Macron évite le piège Algérien de la demande de repentance

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Seulement voila, pour faire couler du béton aux chinois, il a fallu avant tout que le pouvoir détruise les les outils et les infrastructures (en partie laissé par la France) qui permettait a l'algérie de batir, et pour etre sur que les chinois viennent couler du béton, le pouvoir, proposais le double du metre carré a un chinois, qu'a un entrepreneur algérien, a ce moment la non seulement vous n'avez plus d'infrastructure et encore moins de main d'œuvre. Le genre de bronze qui fait mal au point d'en laisser couler une larme.

Oui mais voila notre jeune algerien coulera son bronze sur les pompes de Macron , le probleme ne saurait être algerien .

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Pour avoir une connaissance du pays differente de la votre, je doute que nous soyons sur la meme longueur d'onde a propos des vaccinateurs, j'etais là le 5 octobre  88 lorsque le vaccin a été inoculé(et bien avant lors de sa fabrication), et le docteur n'est pas celui que vous pensez en évoquant les repentis. Le docteur, c'est le pouvoir, et il a apporté la maladie, il l'a porté a un point ou il a pactisé avec.

Pourquoi pas , mais là encore le bronze n'est pas coule sur la bonne pompe .

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

en Afrique on aime celui qui n'est pas regardant sur les droit de l'homme, en gros faut pas se poser de question et n'interroger personne.

 

a+

La nation algerienne a choisi un frere socialiste pour couler son béton . C'est son droit .

il y a 18 minutes, Arn a dit :

Soyez honnêtes, la colonisation du territoire algérien à la fin du 19e avait pour conséquence la tuerie de 25 % de la population maghrébine de ce territoire, au moment des la guerres d'indépendance, l'estimation des morts français et de l'ordre de 30 000 personnes dont 25 000 militaires, les pertes algériennes sont estimées à 300 ou 400 000(c'est aujourd'hui ce que pense la majorité des historiens) quant au nombre de harkis tués par les Algériens, l'estimation est assez large entre 15 000 et 100 000 victimes. Je précise que les victimes harkies ne sont pas prises en compte dans les pertes algériennes.

Limiter la collaboration avec les nazis à la question juive est une faute historique. Il est indéniable que nombre de collabos était aussi antisémite, mais ce n'était pas le cas de tous.

Je suis d'accord avec vous ce n'étais pas défendable que des Français collaborent avec des Allemands nazis de surcroît, qui occupait la moitié du territoire français environ.

Mais comment pouvez-vous ne pas comprendre que ceci fonctionne tout à fait en sens inverse. Je vous signale que le colonialisme est une forme de totalitarisme tout comme l'a été le nazisme ou le communisme. Ce n'est pas votre point de vue ?

Pour une personne colonisée, être sous le diktat colonial, était semblable à être sous le diktat nazi pour les pays occupés pendant la guerre. Je comprends tout à fait ceci que je trouve parfaitement normal. Et il n'y avait aucune raison légitime pour que les populations françaises restent en Algérie pour la raison que ce n'était pas un choix des Algériens mais que cela leur avait été imposé par la force violente et mortifère.

Je crois toutefois comprendre la raison de votre point de vue.

N'essaie pas de me diagnostiquer . La raison c'est le bon sens. Y'a 7,5 millions d'algeriens en France. Alors quoi la france va reconnaître le génocide du peuple algérien tu veux que la france brûle ou quoi? C'est ca Que tu veux ? 

Plus sérieusement, Il y a des Algériens en France Il n'y en a pas en Algérie point. Que chacun reprenne ses esprits et arrete un peu les conneries. Rien ne ramènera les morts. Que les Algériens construisent leurs pays. Ils ont un grand Et beau pays un peu Beaucoup grace à la France. Ils ont eu leur déco voilà. Des erreurs ont été commises des 2 côtés le FLN a du sang sur les main. De Tout l'empire francais y'a que le Algeriens qui saoulent encore c'est bon Faut zapper maintenant. 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout le monde n'est pas abdelkader. Malgré une histoire tumultueuse avec les francais ce n'était pas une pleureuse. 

Et les Algériens qui voulaient que l'Algerie Reste francaise On Fait quoi pour eux? Ils ont été orphelin aussi les pauvres. Demande t'il la repentance? 

il y a 43 minutes, Arn a dit :

Puisque il ne faut pas tenir compte du passé, alors oublions le communisme bolchevique ou le nazisme allemand et tentons de refaire la même chose !

Tenir compte du passé et le ressasser ce n'est pas la même chose . Tenir compte du passé et l'instrumentaliser Pour ne pas endosser ses responsabilités ce n'est pas la même chose . Les boches en leur temps ont colonisé ma région et fait grand tort à ma famille , je n'impute pas pour autant les difficultés de ma région à ces colonisateurs sanguinaires qui ont tue des civils de ma famille et Qui aujourd'hui achètent leur maison à côté de celles où ils ont perpétré leurs crimes pour certains chantant aujourd'hui Deutschland uber alles.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Première_guerre_du_Maroc

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Troisième_guerre_du_Maroc

est ce que les marocains saoulent? 

La ville de Ceuta est espagnole depuis des lustres, de qui se moque t'on Ceuta est clairement au maghreb. Ben c'est Comme ca est ce que les marocains chialent ou cherchent à foutre les espagnoles dehors. 

D'ailleurs les Algériens ont tellement tirer les conclusions qu'il fallait de la colonisation qu'ils soutiennent le front polisario contre le Maroc   pour le contrôle du Sahara occidentale non mais. 

Citation

Et les Algériens qui voulaient que l'Algerie Reste francaise On Fait quoi pour eux? Ils ont été orphelin aussi les pauvres. Demande t'il la repentance? 

Ben ce sont des harkis , la République n'a pas assez fait pour eux .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Ben ce sont des harkis , la République n'a pas assez fait pour eux .

 

Pas Que y'en a d'autres qui n'ont pas combattu mais qui ont perdu gros Et qui aimait l'Algérie francaise. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Pas Que y'en a d'autres qui n'ont pas combattu mais qui ont perdu gros Et qui aimait l'Algérie francaise. 

Ce sont aussi des harkis

Rassures toi pour les harkis la france à Fait ce qu'il fallait pour les survivants un peu tardivement mais Elle a Fait .Ca serait bien que de l'autre côté Ils présentent des excuses pour le sort qu'il leur a été réservé. 

Sur ce passé, il n’y a pas eu de grands procès devant des juridictions civiles. Or, même si les procès ont toujours pour but de juger des individus et non des politiques conduites par des États ou des institutions, il est arrivé que, pour d’autres périodes tragiques du passé de la France, des procès aient aidé la société à réfléchir aux mécanismes qui ont conduit à de graves violations des droits de l’Homme et aux responsabilités individuelles et collectives qui les ont permises. Dans le cas de la colonisation, aucun procès ne remplira jamais ce rôle. Non seulement les faits remontent à plus d’un demi-siècle et les protagonistes ont presque tous disparu, mais le processus colonial a pesé, en réalité, pendant plusieurs siècles sur notre histoire et mis en cause de nombreuses responsabilités dans des contextes où beaucoup d’autres questions se posaient aux sociétés européennes. Même si cela avait été possible, on peut douter que le seul jugement de crimes qui avaient marqué les derniers moments de ce processus colonial aurait pu aider à prendre conscience de son essence et de ses logiques. La question de la torture dans la guerre d’Algérie ne peut pas en être isolée, elle a pu parfois occulter dans l’opinion française la généralité et l’ampleur du fait colonial lui-même qui était premier et essentiel dans son emploi.

Il nous faut aussi faire notre deuil d’un dispositif à la manière de l’opération « vérité et réconciliation » de l’Afrique du sud, qui reposait sur l’idée que l’aveu, le récit des faits et la demande de pardon pouvaient dispenser des criminels d’une poursuite judiciaire. Ici, l’amnistie ayant été accordée, rien de ce type n’est envisageable. Pourtant, l’idée d’invoquer indissociablement les notions de vérité et de réconciliation, de proclamer qu’on ne peut atteindre la seconde qu’au prix de la première, reste, en ces questions, fondamentale. Comme l’est l’idée de justice pour parvenir à un vrai dépassement des drames d’hier, même si la recherche de la justice ne peut pas passer, ici, par le jugement des individus.

http://journals.openedition.org/revdh/252

Alors après on peut parler de l'Allemagne qu'on ne blâme pas, invoquer les instrumentalisations et traiter les gens de pleureuses parce que le déni est plus fort que tout .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont aussi des harkis

 

Oui c'est vrai du point de vue de certains. Depuis que je suis en France j'ai su malgré Moi qui etait enfant de harkis dans ma ville. Ce n'est pas une chose par exemple Que Je dis à mes enfants Parce que Ca ne les regarde pas Et ben ils le savent Quand meme Parce que les autres parents ne ferment pas leurs gueules c'est incroyable !!!!

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Alors quoi la france va reconnaître le génocide du peuple algérien tu veux que la france brûle ou quoi? C'est ca Que tu veux ? 

Il n'y a pas eu de génocide en Algérie et je ne l'ai jamais écrit. On peut pas comparer ce qui s'est passé en Algérie avec l'Amérique du Nord du Sud où l'Océanie.

Ce pas du tout ça que je veux, ce que je veux c'est simplement que l'on reconnaisse la réalité en face.

Imaginez que la France été colonisé de manière violente et mortifère, par des Algériens depuis environ un peu plus d'un siècle et qu'après une guerre d'indépendance française les Algériens auraient dû partir en 1962 les territoires français (j'inverse l'histoire). Ne trouveriez vous pas normal que des Français d'aujourd'hui soit encore choqué par cette histoire, fausse bien sûre. Moi je ne suis pas choqué que les pieds noirs soient encore choqués par cette guerre toute récente, ou alors vous voulez dire que ces gens là sont des êtres inférieurs et compte moins que nous.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Alors après on peut parler de l'Allemagne qu'on ne blâme pas, invoquer les instrumentalisations et traiter les gens de pleureuses parce que le déni est plus fort que tout .

Pour qu'il y ait deni encore faudrait il que des faits aient été niés , je n'ai rien lu de tel . Quant à l'Afrique du Sud sauf erreur de ma part le processus ne concernait que les sud-africains pas les ex puissances coloniales .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Pour qu'il y ait deni encore faudrait il que des faits aient été niés , je n'ai rien lu de tel . Quant à l'Afrique du Sud sauf erreur de ma part le processus ne concernait que les sud-africains pas les ex puissances coloniales .

 

Le déni c'est quand on qualifie de pleureuses des gens à qui on a refusé la mémoire et la justice.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Oui c'est vrai du point de vue de certains. Depuis que je suis en France j'ai su malgré Moi qui etait enfant de harkis dans ma ville. Ce n'est pas une chose par exemple Que Je dis à mes enfants Parce que Ca ne les regarde pas Et ben ils le savent Quand meme Parce que les autres parents ne ferment pas leurs gueules c'est incroyable !!!!

La hogra.

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Il n'y a pas eu de génocide en Algérie et je ne l'ai jamais écrit. On peut pas comparer ce qui s'est passé en Algérie avec l'Amérique du Nord du Sud où l'Océanie.

Ce pas du tout ça que je veux, ce que je veux c'est simplement que l'on reconnaisse la réalité en face.

Imaginez que la France été colonisé de manière violente et mortifère, par des Algériens depuis environ un peu plus d'un siècle et qu'après une guerre d'indépendance française les Algériens auraient dû partir en 1962 les territoires français (j'inverse l'histoire). Ne trouveriez vous pas normal que des Français d'aujourd'hui soit encore choqué par cette histoire, fausse bien sûre. Moi je ne suis pas choqué que les pieds noirs soient encore choqués par cette guerre toute récente, ou alors vous voulez dire que ces gens là sont des êtres inférieurs et compte moins que nous.

Pour ce qui est du génocide ce n'est pas l'avis de Tout le monde. 

Je comprends que les gens ayant vécu une guerre soient traumatisés ceux qui ne l'ont pas vécu Non. C'est qu'il y a quelque chose d'entretenu Et ce n'est pas sain. 

Les pieds noirs ont perdu gros. Ils ont dû Tout quitter. Est ce qu'ils saoulent? Non. Ils repensent  à une certaine époque Avec nostalgie et pincement au cœur. 

Les Algeriens sont 7,5 millions en France Je le répète. Je sais même pas Si Il y avait autant de francais en Algérie à l'époque. Sont Ils traumatisés par quoi que ce soit? Combien la France a accueilli de réfugiés Algériens lors de la décennie noire? Elle aurait pu dire Non vous nous avez mis dehors. Alors Oui y'a pas de colonisation propre Mais la France a fait sa part de repentance. 

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Le déni c'est quand on qualifie de pleureuses des gens à qui on a refusé la mémoire et la justice.

La justice concernant ce jeune c'est auprès de boutef ou de belhadj qu'il doit la demander . Et les enfants de harkis peuvent eux voir auprès de Macron.

déni.

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Pour ce qui est du génocide ce n'est pas l'avis de Tout le monde. 

Je comprends que les gens ayant vécu une guerre soient traumatisés ceux qui ne l'ont pas vécu Non. C'est qu'il y a quelque chose d'entretenu Et ce n'est pas sain. 

Les pieds noirs ont perdu gros. Ils ont dû Tout quitter. Est ce qu'ils saoulent? Non. Ils repensent  à une certaine époque Avec nostalgie et pincement au cœur. 

Les Algeriens sont 7,5 millions en France Je le répète. Je sais même pas Si Il y avait autant de francais en Algérie à l'époque. Sont Ils traumatisés par quoi que ce soit? Combien la France a accueilli de réfugiés Algériens lors de la décennie noire? Elle aurait pu dire Non vous nous avez mis dehors. Alors Oui y'a pas de colonisation propre Mais la France a fait sa part de repentance. 

Quand vous parlez de génocide dans la première phrase, vous parlez de quelle situation ? J'ai une partie de ma famille qui est pied-noir de moulte générations et je sais ce que ça veut dire mais cela n'empêche pas que les Français n'avaient pas à coloniser le territoire algérien par la force. Je vous signale parce que vous semblez ne pas le savoir que les premières populations algériennes qui sont venues assez massivement en France, cela s'est passé juste après guerre car il y avait un manque de main-d'œuvre important, que la main-d'œuvre algérienne était moins coûteuse, et que ce sont des entreprises comme les entreprises automobiles qui sont allées les chercher. Si vous plaît il n'y a aucune comparaison à faire entre les populations migrantes algériennes ou autres qui qui ne sont pas venues en France par la force et la violence et la colonisation faite par les Français en Afrique et dans le monde. Parce que je sais que des gens qui qui mélangent les deux.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Pour ce qui est du génocide ce n'est pas l'avis de Tout le monde. 

Je comprends que les gens ayant vécu une guerre soient traumatisés ceux qui ne l'ont pas vécu Non. C'est qu'il y a quelque chose d'entretenu Et ce n'est pas sain. 

Les pieds noirs ont perdu gros. Ils ont dû Tout quitter. Est ce qu'ils saoulent? Non. Ils repensent  à une certaine époque Avec nostalgie et pincement au cœur. 

Les Algeriens sont 7,5 millions en France Je le répète. Je sais même pas Si Il y avait autant de francais en Algérie à l'époque. Sont Ils traumatisés par quoi que ce soit? Combien la France a accueilli de réfugiés Algériens lors de la décennie noire? Elle aurait pu dire Non vous nous avez mis dehors. Alors Oui y'a pas de colonisation propre Mais la France a fait sa part de repentance. 

Oh elle peut faire doucement un peu plus au fut et à mesure que l'on enterre les protagonistes. Inutile de les poignarder avant le sapin .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La justice concernant ce jeune c'est auprès de boutef ou de belhadj qu'il doit la demander . Et les enfants de harkis peuvent eux voir auprès de Macron.

 

Le service de la préfecture qui s'occupait des harkis et de leurs descendants a été fermé sous l'ère Sarko. Ce statut n'est plus reconnu. Les enfants de harkis bénéficiaient à l'époque d'aides aux devoirs, d'aide dans la recherche d'emploi de bourses d'études etc... En 2005 Il me semble Tous les harkis  ont été convoqué Tour à Tour à la préfecture pour leur annoncer la fermeture du service et leur donner l'argent qui restait dans les caisses pour eux.