Le 18/06/2018 à 20:37, DroitDeRéponse a dit :

Ben pas fatalement, un réfugié vénézuélien millionnaire en bolívars n’a pas les moyens de grand chose . Idem pour un médecin Érythréen ou que sais je .

C'est pas HS, ça ?

Topic -un-préfet-demande-aux-travailleurs-sociaux-de-«-lister-»-les-personnes-hébergées-d’urgence 

Lister les hébergés illégaux et ceux qui le sont c'est logique mais ce n'est pas aux employés des hébergements d'urgence de le faire,que les préfectures le fassent avec leurs fonctionnaires,les volontaires ne manqueront pas!!

il y a 45 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est pas HS, ça ?

Topic -un-préfet-demande-aux-travailleurs-sociaux-de-«-lister-»-les-personnes-hébergées-d’urgence 

Non ça ne l’est pas . Le bourgeois érythréen fuyant le régime marxiste ou chaviste pour le vénézuélien peut avoir besoin de l’hébergement d’urgeNce contrairement à ce que prétend Barbara.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ça ne l’est pas . Le bourgeois érythréen fuyant le régime marxiste ou chaviste pour le vénézuélien peut avoir besoin de l’hébergement d’urgeNce contrairement à ce que prétend Barbara.

  Arf ! DDR, je ne comprends rien ! Sur ce topic un-préfet-demande-aux-travailleurs-sociaux-de-«-lister-»-les-personnes-hébergées-d’urgence.vous parlez du Venezuela, de Chavez, de l'Erythrée et ce n'est pas HS ! 

Vous devriez, SVP, ouvrir un topic pour nous expliquer comment s'y reconnaître ... Je vous en remercie à l'avance !

il y a 18 minutes, LouiseAragon a dit :

  Arf ! DDR, je ne comprends rien ! Sur ce topic un-préfet-demande-aux-travailleurs-sociaux-de-«-lister-»-les-personnes-hébergées-d’urgence.vous parlez du Venezuela, de Chavez, de l'Erythrée et ce n'est pas HS ! 

Vous devriez, SVP, ouvrir un topic pour nous expliquer comment s'y reconnaître ... Je vous en remercie à l'avance !

 

Barbara prétendait que le médecin , ingénieur etc ne pouvait pas être concerné , c’rst évidemment faux , eux aussi fuient la guerre , le marxiste érythréen, le chavisme etc . Prétendre que l’hébergé d’urgence n’est que prolétaire est faux , démontrer aux camarades que cette propagande réactionnaire est fausse est importante et non HS . 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Barbara prétendait que le médecin , ingénieur etc ne pouvait pas être concerné , c’rst évidemment faux , eux aussi fuit la guerre , le marxiste érythréen, le chavisme etc . Prétendre que l’hébergé d’urgence n’est que prolétaire est faux , démontrer aux camarades que cette propagande réactionnaire est fausse est importante et non HS . 

Merci DDR, je crois que j'ai compris ...  sur le topic' un-préfet-demande-aux-travailleurs-sociaux-de-«-lister-»-les-personnes-hébergées-d’urgence.' il faut se demander si les réfugiés sont "marxistes, chavistes, prolétaires ..." je vous cite, "démontrer aux camarades que cette propagande réactionnaire est fausse est importante et non HS" . 

Merci pour vos explications ! C'est un peu plus clair ! !

        De toute façon il n'y a que des médecins et des intellectuels dans les hébergements d'urgence de réfugiés!!

Il y a 1 heure, Caravage a dit :

Lister les hébergés illégaux et ceux qui le sont c'est logique mais ce n'est pas aux employés des hébergements d'urgence de le faire,que les préfectures le fassent avec leurs fonctionnaires,les volontaires ne manqueront pas!!

vieille tradition française !!!!

sur ce forum, de simples citoyens seront volontaires et même prêts à payer pour faire ce job !!!!!!!!

il y a 9 minutes, Caravage a dit :

        De toute façon il n'y a que des médecins et des intellectuels dans les hébergements d'urgence de réfugiés!!

non !!

 entre  ""il y a des médecins et des intellos"" et ""il n'y a QUE des médecins et des intellos"" il y a toute une nuance en fonction de la région où est situé le centre d'hébergement d'urgence !!!

Ben j'ai un pote arabe (oui j'ai des potes arabes!!) qui m'a dit qu'il n'y avait que des diplômés chez les migrants!!

il y a 23 minutes, Caravage a dit :

Ben j'ai un pote arabe (oui j'ai des potes arabes!!) qui m'a dit qu'il n'y avait que des diplômés chez les migrants!!

 

     

la nuance !! toujours de lanuance !

 hé oui moi je parle parfois de nuancer ses propos !!

extrait

Le nombre de Sénégalais migrants disposant d'un diplôme au moins d'un niveau bac +2 dépasse d'ailleurs ceux provenant de l'Italie, avec 15,7% et de l'Espagne, avec 17,6%. À l'inverse, moins de 7,1% de la population majeure portugaise habitant en France est allée au-delà du baccalauréat. «Le trajet des migrants des pays d'Europe du Sud est plus court et plus facile pour rejoindre la France, il nécessite un capital financier moindre. Les difficultés ne sont pas les même que celles d'un migrant devant traverser la Méditerranée et des frontières presque fermées.»

Ce travail démontre que c'est bien une population «suréduquée» qui, une fois diplômée, quitte son pays d'origine, non de la tranche la plus démunie. L'étude permet également de rappeler que les Syriens et les Irakiens, malgré la crise actuelle, sont très loin d'être majoritaires parmi les immigrés en France. Alors que les pays d'origine se sont diversifiés, ces chiffres contrebalancent, aux yeux de Mathieu Ichou, les «discours politiques se reposant sur l'idéologie et l'émotion plutôt que sur un diagnostic rationnel, empiriquement fondé.»

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/02/15/01016-20170215ARTFIG00315-une-part-importante-des-migrants-en-france-sont-diplomes-du-superieur.php

On retrouve aussi ce différentiel pour les Afghans, dont 11 % de ceux qui ont rejoint l’Autriche sont diplômés de l’université, contre un taux global de 3 % de détenteurs d’un parchemin du supérieur dans ce pays.

De quoi mesurer en creux que les pays d’accueil sont bien loin de recevoir « toute la misère du monde » lorsqu’ils octroient un titre de séjour, que celui-ci soit accordé à un réfugié ou à un migrant dit « économique ». « La plupart des discours sur les migrations ne sont pas de l’ordre du rationnel mais de l’idéologique », note à ce propos Mathieu Ichou.

Des flux migratoires diversifiés

Dans ses travaux, le démographe s’est toutefois attardé sur un autre groupe de migrants : celui des « très peu diplômés », qui existe aussi, même s’il est sans doute en train de s’estomper, eu égard aux difficultés croissantes de la migration.

Le chercheur montre qu’au sein des diasporas présentes en France, un groupe d’exilés comprenant des populations qui n’ont pas terminé leur enseignement primaire a réussi le voyage vers l’Europe.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2017/02/15/certains-groupes-d-immigres-sont-plus-diplomes-que-la-population-francaise-en-general_5079750_3224.html

il y a une heure, grandfred a dit :

vieille tradition française !!!!

sur ce forum, de simples citoyens seront volontaires et même prêts à payer pour faire ce job !!!!!!!!

 

non !!

 entre  ""il y a des médecins et des intellos"" et ""il n'y a QUE des médecins et des intellos"" il y a toute une nuance en fonction de la région où est situé le centre d'hébergement d'urgence !!!

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Merci DDR, je crois que j'ai compris ...  sur le topic' un-préfet-demande-aux-travailleurs-sociaux-de-«-lister-»-les-personnes-hébergées-d’urgence.' il faut se demander si les réfugiés sont "marxistes, chavistes, prolétaires ..." je vous cite, "démontrer aux camarades que cette propagande réactionnaire est fausse est importante et non HS" . 

Merci pour vos explications ! C'est un peu plus clair ! !

 

Comme vous vous attachez aux personnes plus qu’aux propos je vous invite à lire grandfred qui a lui compris le propos . 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme vous vous attachez aux personnes plus qu’aux propos je vous invite à lire grandfred qui a lui compris le propos . 

Désolée DDR, c'est à vous que je pose la question parce que c'est vous qui qualifiez les interventions de HS ! C'est donc à vous de vous expliquer sur ce qui est HS et pas HS ... Vous comprenez ?  

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Désolée DDR, c'est à vous que je pose la question parce que c'est vous qui qualifiez les interventions de HS ! C'est donc à vous de vous expliquer sur ce qui est HS et pas HS ... Vous comprenez ?  

Simple Barbara prétend que les ingénieurs et médecins etc ne sont pas concernés par l'hébergement d'urgence, je contredis et j'illustre , les erythréens par exemple représentent un flux des plus importants et fuient la dictature marxiste

https://www.nouvelobs.com/monde/20120120.OBS9350/l-erythree-dictature-la-plus-sanglante-d-afrique.html

http://geopolis.francetvinfo.fr/le-president-erythreen-issayas-afeworqi-un-melange-de-staline-et-dubu-roi-7413

Parmis ces millions d'erythréens il y a évidemment des médecins etc qui ont tout perdu et qui se retrouvent bien évidemment dans ces hébergements.

On m'oppose alors qu'ils auraient des moyens que d'autres n'auraient pas , c'est idiot un médecin vénézuelien fuyant le chavisme serait millionnaire en cacahuète , donc lui aussi serait tout autant concerné par l'hébergement d'urgence .

Barbara ne le conteste plus , elle se bat désormais sur l'idiotisme , et vous ?

Comment cela s’explique-t-il ?
H. A. : Il y a divers mécanismes. Les personnes issues de l’immigration familiale sont particulièrement présentes sur le marché des services domestiques et à la personne, ce qui facilite l’emploi des nationaux. Par ailleurs, la réunification des familles réduit les transferts d’argent vers le pays d’origine et accroît les dépenses de consommation en France.
 
Quelles recommandations politiques peut-on tirer de vos travaux ?
H. A. : En matière d’immigration, il serait un peu naïf de vouloir construire une recommandation à partir d’un diagnostic reposant uniquement sur l’économie. Nos travaux suggèrent justement que le débat politique de l’immigration se concentre beaucoup trop sur le supposé « coût économique » des migrants. Nous montrons que leur présence, qu’il s’agisse des migrants permanents ou des demandeurs d’asile, n’a pas d’impacts économiques négatifs. Il est donc essentiel de recentrer le débat migratoire dans sa dimension politique ou diplomatique. Dans le même ordre d’idée, ce n’est pas parce qu’il y a des bénéfices économiques liés aux flux migratoires en Europe qu’il faut nécessairement l’encourager. N’oublions pas que l’on parle de personnes !
Plus généralement, la recherche sur la migration nécessite une approche interdisciplinaire. C’est aussi cela qui la rend passionnante !

en entier sur

https://lejournal.cnrs.fr/articles/de-leffet-benefique-des-migrations-sur-leconomie

Femmes et migrations : raisons et routes de l'exil

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Les migrants sont le plus souvent des migrantes

Les chemins de l'exil, qui ne partent pas tous de Syrie, sont aujourd'hui empruntés par une majorité de femmes, à l'occasion de déplacements sud/nord ou sud/sud, selon les données du Haut Commissariat aux réfugiés, le HCR

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Aujourd’hui, les femmes représentent plus de la moitié (51%) des flux migratoires de la planète. Et si les images récentes, tournées aux portes de l'Europe, donnent un aperçu plus masculin de ces mouvements migratoires, ce n'est que situation provisoire. Selon l'Unicef, la tendance pourrait bientôt s'inverser : si 65% de ceux qui franchissent les frontières européennes sont des hommes, dans les camps de réfugiés des pays limitrophes de la Syrie (Liban, Jordanie, Turquie), les femmes sont légèrement plus nombreuses (50,5 %), dans une tranche d’âge majoritaire constituée par les 18-59 ans, où les femmes sont également en nombre supérieur (23,9 % des femmes, 21,8 % des hommes).

Moins visibles dans l'histoire des déplacements de population, comme dans l'Histoire en générale, les femmes étaient déjà en nombre quasi égal aux hommes dans les migrations des 19ème et 20ème siècles.

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https://information.tv5monde.com/terriennes/femmes-et-migrations-raisons-et-routes-de-l-exil-57956

Le 20/06/2018 à 09:47, Caravage a dit :

        De toute façon il n'y a que des médecins et des intellectuels dans les hébergements d'urgence de réfugiés!!

MDR

DDR a raison ! La grande masse des réfugiés comprend des médecins et des intellos !

Il y a 8 heures, Barbara lebol a dit :

MDR

DDR a raison ! La grande masse des réfugiés comprend des médecins et des intellos !

 

un truc qui me rassure = tu ne seras jamais une réfugiée !!

tu n'as pas le niveau !!!

Il y a 13 heures, Barbara lebol a dit :

MDR

DDR a raison ! La grande masse des réfugiés comprend des médecins et des intellos !

 

              Ben oui il y en a comme il y a des perles dans les huitres!

Il y a 5 heures, grandfred a dit :

un truc qui me rassure = tu ne seras jamais une réfugiée !!

tu n'as pas le niveau !!!

           Ne fais pas chier Barbara c'est une copine!!

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

             

           Ne fais pas chier Barbara c'est une copine!!

tu sais, il y a quelques personnes que je ne supportes plus sur ce forum !

 non pas  à cause de leurs idées mais par leurs mauvaises fois manifestes, leurs sources souvent frelatées au vert de gris, leurs mensonges, leurs amalgames, !!!

 et ta copine fait partie de ces gens là !!

un exemple = elle m'accuse de faire de la propagande même si la source que je donne ne vient pas des anars, des antifas,  etc... et elle ose donner comme source, sur un autre topic, le parti de la france qui n'est pas réputé pour aimer la démocratie !!!

Le 21/6/2018 à 09:33, grandfred a dit :

Femmes et migrations : raisons et routes de l'exil L'extrême droite européenne agite le chiffon rouge d'un déferlement de vagues masculines de réfugiés sur le "vieux continent". N'en déplaise à ces mauvais augures, toutes origines confondues, les femmes sont légèrement majoritaires parmi ces damnés de la terre.

....

Aujourd’hui, les femmes représentent plus de la moitié (51%) des flux migratoires de la planète. Et si les images récentes, tournées aux portes de l'Europe, donnent un aperçu plus masculin de ces mouvements migratoires, ce n'est que situation provisoire. Selon l'Unicef, la tendance pourrait bientôt s'inverser : si 65% de ceux qui franchissent les frontières européennes sont des hommes, dans les camps de réfugiés des pays limitrophes de la Syrie (Liban, Jordanie, Turquie), les femmes sont légèrement plus nombreuses (50,5 %), dans une tranche d’âge majoritaire constituée par les 18-59 ans, où les femmes sont également en nombre supérieur (23,9 % des femmes, 21,8 % des hommes).

Quelle présentation totalement malhonnête...

1) L'extrême droite dit qu'il y a un déferlement de "réfugiés" "migrants" masculin en Europe.

2) Mais non, c'est faux, ils sont seulement 49 % (en prenant en compte tous les réfugiés de la planète - rien d'étonnant à cela, c'est + ou - la proportion d'hommes/femme)

3) il y a 65 % d'hommes qui franchissent les frontières européennes.

Ben ça veut dire que l'extrême droite a raison en fait quand ils disent qu'il y a très majoritairement des hommes...Eux ils n'ont jamais parlé des réfugiés de toute la planète (dont j'imagine qu'ils se fichent royalement). Mais des migrants qui arrivent en Europe et qui sont très majoritairement des hommes.

D'ailleurs, revenons sur ce chiffre de 65 % qui à mon avis, considère que les enfants n'ont pas de sexe. Exactement comme cet article du monde qui arrive peu ou prou au même chiffre magique. Ce qui du coup,  fait diminuer la part des hommes, en opposition à femme et enfant.

Il n'y a pas si longtemps " Sur 100 personnes s’engageant dans ce périple, 13 étaient des femmes et 18 étaient des enfants. Pas 99 % ni 75 % comme l’affirme Marine Le Pen, donc, mais effectivement une majorité d’hommes."

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/24/les-migrants-tous-des-hommes_4770522_4355770.html

Donc

13 femmes, 18 enfants, 69 hommes.

Soit 69 % d'hommes. Et si on tient compte des enfants, (ou de ceux qui se disent des enfants...), parce que même les enfants ont un sexe, qu'on le veuille ou non et finiront par devenir des adultes de toute façon et même à très court terme pour certains.

69 + (18/2) = 78

On a donc minimum 78 % de garçons/hommes. Et si la répartition des sexes chez ces enfants est identiques à celle des adultes. On serait plutôt dans les 83 %.

Article malhonnête à plusieurs niveaux donc.

- Déjà parce qu'elle dit réfuter une assertion de l'extrême droite (qu'elle a au préalable déformée). En opposant le chiffre mondial plutôt que le chiffre en Europe. Or l'extrême droite s'en fiche du monde certainement et n'a jamais dit cela.

- Et ensuite, parce que pour parvenir à sa conclusion biaisée, d'un côté elle prend un chiffre en incluant les sexes des enfants (chiffre mondial). Alors qu'en Europe, pour tenter de tordre la réalité à sa vision, ce chiffre exclut les enfants. Et malgré cela, le nombre d'homme dépasse largement celui des femmes...

En réalité, on serait à 78 % d'hommes voire même 83 % en tenant compte des enfants, et non à 65 % d'hommes. Qui montre déjà clairement le déséquilibre.

Ca s'appelle de la désinformation et c'est indigne de cette profession.