit uniquement là pour faire du fric, je n'en doute pas non plus.

Après, je t'avouerais que je n'ai pas de proportions, mais la nuisance des premiers suffit à s'interroger de toute manière sur ce modèle pyramidal, lorsque le travail est au final dans bien des cas plutôt horizontal.

il y a 18 minutes, saxopap a dit :

 

Je te remercie pour la qualité de tes arguments.

Je ne vais t'en opposer qu'un seul: L'ÉTAT D'ESPRIT.

Nous sommes jaloux, vindicatifs. J'étais à Londres avec mes deux garçons . Devant une super belle caisse, dix personnes vieux ou jeunes en train de l'admirer. En france on raye la portière et on lui crache dessus. Une belle chose est une belle chose! On devrait retrouver notre noblesse, notre respect du patron qui n'en dort pas la nuit..etc..

Cet état d'esprit est le seul atout que tu as oublié. Tous tes arguments sont justes. Redevenons honorable, empathique.  Le respect du patron pour ses collaborateurs, la pensée des travailleurs pour les nuits sans sommeil du patron!          je rage que Mélanchon n'élève pas le débat en nous accusant tous d'égoïsme et de ne pas etre capable de lever notre regard sur "l'autre". 

Pardon, j'allais oublier le devoir du patron!   développement durable. Respect et reconnaissance et valorisation des ouvriers. 

La grande majorité des patrons le font.

bien amicalement     Saxo

 

Le patron dans un certain imaginaire c’est le medef et le cac . Nous sommes tout de même dans un pays où 2 syndicats majeurs ont encore dans leur statut la charte d’Amiens

Pour ceux qui n’ont pas lu le capital au 21eme mais qui souhaitent faire comme si

https://www.challenges.fr/economie/le-capital-au-xxie-siecle-faites-comme-si-vous-alliez-lu-le-best-seller-de-piketty_17908.amp

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le patron dans un certain imaginaire c’est le medef et le cac . Nous sommes tout de même dans un pays où 2 syndicats majeurs ont encore dans leur statut la charte d’Amiens

On ne parlait pas des patrons, mais des riches ... qui sont rarement employés, tu l'admettras.

Et donc, plutôt de ceux qui pointent effectivement au medef ou font partie du cac.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Que tu n'aimes pas Macron est une chose. Mais que tu ne comprennes pas que nous devons garder nos riches plutôt que de les laisser partir et placer leurs sous ailleurs qu'en France ! là tu devrais y réfléchir à deux fois et t'en accommoder . À MOINS qu'une jalousie plus ou moins justifiée ( je ne juge pas) t'exhorte à gicler  nos riches vers les autres pays et subir la tête haute la pauvreté qui s'en suivra. 

Les riches consomment et payent des impôts....sauf quand ils ne sont plus en france !!

Ettu crois honnètement que grâce aux cadeaux fiscaux de Macron, les riches vont réinvestir en France? Avec la mondialisation, ils iront où ça paye encore moins et s'ils trouvent encore moins cher, ils iront ailleur. C'est beau de croire au Père Noël a ton âge.

Faut faire comme les américains, où qu'ils soient, ils payent dans leur pays.

On ne devrait leur faire des déductions fiscales que s'ils peuvent prouver qu'ils investissent en France.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ben même là dessous, je me permets de douter : je sais que c'est ainsi que les médias aiment à raconter l'histoire du "français aigri", mais j'ai plutôt l'impression que les belles caisses font les mêmes effets sur certains ici qu'elles en font sur certains en Angleterre.
Penses-ru réellement qu'on raye davantage ce genre de voiture en France ?

Je t'assure que oui.  

Mais on s'en fout des super belles caisses. Mon message, celui que j'aimerais que tu acceptes, concerne cette putain de nulle de lutte des classes qui pourrit le " TOUS ENSEMBLE".

patrons cons, oui!   employés branleur profiteur jamais investi! oui!    maisILS SONT UNE MINORITÉ.

Jean luc devrait élever nos esprits. Discour genre: tous ensemble les gars. Et non pas: battez vous.

L'immense majorité des employeurs en frances sont des petits artisans comme moi. J ai deux assistantes et elle sont mes deuxièmes et troisièmes maman. La seule question que je leur pose au boulot est: Tout va bien? c'est certain hein? vous me dites si y'a un truc qui va pas. ( et salaire 35% au dessus de la convention)

Citation

On ne parle pas des mêmes : celui qui ne dort pas la nuit, il est rarement dans le lot de ceux que je décris, ou des riches.

Ils sont quantité négligeable!  80% de l'emploie est ds des petites entreprises. ET meme là, la guerre, la revendication, l'incompréhension, manque d' empathie, de solidarité. 

Encore et toujours la question du " tous ensemble".  Mélanchon est malin mais trop con pour changer son fusil d'épaule et balancer le mEssage: FAITES DE VOTRE MIEUX, DEFONCEZ VOUS, LA MAJORITÉ DES PATRONS VOUS EN SERONT RECONNAISSANTS, LA BOITE VA PAS SE PLANTER, ETC..

Citation

Mais même celui-là, s'il a le droit au respect, l'a tout autant que les employés. Et donc, ce n'est pas tant le statut que les individus : tu vas avoir des petits patrons mesquins, d'autres qui s'inscrivent plus dans la démarche d'entreprise et de lien social, certains qui vont s'esquinter la santé, d'autres uniquement tournés vers le résultat usant et remplaçant les employés tels des citrons à presser. 

ooooh oui...grrrr...petits chefs abrutis qui n'ont rien compris !!! ( mais cela concerne les grosses boites). et c vrai que la ça coince!!!   à moins que le message respect et solidarité, fidélité à la boite etc.... sois suffisamment fort pour que ce petit chef ( avec le temps)   réalisé qu'il devient ridicule.  ( mais oui, c long et complexe de changer les mentalité).  Sauf qu'un truc est certain: si on n'y croit pas, c'est mort!

Citation

Comme tu auras des employés planqués, ou bien lotis, et d'autres qui se tuent littéralement à la tâche et n'en vivent pas.

C'est pour cela que, tu m'excuseras, l' "état d'esprit" à se courber et faire toujours et encore des sacrifices sur l'autel de l'argent à des riches, en priant que dans leur grande bonté et leur sainteté ils exaucent nos prière d'un peu de miettes, j'ai du mal à adhérer en toute bonne foi.

pfff mais non pas des courbettes. Au moins éteindre la lumière en quittant la pièce, fermer la porte de la chambre frigorifique, prendre soin du camion ou transite etc.... ( pas grave, on s'en fout c'est le patron qui paye....pi de toute façon pour ce que je suis payé!...)

état d'esprit, encore et toujours. 

Cela dit les salaires sont trop bas, inacceptable!!   mais bon, on peut qd meme bien se comporter ds la boite non? comme à la maison.

Citation

Qu'il y ait un grand nombre qui le fasse, je n'en doute pas. 
Qu'il y en ait un grand nombre qui n'en ait strictement rien à foutre et soit uniquement là pour faire du fric, je n'en doute pas non plus.

Après, je t'avouerais que je n'ai pas de proportions, mais la nuisance des premiers suffit à s'interroger de toute manière sur ce modèle pyramidal, lorsque le travail est au final dans bien des cas plutôt horizontal.

Baisse pas les bras. Martin Luther king :    Un seul remède: L'AMOUR. 

On commence et on s'arrête pas sous prétexte que les autres le font pas!

aller bise. ( j'ai écrit vite et simple. Sorry si fautes 

il y a 28 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ettu crois honnètement que grâce aux cadeaux fiscaux de Macron, les riches vont réinvestir en France?

"« Le taux d'investissement des entreprises dépasserait en 2018 le pic de 2008 " pour atteindre 24,0 % de la valeur ajoutée à la fin 2019, estiment-ils dans leurs dernières prévisions. Il s'agirait du taux le plus élevé depuis 1972. Rien de moins. « Le taux d'investissement des entreprises est aujourd'hui très haut. Nous n'avons pas forcément un problème d'investissement en France ", constate Vladimir Passeron, chef du département de la conjoncture à l'Insee.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/20/06/2017/lesechos.fr/030397345245_l-investissement-des-entreprises-reste-soutenu.htm#xFj8MK8FSgFj7qZ8.99"

voilà un moment que les entreprises n'investissaient plus ...  

Les riches le sont bien sûr par la grâce divine, et ne le doivent qu'à leurs 160 heures par semaine, et non par l'exploitation du travail, les faveurs de l'état, la spéculation boursière, les paradis fiscaux...

Ajoutez à ça un coup de "besoin des riches pour nourrir les pauvres", et on touche du doigt le syndrôme du larbin.

Quant aux employés qui n'éteignent pas la lumière ou ne ferment pas la porte du frigo exprès, on dirait Macron s'étonnant que les "fainéants" rechignent à faire 100 bornes de plus pour trouver un travail quand on supprime le leur pour faire encore plus de bénefs.

En effet, quel mauvais état d'esprit...

No further comment, juste beurk.

il y a 52 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ettu crois honnètement que grâce aux cadeaux fiscaux de Macron, les riches vont réinvestir en France? Avec la mondialisation, ils iront où ça paye encore moins et s'ils trouvent encore moins cher, ils iront ailleur. C'est beau de croire au Père Noël a ton âge.

Faut faire comme les américains, où qu'ils soient, ils payent dans leur pays.

On ne devrait leur faire des déductions fiscales que s'ils peuvent prouver qu'ils investissent en France.

"On ne devrait leur faire des déductions fiscales que s'ils peuvent prouver qu'ils investissent en France."

Et si ils investissent à l'étranger, gagnent du pognon et, vivant en France, payent les impôts de ces revenus en France?

Et si certain avantages fiscaux leurs permettent d'investir encore plus, gagner encore plus, poser leur pactole dans des banques françaises ( un grand nombre d'employés)  et payer encore plus d'impôts?   Ben les types restent en France, bénéfice pour la France.   

bon je vais pas m'étaler car ça deviendrait technique. ( serpent monétaire, substitué par un nouveau système monétaire  etc...)

Mais souvent les idées simples sont les plus justes. 

il y a 10 minutes, stvi a dit :

"« Le taux d'investissement des entreprises dépasserait en 2018 le pic de 2008 " pour atteindre 24,0 % de la valeur ajoutée à la fin 2019, estiment-ils dans leurs dernières prévisions. Il s'agirait du taux le plus élevé depuis 1972. Rien de moins. « Le taux d'investissement des entreprises est aujourd'hui très haut. Nous n'avons pas forcément un problème d'investissement en France ", constate Vladimir Passeron, chef du département de la conjoncture à l'Insee.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/20/06/2017/lesechos.fr/030397345245_l-investissement-des-entreprises-reste-soutenu.htm#xFj8MK8FSgFj7qZ8.99"

voilà un moment que les entreprises n'investissaient plus ...  

Je ne veux pas faire le rabat-joie mais ces zozos d'écomistes qui nous expliquent a longueur de temps qui faut qu'on et qui se plantent régulièrement. On attendra 2019 pour aller au résultat, on en reparlera.

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Et si ils investissent à l'étranger, gagnent du pognon et, vivant en France, payent les impôts de ces revenus en France?

Voir Total qui sous prétexte de faire du benef a l'étranger ne paye presque pas d'impots en France.

il y a 4 minutes, philkeun a dit :

Les riches le sont bien sûr par la grâce divine, et ne le doivent qu'à leurs 160 heures par semaine, et non par l'exploitation du travail, les faveurs de l'état, la spéculation boursière, les paradis fiscaux...

Ajoutez à ça un coup de "besoin des riches pour nourrir les pauvres", et on touche du doigt le syndrôme du larbin.

 simpliste ...il y a tout un tas de causes qui peuvent expliquer un enrichissement ...bien sûr que la première est l'héritage ,mais aussi le talent ,l'intelligence ,la vision ...et oui des types exceptionnels méritent un salaire exceptionnel ... 

 Il n' y a rien de scandaleux à ce qu'un chirurgien puisse se payer une Porsche et un joueur du Paris Saint germain une Ferrari  ,si l'employé de maintenance échelon 1 pourra de son côté se payer une Clio ....

il y a 52 minutes, philkeun a dit :

Les riches le sont bien sûr par la grâce divine, et ne le doivent qu'à leurs 160 heures par semaine, et non par l'exploitation du travail, les faveurs de l'état, la spéculation boursière, les paradis fiscaux...

Yeahhh   un érudit qui se branle devant la téloche!

Enferme toi dans une certitude aussi absurde. Nous progresserons tous ensemble, mais pas grâce à toi!

Tu laisse ta fenêtre ouverte chez toi en hivers quand tu chauffes?

Mais surtout, vas bosser 18 heures par jours pour monter ta boite, évite de spéculer en bourse car tu vas perdre ton pognon, et tu auras alors mon respect. 

T'as raison, tous les riches sont des branleurs!  pfffffffff

Citation

Ajoutez à ça un coup de "besoin des riches pour nourrir les pauvres", et on touche du doigt le syndrôme du larbin.

Oui c'est vrai, mélanchon voyage en première classe. Moi JAMAIS je ne l'ai fait. 

Et pi on garde que les branleurs dans ton genre, on dégage les entrepreneurs et on devient le quatrième tiers monde!!!   

Tant de bêtise .....désolé, tu m'as énervé!!

Citation

Quant aux employés qui n'éteignent pas la lumière ou ne ferment pas la porte du frigo exprès, on dirait Macron s'étonnant que les "fainéants" rechignent à faire 100 bornes de plus pour trouver un travail quand on supprime le leur pour faire encore plus de bénefs.

ouiii vas y, continue, fais ton bas du front !!!!   ca te gave tant que ça d'éteindre la lumière de ta boite?   pffffff

Cela dit, belle réthorique stérile. ..portes du frigo , fainéants, et le tout agrémenté des enfoirés de dirigeants qui font des bénefs. Ta comparaison n'est pas juste insultante, elle est stupide de mauvaise volonté.

Et ...pffff...mais ça n'a rien à voir les 100 bornes. C'est une vraie cata, un truc innommable , mais putain, prends soin de ta camionnette et ferme la porte du frigo!!!!

Citation

En effet, quel mauvais état d'esprit...

No further comment, juste beurk.

Juste incroyable une telle mauvaise foi. Tu embrouilles tout, tu te la pète et tu ne construis rien.Vas cracher ton venin en chine, puis jette toi à la mer.  Nous on va continuer à  chercher comment bien bosser ensemble!

il y a 35 minutes, l'ours 5785 a dit :

 

Voir Total qui sous prétexte de faire du benef a l'étranger ne paye presque pas d'impots en France.

Grosse boite. Compliqué. Oui c'est pas cool mais trop compliqué. Pose la question à ton député.  Soyons assez malin pour agir à notre niveau, dans nos petites boites qui emploient 80%.

Et ne prenons pas l'excuse des boites internationales pour baisser les bras sur les concepts que j'ai précédemment décris 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

Grosse boite. Compliqué. Oui c'est pas cool mais trop compliqué. Pose la question à ton député.  Soyons assez malin pour agir à notre niveau, dans nos petites boites qui emploient 80%.

Et ne prenons pas l'excuse des boites internationales pour baisser les bras sur les concepts que j'ai précédemment décris 

Ben voyons! Toutes les politiques de ces 50 dernières années a consité a favoriser ces grosses boites au détriment  des PME comme toi. Tu n'as pas encore compris, Total et autres qui ne payent d'impots en France, ceux qui délocalisent en laissant des chomeurs sur le carreau ce sont tes charges qui augmentent.

Alors l'excuse des boites internationales, pas cool mais trop compliquées,laisse moi rire.

Continue a prier St Gataz.

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ben voyons! Toutes les politiques de ces 50 dernières années a consité a favoriser ces grosses boites au détriment  des PME comme toi. Tu n'as pas encore compris, Total et autres qui ne payent d'impots en France, ceux qui délocalisent en laissant des chomeurs sur le carreau ce sont tes charges qui augmentent.

Alors l'excuse des boites internationales, pas cool mais trop compliquées,laisse moi rire.

Continue a prier St Gataz.

Ces grosses boites emploient 30% des salariés francais. 

Mon message s'adresse aux autre 70%.

Je n'approuve évidement pas les méandres financiers qu'utilisent ces grosses boites. Pour autant, je ne perds pas de vue que si elle ne jouaient pas ce jeu, elles disparaitraient, phagocytées par l'international  concurrent. leurs employés francais seraient moins hilare que toi. 

Marre toi, ça fait du bien. Mais réveille toi. 

il y a 34 minutes, saxopap a dit :

Yeahhh   un érudit qui se branle devant la téloche!

Enferme toi dans une certitude aussi absurde. Nous progresserons tous ensemble, mais pas grâce à toi!

Tu laisse ta fenêtre ouverte chez toi en hivers quand tu chauffes?

Mais surtout, vas bosser 18 heures par jours pour monter ta boite, évite de spéculer en bourse car tu vas perdre ton pognon, et tu auras alors mon respect. 

T'as raison, tous les riches sont des branleurs!  pfffffffff

Oui c'est vrai, mélanchon voyage en première classe. Moi JAMAIS je ne l'ai fait. 

Et pi on garde que les branleurs dans ton genre, on dégage les entrepreneurs et on devient le quatrième tiers monde!!!   

Tant de bêtise .....désolé, tu m'as énervé!!

ouiii vas y, continue, fais ton bas du front !!!!   ca te gave tant que ça d'éteindre la lumière de ta boite?   pffffff

Cela dit, belle réthorique stérile. ..portes du frigo , fainéants, et le tout agrémenté des enfoirés de dirigeants qui font des bénefs. Ta comparaison n'est pas juste insultante, elle est stupide de mauvaise volonté.

Et ...pffff...mais ça n'a rien à voir les 100 bornes. C'est une vraie cata, un truc innommable , mais putain, prends soin de ta camionnette et ferme la porte du frigo!!!!

Juste incroyable une telle mauvaise foi. Tu embrouilles tout, tu te la pète et tu ne construis rien.Vas cracher ton venin en chine, puis jette toi à la mer.  Nous on va continuer à  chercher comment bien bosser ensemble!

 

Grosse boite. Compliqué. Oui c'est pas cool mais trop compliqué. Pose la question à ton député.  Soyons assez malin pour agir à notre niveau, dans nos petites boites qui emploient 80%.

Et ne prenons pas l'excuse des boites internationales pour baisser les bras sur les concepts que j'ai précédemment décris 

Branleur ? Téloche ? Ad hominem ?

La façade se lézarde vite, surtout planqué devant un ordinateur.

Je conçois que les errances fiscales de nos multinationales vous hérisse le poil.Mais ne prenez pas nos dirigeants pour des abrutis. 

il faut laisser la bride sur ces boites pour leurs propre survie