SUD Education : la liberté syndicale en danger ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu n'es pas un blanc ( sens blanchité ) tu peux donc participer à ce genre d'atelier .

Non, les ateliers non mixtes c'est pour ceux qui sont confrontés au racisme. 

il y a 43 minutes, zebusoif a dit :

Non, les ateliers non mixtes c'est pour ceux qui sont confrontés au racisme. 

Par qui?

Des profs de couleur confrontés au racisme des élèves arabes?

Faudrait quand même en dire un peu plus...

Cette histoire de racisés n'est pas très claire...

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Par qui?

Des profs de couleur confrontés au racisme des élèves arabes?

Faudrait quand même en dire un peu plus...

Cette histoire de racisés n'est pas très claire...

pour certains par contre c'est très clair, tu peux parler avec n'importe quelle personne "de couleur" si ça t'intéresse, le racisme n'a pas disparu de la France de 2017 (bientôt 2018).

Ce qui est important de comprendre, c'est que parfois les personnes victimes d'un problème ont besoin de se réunir entre elles, ce n'est pas nouveau. Le problème est abordé dans le film de Cédric Klapisch "Le Péril Jeune", à propos de réunion féministes qui ne laissent pas rentrer les hommes.

Le 2017/12/5 à 10:32, gloup-gloup a dit :

Ou alors l'EN et la FCPE doivent vérifier que  tout enseignant a une pensée politique conforme aux programmes, même en dehors des cours?

C'est en effet un procès en idéologie qui est tenu ici. Le rappelle en ouverture des positions socialisantes de Sud en est la preuve la plus manifeste. 

Les syndicats n'ont pas l'obligation de tenir des stages qui seraient de a à z en rapport parfait avec les programmes. Selon l'intérêt des syndiqués, ou selon le positionnement dudit syndicat, des intervenants parlant de tel ou tel sujet sont invités. Une réflexion est ensuite menée, individuellement et/ou en groupe sur leur contenu et sur les apports au monde de l'enseignement qu'ils vont pouvoir proposer en tant que groupe d'influence. 

Ainsi, FSU a invité des intervenants qui sont venus battre en brêche l'idée d'évaluation par compétences, alors qu'elle est désormais la norme actuellement. Il ne s'agissait pas, bien sûr, d'inviter les enseignants à bannir cette pratique de leurs cours du jour au lendemain, ce serait au détriment des gamins. Il s'agissait de renseigner les professeurs sur les tenants et aboutissants de ce procédé d'évaluation et toute la charge idéologique qu'il y avait derrière. Pour ensuite pouvoir proposer d'autres choses à l'avenir, en espérant être écouté par l'institution. 

De même, c'était dans le cadre de stages. 

Là encore, la tenue d'une conf sur l'histoire décoloniale n'implique pas d'enseigner, en cours, en dehors du cadre des programmes, l'histoire décoloniale (qui a d'ailleurs peu de bases universitaires stables), il s'agit plus d'armer les professeurs sur un sujet auquel on est confronté au quotidien, plus dans certaines régions que d'autres. En ceci, SUD s'inscrit en fait dans la continuité de la réflexion sur l'interculturalité en cours, réflexion née précisément à l'éducation nationale, au moment où les enfants de la première génération d'immigrés sont arrivés sur les bancs de l'école. 

Si SUD considère que certains sujets doivent être discutés en groupes fermés, c'est son choix. Si SUD a envie de dénoncer le racisme d'Etat (il l'a déjà fait), c'est son choix. S'il entend nourrir ainsi la réflexion sur l'enseignement dans cette direction, et si les profs syndiqués enseignent conformément aux programmes, ben... voilà quoi.

On peut être en désaccord avec SUD. On peut se méfier des ateliers en non-mixité et à la violence symbolique qu'ils présentent ou révèlent. On peut s'inquiéter de les voir se tourner vers le PIR. Mais c'est là la même problématique que le fait que les syndicats de policiers virent à droite toute... Ces interrogations se réduisent souvent, on le voit dans le présent sujet, à un procès idéologique, alors qu'elles portent en elles un potentiel révélateur de problèmes très fort. Dommage que cet aspect soit occulté.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Non, les ateliers non mixtes c'est pour ceux qui sont confrontés au racisme. 

Il y a un atelier pour que l'enseignant blanc interroge son discours de dominant , et je doute que l'atelier "Comment enseigner l'histoire decoloniale ?" Soit réservé à l'indigène .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un atelier pour que l'enseignant blanc interroge son discours de dominant , et je doute que l'atelier "Comment enseigner l'histoire decoloniale ?" Soit réservé à l'indigène .

 

mais c'est pas comme ça que ça marche DDR, il doit aussi y avoir des ateliers non-mixtes quand on parle de décolonisation. Ce n'est ni nouveau, ni injustifié, ça fait des décennies que les féministes font ça.

Citation

Là encore, la tenue d'une conf sur l'histoire décoloniale n'implique pas d'enseigner, en cours, en dehors du cadre des programmes, l'histoire décoloniale (qui a d'ailleurs peu de bases universitaires stables)

L'intitulé du stage "COMMENT enseigner l'histoire decoloniale" bat en brèche votre argumentaire . Il est bien question dans l'intitulé d'une mise en pratique . Gloup gloup lui evoque d'ailleurs une necessite de ce comment afin de tenir compte du racisé dans la méthode d'enseignement , je vous invite à relire son intervention à ce sujet .

Votre parallèle avec la police est des plus inquiétants . On ne peut que craindre le PIR quand un debat touchant à l'enseignement se voit renvoyer à un parallèle avec la police . Les syndicats d'enseignants devraient proposer des ateliers afin de déconstruire l'analogisme hors de propos ( euphémisme ) qui sévit jusque sur les bancs de l'Education Nationale .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L'intitulé du stage "COMMENT enseigner l'histoire decoloniale"

dans le cadre du programme. A moins que le programme ne laisse aucune place à l'initiative individuelle ?

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

mais c'est pas comme ça que ça marche DDR, il doit aussi y avoir des ateliers non-mixtes quand on parle de décolonisation. Ce n'est ni nouveau, ni injustifié, ça fait des décennies que les féministes font ça.

Je parle de deux ateliers qui à l'évidence s'ils sont non mixtes s'adressent à l'enseignant blanc et non à l'indigène racisé . Les ateliers non mixtes de type libération de la parole alcooliques anonymes , aide psychologique ne sont pas mon propos sur ces deux ateliers .

Je cite deux ateliers inscrits en toute lettre dans le programme pourquoi répondre à côté ?

Les syndicats usent des deniers publics comme la loi les y autorisent donc entre autre Pour un atelier " comment enseigner l'histoire decoloniale" , je crois avoir lu PLS ( pas de @ pour éviter l'interaction qui pourrait être mal ressentie ) et un autre pour que l'enseignant blanc interroge son discours dominant envers l'indigène . En retour tout citoyen est en droit de débattre et donner son sentiment sur les actions syndicales , à lire certains ce seraient des intouchables sinon gare à l'ad reductio , et bien non ....

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

dans le cadre du programme. A moins que le programme ne laisse aucune place à l'initiative individuelle ?

Pas à ce point là. L'histoire décoloniale n'existe pas dans l'enseignement secondaire. Dans le monde universitaire, c'est d'ailleurs un pan encore fort balbutiant, pour l'instant monopole de groupes de réflexions dont la rigueur d'analyse n'est pas forcément la même que dans l'enseignement supérieur. 

Ce qui ne veut pas dire, encore une fois, que les syndicat ne doivent pas en parler au cours de formation entre syndiqués. C'est un débat qui peut être fort intéressant, qui est susceptible d'outiller les professeurs souhaitant appréhender autrement (plus efficacement ?) l'interculturalité. Est-ce là un bon outil ? Il faudrait connaître plus précisément le contenu de ce cours, le programme est fort lapidaire... 

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

f sur l'histoire décoloniale n'implique pas d'enseigner, en cours, en dehors du cadre des programmes, l'histoire décoloniale (qui a d'ailleurs peu de bases universitaires stables),

Est il légitime pour un syndicat de proposer des ateliers "comment enseigner l'histoire decoloniale ?" Quand celle ci n'est pas au programme et a de surcroît des bases universitaires peu stables ( euphémisme ), mais politiques fortes .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Est il légitime pour un syndicat de proposer des ateliers "comment enseigner l'histoire decoloniale ?" Quand celle ci n'est pas au programme et a de surcroît des bases universitaires peu stables ( euphémisme ), mais politiques fortes .

 

Pourquoi ce serait pas légitime ?

il y a 15 minutes, PLS maker a dit :

Dans le monde universitaire, c'est d'ailleurs un pan encore fort balbutiant, pour l'instant monopole de groupes de réflexions dont la rigueur d'analyse n'est pas forcément la même que dans l'enseignement supérieur. 

Le monde universitaire c'est la la même chose que l'enseignement supérieur non ? Ou alors j'ai mal compris 

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

dans le cadre du programme. A moins que le programme ne laisse aucune place à l'initiative individuelle ?

L'initiative individuelle pourrait s'entendre dans une perspective libérale mais devrait alors passer par le contrat avec les parents confiant leur enfant . Les citoyens contractent avec l'état , garant des programmes , l'enseignant n'a donc pas latitude pour enseigner ce qui n'est pas dans les programmes ni sur le comment d'ailleurs , surtout quand le comment releve du politique et non du savoir car c'est alors une atteinte grave au principe de laicite .

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Pourquoi ce serait pas légitime ?

Parce que l'enseignant ne saurait se préoccuper du comment de ce qui n'est pas légal .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'initiative individuelle pourrait s'entendre dans une perspective libérale mais devrait alors passer par le contrat avec les parents confiant leur enfant . Les citoyens contractent avec l'état , garant des programmes , l'enseignant n'a donc pas latitude pour enseigner ce qui n'est pas dans les programmes ni sur le comment d'ailleurs , surtout quand le comment releve du politique et non du savoir car c'est alors une atteinte grave au principe de laicite .

L'initiative individuelle est absolument essentiel  dans l'enseignement, sinon on pourrait remplacer TOUS les profs par des machines, or ce n'est pas encore le cas. Ce que veulent les parents pour la plupart c'est que leurs enfants aient le diplôme, c'est ce qui est à la base du contrat.  Trop d'initiative personnelle et on se trouve hors des limites du programme, pas assez d'initiative personnelle et c'est la catastrophe. 

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

L'initiative individuelle est absolument essentiel  dans l'enseignement, sinon on pourrait remplacer TOUS les profs par des machines, or ce n'est pas encore le cas. Ce que veulent les parents pour la plupart c'est que leurs enfants aient le diplôme, c'est ce qui est à la base du contrat.  Trop d'initiative personnelle et on se trouve hors des limites du programme, pas assez d'initiative personnelle et c'est la catastrophe. 

Les parents ne contractent pas avec les enseignants concernant les programmes ou identifier si leur enfant est racisé. Bref le parent ne donne pas mandat à l'enseignant pour utiliser le cerveau des élèves à des fins de rééducation politique de la nation .

Une machine n'acrive pas les neurones miroirs et n'est pas reconnue par l'enfant blanc ou indigene comme appartenant à sa race . L'humanité de l'enseignant est donc un prerequis professionnel . Ça ne lui donne par contre pas le droit d'en profiter pour évangéliser les enfants qui lui sont confiés à des fins politiques de rééducation de la population en vue d'un monde meilleur , son sacerdoce n'est pas là , et les homelies syndicales de sud font un peu frissonner .

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

Le monde universitaire c'est la la même chose que l'enseignement supérieur non ? Ou alors j'ai mal compris 

Je me suis mal exprimé. 

Le monde universitaire commence tout juste à parler d'histoire décoloniale. De fait, on trouve des universitaires proches des groupes qui, à l'instar du PIR, se sont appropriés la question. Mais ces groupes, dans leur façon d'aborder le sujet, dans leurs productions et dans leur communication, ne relève clairement pas de la méthodologie universitaire. A l'exception de ces quelques universitaires qui gravitent autour d'eux. 

En revanche, cette histoire coloniale se nourrie abondamment des recherches en histoire contemporaine, en sociologie et en littérature, notamment celles qui montrent que les institutions (la police, la justice, la politique etc.) ne se comporte pas de la même manière avec les populations dites "racisées"  et que cette différence est elle-même à l'origine de nombreux problème. 

il y a 19 minutes, PLS maker a dit :

En revanche, cette histoire coloniale se nourrie abondamment des recherches en histoire contemporaine, en sociologie et en littérature, notamment celles qui montrent que les institutions (la police, la justice, la politique etc.) ne se comporte pas de la même manière avec les populations dites "racisées"  et que cette différence est elle-même à l'origine de nombreux problème. 

On n'est plus là dans l'histoire mais dans le social .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les parents ne contractent pas avec les enseignants concernant les programmes ou identifier si leur enfant est racisé. Bref le parent ne donne pas mandat à l'enseignant pour utiliser le cerveau des élèves à des fins de rééducation politique de la nation .

Là tu t'avances un peu, tu parles pour tous les parents, tu as des enfants toi-même ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une machine n'acrive pas les neurones miroirs et n'est pas reconnue par l'enfant blanc ou indigene comme appartenant à sa race . L'humanité de l'enseignant est donc un prerequis professionnel . Ça ne lui donne par contre pas le droit d'en profiter pour évangéliser les enfants qui lui sont confiés à des fins politiques de rééducation de la population en vue d'un monde meilleur , son sacerdoce n'est pas là , et les homelies syndicales de sud font un peu frissonner .

Pense ce que tu veux, quand on a abandonné le catéchisme à l'école en 1905 on en a pas pour autant abandonné tout un tas de clichés racistes nécessaires pour justifier la colonisation, et à la même époque on aurait ("on" : les populations indigènes traitées comme des esclaves, mais aussi les métropolitains traités comme du bétail ) on aurait bien eu besoin de syndicats comme SUD pour faire contre poids.

Parce que le catéchisme comme tu dis c'est surtout et à 90% le catéchisme d'État. 

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Je me suis mal exprimé. 

Le monde universitaire commence tout juste à parler d'histoire décoloniale. De fait, on trouve des universitaires proches des groupes qui, à l'instar du PIR, se sont appropriés la question. Mais ces groupes, dans leur façon d'aborder le sujet, dans leurs productions et dans leur communication, ne relève clairement pas de la méthodologie universitaire. A l'exception de ces quelques universitaires qui gravitent autour d'eux. 

En revanche, cette histoire coloniale se nourrie abondamment des recherches en histoire contemporaine, en sociologie et en littérature, notamment celles qui montrent que les institutions (la police, la justice, la politique etc.) ne se comporte pas de la même manière avec les populations dites "racisées"  et que cette différence est elle-même à l'origine de nombreux problème. 

le PIR est un groupe d'activistes très certainement inspiré par Malcolm X, en tous cas ce sont pas des universitaires. 

Mais c'est bien, les universitaires apportent un regard objectif tandis que les activistes apportent un regard subjectif. Il faut les deux, ni être dans une tour d'ivoire, ni la tête dans le guidon. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne lui donne par contre pas le droit d'en profiter pour évangéliser les enfants qui lui sont confiés à des fins politiques de rééducation de la population en vue d'un monde meilleur , son sacerdoce n'est pas là , et les homelies syndicales de sud font un peu frissonner .

Dans l'ombre, de dangereux syndicalistes rôdent, prêts à sacrifier nos enfants (à coups de faucille et de marteau) sur l'autel ensanglanté de leur idéologie barbare...

Par les nuits sans lune, on dit que leur peau se couvre de poils rouges, et que nul ne peut résister à cette vision d'horreur sans y laisser la raison...

Dans le secret de ses ateliers de formation, l'immonde syndicat Sud-Education complote sournoisement pour dominer le monde avec ses complices reptiliens et illuminati...

Frissonnons!

Ca nous fera oublier les ministres, députés et assoces "antiracistes" qui braient en choeur avec la fachosphère...Le racisme d'état, ses victimes et leur ressentiment qu'on se prendra un jour en pleine gueule...