il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est une des raisons qui me pousse à être d'accord avec Ruffin sur l'aptitude à gouverner de certains courants de pensée :

1-Si Tsipras a "trahi" c'est à cause de l'idéologie de @Crabe_fantome

2-Si les grecs sont dans la panade c'est parce qu'ils ont élu un homme qui n'avait pas dans son programme la sortie de l'Euro et qui a du renégocier un traité suite au refus du précédent par les grecs.

Il est évidemment préférable d'être dans l'opposition pour trouver des coupables. Tsipras n'était pas le traitre pour Lordon ou fx. tant qu'il ne gouvernait pas

 

c'est sûr, tu n'as lu que le titre du topic ! Si tu avais lu, tu saurais qu'il n'y ait pas question de " coupable, de traitre ... " tu  te trompes de sujet ...

F. Ruffin dit que pour gouverner la pays et le transformer, il faudra plus de démocratie, plus de participation citoyenne, plus d'intervention du "peuple" ... il dit pour l'instant, on n'est pas prêt ! et ne crois pas que le peuple n'a pas les "compétences " pour gouverner, les compétences y sont, mais la volonté, non ! Pas assez encore ...

il y a une heure, Constantinople a dit :

 Dire qu'on veut toucher le SMIC alors qu'on a droit à 5000 balles, c'est typique du benêt gauchiste révolutionnaire venu de la bourgeoisie. Quand on a connu la galère et la faim à la fin du mois, on n'ose pas dire ce genre de truc en croyant que ça va faire plaisir à la France d'en bas, mais on va pas revenir là dessus, je réagit juste à ce que disais DDR qui fait feu de tout bois quand il s'agit de tirer sur la France Insoumise. Moi je dis juste ce que je pense...Sur ce coup là je suis d'accord avec Corbiére et Mélenchon, c'était une déclaration complétement con.

F.Ruffin a expliqué qu'il ne voulait pas s'enrichir en " gérant les affaires du pays " et qu'il reverserait ses indemnités d'élu à ceux qui en ont besoin, parti politique, associations culturelles ou sociales qui militent à la base et ont besoin d'argent pour des journaux de quartier, ou l'aide aux devoirs... 

Je ne sais pourquoi tu détournes cette volonté politique et éthique ! Tu dis que c'est "un truc de benêt gauchiste révolutionnaire" et que " ça n'a plu à la France d'en bas" ... D'abord, F. Ruffin ne s'adresse pas à "la FRANCE d'en bas" c'est Sarkozy qui méprise les travailleurs smicards et les autres ...  

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

F.Ruffin a expliqué qu'il ne voulait pas s'enrichir en " gérant les affaires du pays " et qu'il reverserait ses indemnités d'élu à ceux qui en ont besoin, parti politique, associations culturelles ou sociales qui militent à la base et ont besoin d'argent pour des journaux de quartier, ou l'aide aux devoirs... 

Je ne sais pourquoi tu détournes cette volonté politique et éthique ! Tu dis que c'est "un truc de benêt gauchiste révolutionnaire" et que " ça n'a plu à la France d'en bas" ... D'abord, F. Ruffin ne s'adresse pas à "la FRANCE d'en bas" c'est Sarkozy qui méprise les travailleurs smicards et les autres ...  

 

Sans le vouloir, c'est bien plus méprisant que tout ce qu'a pu dire Macron ou Sarko.

il y a 26 minutes, fx. a dit :

Alexis Tsipras a évincé les trois ministres frondeurs qui avaient voté jeudi contre l'adoption de ce train de mesures controversées, tout en confortant à son poste Euclide Tsakalotos, son ministre des Finances, apprécié de ses homologues de la zone euro.

Parmi les sortants figurent le ministre de l'Energie et des Infrastructures Panagiotis Lafazanis et la ministre adjointe aux Finances Nadia Valavanis, qui avait présenté sa démission.

Le chef du gouvernement de gauche radicale avait vertement critiqué jeudi soir l'attitude des 32 députés dissidents de Syriza, estimant que le parti était sorti "meurtri" de cette fronde qui le rend désormais otage de l'opposition.

Le cabinet du Premier ministre a toutefois prévenu que la passation de pouvoir serait repoussée en raison des incendies de forêt qui se sont déclarés vendredi près d'Athènes et dans le sud du Péloponnèse.

Un message adressé aux créanciers

Ce remaniement, le premier d'envergure depuis l'arrivée de Syriza au pouvoir il y a six mois, s'apparente à une reprise en main et a valeur de message adressé aux créanciers, qui continuent à douter de la volonté - et de la capacité - de l'exécutif grec de tenir ses engagements.

Il s'agit aussi pour M. Tsipras de présenter un exécutif rassemblé et en ordre de marche avant le vote au plus tard le 22 juillet du deuxième train de mesures demandées par les créanciers, qui concernent cette fois les banques et la justice civile.

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/alexis-tsipras-ecarte-les-ministres-rebelles-de-son-gouvernement-492905.html

Après la tête de Varoufakis, mais continuons dans le déni et continuons d'arguer une hypothétique guerre militaire pour mieux enfouir une guerre économique et sociale.

@Crabe_fantome n'a rien à voir avec ca , et c'est sans doute la raison pour laquelle Ruffin ne se sent pas prêt à gouverner . Sitôt les "collabes" je le cite , trouvés parmi ceux connaissant les dossiers en détail ( je cite encore ) pourra t'il encore ne pas être le traitre ?

Le mieux est de rester propre comme varoufakis , si je n'ai pas ce que je veux , je pars . Comme ce n'était pas schauble il est parti , et quoi ?

Gouverner ce n'est pas prendre ses désirs pour des réalités quand on est en slip , le monde est sale .

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Crabe_fantome n'a rien à voir avec ca , et c'est sans doute la raison pour laquelle Ruffin ne se sent pas prêt à gouverner . Sitôt les "collabes" je le cite , trouvé parmi ceux connaissant les dossiers en détail ( je cite encore ) pourra t'il encore ne pas être le traitre ?

Le mieux est de rester propre comme varoufakis , si je n'ai pas ce que je veux , je pars . Comme ce n'était pas schauble il est parti , et quoi ?

Gouverner ce n'est pas prendre ses désirs pour des réalités quand on est en slip , le monde est sale .

Serait ce à dire que gouverner c'est faire un peu ce que vous faites, changer la réalité pour en donner une version supportable ? Qui est le colonialiste dans l'histoire ?

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Sans le vouloir, c'est bien plus méprisant que tout ce qu'a pu dire Macron ou Sarko.

Si tu l'entends ainsi ... mais crois bien que d'autres l'entendent tout autrement ... au moins, ceux qui l'ont élu et ceux qui soutiennent son travail et sa façon d'aborder " la politique et le Bien Commun" ...

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

 

c'est sûr, tu n'as lu que le titre du topic ! Si tu avais lu, tu saurais qu'il n'y ait pas question de " coupable, de traitre ... " tu  te trompes de sujet ...

F. Ruffin dit que pour gouverner la pays et le transformer, il faudra plus de démocratie, plus de participation citoyenne, plus d'intervention du "peuple" ... il dit pour l'instant, on n'est pas prêt ! et ne crois pas que le peuple n'a pas les "compétences " pour gouverner, les compétences y sont, mais la volonté, non ! Pas assez encore ...

C'est fx. ( pas de @ Pour ne pas abuser ) qui aborde la thématique du traitre Tsipras, Ruffin est selon Corbières "le gentil garçon " mais le jour où il gouvernera avec les collabes dont il nous parle , pourra t'il ne pas se tsipatriser pour éviter la caracasisation de Paris ?

http://www.fakirpresse.info/

Fakir !

TCHIO FAKIR : « MACRON, ROBIN DES BOIS À L’ENVERS ! »

PAR L’ÉQUIPE DE FAKIR 

UN DÉPUTÉ À L’HÔPITAL PSYCHIATRIQUE

« Quand je reviendrai comme député, je passerai une journée dedans, et je rendrai compte de ce que j’y ai vu. »
C’était une promesse de campagne.
Pas proclamée du haut d’une estrade, non, plutôt marmonnée en mordillant une merguez, aux quelques soignants qui m’entouraient. Eux distribuaient des tracts sur le rond-point devant l’hôpital Philippe Pinel, protestant contre le « massacre de la psychiatrie ». Comme promis, voilà ma première enquête de député-reporter.

http://www.fakirpresse.info/un-depute-a-l-hopital-psychiatrique

il y a 30 minutes, LouiseAragon a dit :

Si tu l'entends ainsi ... mais crois bien que d'autres l'entendent tout autrement ... au moins, ceux qui l'ont élu et ceux qui soutiennent son travail et sa façon d'aborder " la politique et le Bien Commun" ...

Facile de cracher sur 4000 boules quand on a jamais connu la galère. C'est un luxe que beaucoup de français ne se permettraient jamais.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

l dit pour l'instant, on n'est pas prêt ! et ne crois pas que le peuple n'a pas les "compétences " pour gouverner, les compétences y sont, mais la volonté, non ! Pas assez encore ...

Il demande aussi l'aide des X , HEC etc pour comprendre les dossiers "infiniment complexes ", "en détail ". Ça sent la technocratie , sans oublier que ces écoles sont les nids de la consanguinite sociale noyautée par l'oligarchie professorale , n'y a t'il pas un risque de traîtrise , surtout avec hec noyautée par l'oligarchie bancaire ?

il y a 45 minutes, Constantinople a dit :

Facile de cracher sur 4000 boules quand on a jamais connu la galère. C'est un luxe que beaucoup de français ne se permettraient jamais.

Beaucoup de francais ne touchent pas les droits de "merci patron" 

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

J'aurai pu tenir le même discours en tant qu'adolescent, tout ça est ridicule, il le sait très bien et joue sur cette corde de la tentation subversive si vive chez les adolescents et les immatures.

Houlà, immature, rien que cela.
C'est quoi le truc immature dans l'idée défendue :
- le consentement à la règle qui nécessite que celle-ci soit démocratique ? (donc le fruit d'un débat démocratique)
- la préservation d'un pouvoir de remise en cause constant ?
 

Citation

A la rigueur, l'extrême gauche est inutile et dangereuse dans le paysage politique actuel,

Tu nous parles du NPA ou de LO ?

Citation

elle donne aux électeurs la fausse impression qu'une politique d'orientation socialiste est encore possible.

Qu'est-ce qui la rend impossible ? La logique du système actuel.
Donc cette logique serait inébranlable. Pourquoi ?
 

Citation

Mélenchon est un opportuniste qui adore exciter les foules et les haranguer, même s'il fait également cela par goût du pouvoir bien sûr.

Peut-être. Mais ce n'est pas un argument en soit.
 

Citation

Je crois que c'est le plus riche de tous les hommes politiques qui se soient présentés aux dernières présidentielles, pour dire jusqu'où va l'hypocrisie!

Cela reste grandement à voir. L'un de ceux qui a déclaré le patrimoine le plus important, peut-être, mais c'est différent.
 

Citation

Je parierai ce que j'ai de plus cher qu'il ne lâcherait rien sur ses avantages si par le plus grand malheur il était élu.

Et bien, si tu as raison, il serait au pire ... exactement comme les autres.

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

 Oui par ce truisme décrit par ce texte qui dit qu'on se soumet à ses propres règles. 

Ce n'est pas du tout ce que j'ai lu.
Il évoque une norme collective (bref, une loi commune à tous); il la conditionne cependant à deux exigences : sa définition collective (donc, démocratiquement) et la possibilité de la remettre en cause (toujours par un processus collectif).

Je ne vois pas comment tu arrives au final à lire que chacun se soumettrais à "ses propres règles".
 

il y a une heure, fx. a dit :

Serait ce à dire que gouverner c'est faire un peu ce que vous faites, changer la réalité

La realite est bien que le peuple grec n'a pas donné mandat pour sortir de l'Euro mais Pour dire non au plan . Le plan a été refusé , un autre a donc ete ecrit . Tsipras pouvait refaire un référendum , pourquoi faire ? En renégocier un troisième ?

La realite c'est ca , tu nous expliqueras en quoi je la change . De nous deux c'est toi qui prétends que ma tante est mon oncle .

il y a une heure, fx. a dit :

pour en donner une version supportable ? Qui est le colonialiste dans l'histoire ?

Les Chinois ont racheté le Piree avec l'accord des grecs , ca n'en fait pas des colons .

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Ce n'est pas du tout ce que j'ai lu.
Il évoque une norme collective (bref, une loi commune à tous); il la conditionne cependant à deux exigences : sa définition collective (donc, démocratiquement) et la possibilité de la remettre en cause (toujours par un processus collectif).

Je ne vois pas comment tu arrives au final à lire que chacun se soumettrais à "ses propres règles".
 

 

Parce que c'est une banalité enrobé dans un joli papier, même les anarchistes finissent par se plier aux règles de l'anarchie.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La realite est bien que le peuple grec n'a pas donné mandat pour sortir de l'Euro mais Pour dire non au plan . Le plan a été refusé , un autre a donc ete ecrit . Tsipras pouvait refaire un référendum , pourquoi faire ? En renégocier un troisième ?

La realite c'est ca , tu nous expliqueras en quoi je la change . De nous deux c'est toi qui prétends que ma tante est mon oncle .

Les Chinois ont racheté le Piree avec l'accord des grecs , ca n'en fait pas des colons .

"Capitulation", "reddition" : ce jeudi, le gouvernement grec a envoyé ses contre-propositions de "la dernière chance" aux créanciers, finalement assez proches du projet du 26 juin. Mais si on arrêtait d'accuser Alexis Tsipras pour se tourner vers les vrais coupables ? Retour sur les faits avec les économistes Frédéric Farah et Thomas Porcher.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1395953-grece-un-deni-democratique-les-institutions-europeennes-ont-montre-leur-vrai-visage.html

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce que c'est une banalité enrobé dans un joli papier, même les anarchistes finissent par se plier aux règles de l'anarchie.

Je ne comprends toujours pas.
Qui a dit qu'il ne fallait se plier à rien ?

La question n'est pas de se plier ou non à une règle, la question est dans l'élaboration de cette règle.

Ta réplique pourrait être celle d'un monarchiste moquant la "démocratie" : une banalité enrobé dans un joli papier, mais les "démocrates" finissent par se plier à une règle, alors la leur ou celle d'un roi, franchement, quelle différence ?

il y a 9 minutes, fx. a dit :

"Capitulation", "reddition" : ce jeudi, le gouvernement grec a envoyé ses contre-propositions de "la dernière chance" aux créanciers, finalement assez proches du projet du 26 juin. Mais si on arrêtait d'accuser Alexis Tsipras pour se tourner vers les vrais coupables ? Retour sur les faits avec les économistes Frédéric Farah et Thomas Porcher.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1395953-grece-un-deni-democratique-les-institutions-europeennes-ont-montre-leur-vrai-visage.html

 

Ah tu vois Thomas Porcher trouve qu'en qualifiant Tsipras de traitre tu es dans le story telling . C'est ton probleme meme quand tu pourris un sujet au HS tu trouves le moyen de te contredire, c'est la faute à Lordon ?

Le QE de la BCE est une bonne chose non ? Qu'en penses Ruffin ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Je ne comprends toujours pas.
Qui a dit qu'il ne fallait se plier à rien ?

La question n'est pas de se plier ou non à une règle, la question est dans l'élaboration de cette règle.

Ta réplique pourrait être celle d'un monarchiste moquant la "démocratie" : une banalité enrobé dans un joli papier, mais les "démocrates" finissent par se plier à une règle, alors la leur ou celle d'un roi, franchement, quelle différence ?

Je m'interroge, et c'est mon postulat de départ, sur la possibilité de compatibilité entre l'insoumission et l'exercice du pouvoir. Nous avons évoqué le cas Tsipras qui aurait pu être associé à l'insoumission et qui finalement a décidé d'exercer le pouvoir en cessant son insoumission (si on me pardonne cette allitération).

Pour illustrer les partis politiques font campagne et récoltent généralement au premier tour 20/25% pour les meilleurs jusqu'à 0.1% pour les autres. Si un parti fait 51% dès le premier tour il aura moins de compromis à faire mais devra aussi prendre en considération les 49% restant. Lorsq'un parti fait 25% au premier tour, il fait le tour des partis "voisins". Ce que faisait Mélenchon en allant draguer sur les terres PS et communistes. S'il veut une chance de gagner au second tour il doit négocier avec ses voisins politique et non leur demander de se barrer en lui laissant ses voix. Comment l'insoumis arriverait alors à obtenir le pouvoir et à gouverner dans sa posture d'insoumis? 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah tu vois Thomas Porcher trouve qu'en qualifiant Tsipras de traitre tu es dans le story telling . C'est ton probleme meme quand tu pourris un sujet au HS tu trouves le moyen de te contredire, c'est la faute à Lordon ?

Le QE de la BCE est une bonne chose non ?

Et oui, prouver que tu désinformes est un travail de longue haleine.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah tu vois Thomas Porcher trouve qu'en qualifiant Tsipras de traitre tu es dans le story telling .

Tu as mal lu (t'inquiètes, on en a pris l'habitude : on sait que tu pourrais nous extraire une citation de Staline et le faire passer pour un grand humaniste si l'exercice t'intéressait) : ils disent que porter la charge sur Tsipras plutôt que sur les réels responsables ne ferait que donner du grain à moudre au Story-Telling (de l'alimenter involontairement, non pas de le créer) de ces mêmes responsables qui cherchaient avant tout à faire passer Tsipras (et les grecs) pour des mauvais élèves revanchards plutôt que pour des gens acculés, qui sont dans l'impossibilité de faire ce qu'ils jugent bon pour leur pays, empêchés par la pression de ces mêmes responsables.

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je m'interroge, et c'est mon postulat de départ, sur la possibilité de compatibilité entre l'insoumission et l'exercice du pouvoir.

Mais le terme "insoumission", en l'occurence, ne désigne pas une insoumission à tout !
C'est une insoumission à des forces qui assujetissent.

=> l'exercice du pouvoir permet justement de passer outre ces forces de pression.

C'est en ce sens qu'est évoqué l'insoumission : le contournement de lobbys d'intérêts afin d'exercer une pouvoir non assujeti à ceux-ci.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais le terme "insoumission", en l'occurence, ne désigne pas une insoumission à tout !
C'est une insoumission à des forces qui assujetissent.

=> l'exercice du pouvoir permet justement de passer outre ces forces de pression.

C'est en ce sens qu'est évoqué l'insoumission : le contournement de lobbys d'intérêts afin d'exercer une pouvoir non assujeti à ceux-ci.

Dans ce cas tout le monde est insoumis et l'insoumis est juste un effet de communication parce que tout le monde est insoumis aux autres et soumis aux siens. ça n'a plus aucun sens: Fillon l'insoumis... droit dans ses bottes il ira jusqu'au bout... seul et contre tous... Tu vois le délire?