Berlin : un terroriste du Bataclan au «Musée des martyrs»

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de fuite mais à quoi bon discuter avec quelqu'un qui au nom de la soi-disant liberté fait le jeu des islamistes et se moque totalement des familles endeuillées par l'attentat du Bataclan.

Pour que cela fasse le jeu des islamistes, il ne suffit pas de l'affirmer. Encore faut il le prouver et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas de corrélat entre cette exposition et l'action terroriste islamiste.
Je ne me moque pas des familles endeuillées par l’attentat du Bataclan. Je considère juste que leur liberté ne vaut pas plus que celle des autres. Ils sont libres de ne pas aller à cette expo comme ils sont libres de ne pas allumer la TV pour voir les "reportages anniversaires" qui sont tout autant capables de rouvrir leurs plaies.

Citation

La liberté est une chose faire preuve d'un peu de jugeote en est une autre !

C'est valable également pour les victimes. Trop de pathos empêche de réfléchir, manifestement.
Passion n'est pas raison, comme on dit.

Citation

Quand à Libé, je ne peux pas m'abonner à tous les canards, de toute façon, cette expo a été relatée, décrite, critiquée par pratiquement tous les media français, allemands, belges, etc...

Je ne vois toujours pas le rapport entre admettre que ce qui est écrit à l'entrée de l'expo te cloue le bec et le fait de s'abonner à un journal.
Libé est un des rare à avoir visité l'expo. Il parle donc en connaissance de cause, il apporte une valeur ajoutée au débat, des éléments que pratiquement tous les médias dont tu parles ne font tout simplement pas mention, comme notamment la liste intégrale de la sélection des artistes.
Critiquer sans savoir, c'est complètement con. Comme critiquer une expo sans en connaitre le pourquoi du comment.

Citation

Tes fameux artistes ont eu les même soucis lors de leur expo au Danemark, comme quoi tout le monde ne partage pas ton point de vue !

Et? ca signifie que les haters ont raison?
Que personne ne partage le même point de vue, merci pour cet enfonçage de porte ouverte, captain Obvious.
C'est tout l'intérêt d'un débat: discuter des différents points de vue.
Le artistes n'attendent certainement pas que tout l'univers connu les acclame. Ils proposent une expo pour élargir nos champs des perceptions, c'est tout. Certains en sont capables, d'autres non.

Citation

 

A propos du terroriste Ismaël Omar Mostefaï, l’audioguide fourni par l’exposition précise qu’il « croyait qu’il devait se sacrifier dans la lutte contre la culture occidentale ».

Hallucinant de connerie !

 

C'est un fait pourtant.

Citation

A quand une expo style "musée des martyrs",  sur les SS grands martyrs parce que morts pour leur idéologie ?

Après tout ces gens là ont combattu jusqu'à la fin et si le terroriste islamiste croyait qu’il devait se sacrifier dans la lutte contre la culture occidentale », les SS et autres nazis croyaient défendre la race aryenne  !

Tiens, le point Godwin, ça faisait tellement longtemps.

Citation

Où est donc la différence ?

Il y a des similitudes. Mais où veux tu en venir?

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Pour que cela fasse le jeu des islamistes, il ne suffit pas de l'affirmer. Encore faut il le prouver et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas de corrélat entre cette exposition et l'action terroriste islamiste.
Je ne me moque pas des familles endeuillées par l’attentat du Bataclan. Je considère juste que leur liberté ne vaut pas plus que celle des autres. Ils sont libres de ne pas aller à cette expo comme ils sont libres de ne pas allumer la TV pour voir les "reportages anniversaires" qui sont tout autant capables de rouvrir leurs plaies.

C'est valable également pour les victimes. Trop de pathos empêche de réfléchir, manifestement.
Passion n'est pas raison, comme on dit.

Je ne vois toujours pas le rapport entre admettre que ce qui est écrit à l'entrée de l'expo te cloue le bec et le fait de s'abonner à un journal.
Libé est un des rare à avoir visité l'expo. Il parle donc en connaissance de cause, il apporte une valeur ajoutée au débat, des éléments que pratiquement tous les médias dont tu parles ne font tout simplement pas mention, comme notamment la liste intégrale de la sélection des artistes.
Critiquer sans savoir, c'est complètement con. Comme critiquer une expo sans en connaitre le pourquoi du comment.

Et? ca signifie que les haters ont raison?
Que personne ne partage le même point de vue, merci pour cet enfonçage de porte ouverte, captain Obvious.
C'est tout l'intérêt d'un débat: discuter des différents points de vue.
Le artistes n'attendent certainement pas que tout l'univers connu les acclame. Ils proposent une expo pour élargir nos champs des perceptions, c'est tout. Certains en sont capables, d'autres non.

C'est un fait pourtant.

Tiens, le point Godwin, ça faisait tellement longtemps.

 

Il y a des similitudes. Mais où veux tu en venir?

Ce qui est écrit à l'entrée on s'en fiche et les islamistes aussi, ce qui compte c'est ce que l'on voit et ce qui est diffusé partout !

Une inscription à l'entrée, c'est à dire une sorte de justification minable des exposants pour justifier leur expo, ne change rien au ressenti des familles des victimes et crois moi, les sites islamistes quand ils se serviront de cette expo, "musée des martyrs" et des photos exposées, ne se soucieront pas de ce qui est écrit à l'entrée, ils rajouteront eux même un texte en conformité avec leur propagande.

Du genre:  "voyez à Berlin,  nos martyrs sont exposés en photos aux côté d'autres martyrs reconnus, comme quoi en Europe il y a des gens qui comprennent et soutiennent notre cause, etc..."

Cela ne va pas rater sur les réseaux islamistes !

Maintenant tu penses ce que tu veux, j'arrête cette discussion avec toi.

à l’instant, truebypass a dit :

C'est bien ce que je disais en amont: tu refuses de débattre. Ou bien tu ne sais pas débattre.
Car dans le cadre d'une discussion, il n'est pas rare que des questions en amènent d'autres. Se servir de ça pour trouver une porte de sortie, c'est ridicule.

Je sais, il n'y a que toi qui sache débattre....bravo tu es le plus fort, c'est bien, sois content de toi.

Des questions qui en amènent d'autres......... forcément répondre à une question par une question évite de répondre....alors où est le débat?

crois tu  qu'on est dupe?

Répondre à une question par une question est ce vraiment savoir débattre? est ce même débattre?

maintenant tu trouves ridicule ce que tu veux, c'est juste ton problème....

Ai je le droit de trouver ton insistance ridicule?

 Le problème de l'artiste est aussi (surtout) de savoir qui achètera l'œuvre exposée; je suppose que comme actuellement l'argent du pétrole inonde les principautés saoudiennes et  les émirats arabes, il était judicieux  (et rentable) de brosser les acquéreurs potentiels dans le sens du poil. Inutile de  trop s'interroger sur  l'identité des futurs propriétaires...

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui est écrit à l'entrée on s'en fiche et les islamistes aussi, ce qui compte c'est ce que l'on voit et ce qui est diffusé partout !

Non, en fait TU as décidé de choisir de voir ce que tu voulais voir:
-des photos, oui
-le message écrit à l'entrée, non

MAUVAISE FOI INTÉGRALE

Si on diffuse partout le message écrit à l'entrée, ça changera ta perception des choses?
Pourquoi le message écrit à l'entrée n'est pas diffusé partout via les mass médias, au même titre que la poignée de photos qui circule ?
 

Citation

Une inscription à l'entrée, c'est à dire une sorte de justification minable des exposants pour justifier leur expo, ne change rien au ressenti des familles des victimes et crois moi, les sites islamistes quand ils se serviront de cette expo, "musée des martyrs" et des photos exposées, ne se soucieront pas de ce qui est écrit à l'entrée, ils rajouteront eux même un texte en conformité avec leur propagande.

Du genre:  "voyez à Berlin,  nos martyrs sont exposés en photos aux côté d'autres martyrs reconnus, comme quoi en Europe il y a des gens qui comprennent et soutiennent notre cause, etc..."

Cela ne va pas rater sur les réseaux islamistes !

Maintenant tu penses ce que tu veux, j'arrête cette discussion avec toi.

L'inscription est une explication. Au même titre qu'une légende, un texte sur un cartel de n'importe quelle expo de n'importe quel musée.
Une explication n'est pas une justification. C'est une explication, point.

Mais vas y, continues à te faire des films avec ce que feraient les islamistes. Moi j'ai choisi de vivre dans le présent. Là au moins on s'appuie sur du concret, pas sur des plans de comète.

il y a 26 minutes, dubandelaroche a dit :

Je sais, il n'y a que toi qui sache débattre....bravo tu es le plus fort, c'est bien, sois content de toi.

Des questions qui en amènent d'autres......... forcément répondre à une question par une question évite de répondre....alors où est le débat?

crois tu  qu'on est dupe?

Répondre à une question par une question est ce vraiment savoir débattre? est ce même débattre?

maintenant tu trouves ridicule ce que tu veux, c'est juste ton problème....

Ai je le droit de trouver ton insistance ridicule?

Bien évidemment que certaines questions en amènent d'autres.

Quand tu demandes, je cite "si une autre sorte de martyr (on ne va pas dresser la liste de toutes les formes de martyr possibles) avaient remplacé ceux du Bataclan, en quoi cette exposition aurait-elle été dévaluée? " ton raisonnement est biaisé dès le début car avant de se poser cette question là, il y a une autre question à se poser d'abord: Pourquoi devrait on remplacer une sorte de martyr par une autre? Pourquoi le public devrait il avoir une quelconque ingérence dans une oeuvre qui n'est pas la sienne, tout ça à cause de sa sensibilité et/ou morale propre?
Ce question est primordiale car la question de l'intégrité de l’œuvre arrive avant la valeur (tu parles bien de dévalue, ce qui conduit encore au jugement de valeur) qu'on peut bien lui donner.
L'artiste propose. Les gens disposent. Ca va toujours dans cet ordre là.

Voilà, maintenant que j'ai répondu à ta question, en gros, maintenant que j'ai réglé le seul point des quatre que tu avançais, tu peux reprendre un comportement adulte.

il y a une heure, querida13 a dit :

 Le problème de l'artiste est aussi (surtout) de savoir qui achètera l'œuvre exposée; je suppose que comme actuellement l'argent du pétrole inonde les principautés saoudiennes et  les émirats arabes, il était judicieux  (et rentable) de brosser les acquéreurs potentiels dans le sens du poil. Inutile de  trop s'interroger sur  l'identité des futurs propriétaires...

L'oeuvre en question n'est pas à vendre.