75 ans : le début de la fin des nazis.

Le 19 novembre 1942; une armée soviétique reconstituée lance l'offensive pour encercler les allemands à Stalingrad. Hiver néfaste aux nazis; manque de moyens de base; supériorité numérique de l'URSS... l'Allemagne n'avait aucune chance de rebondir à Stalingrad.

La bataille de chars de Koursk durant l'été 1943 ne permettra pas le renversement des choses : l'URSS avait sorti son rouleau-compresseur.

http://www.ina.fr/video/I00009751

Dix jours auparavant, les américains avaient débarqué en Afrique du Nord; aux mains de Vichy. Le Maroc et l'Algérie tomberont en très peu de temps.

bonjour

on peut dire que les Allemands ont toujours étés les ennemis héréditaires de la France .déja , du temps de la Gaule , les incursions des tributs germaniques furent un fléau . 1870- 1914 - 1940 , 3 guerres qui firent tant de misères et de morts ?

la dernière , fut celle de trop pour eux et la correction fut sévère . heureusement que , Aprés 1945 , dans les écoles , ont n'entretint pas la haine Franco- Allemande qui durait depuis trop longtemps .

et pourtant , nous étions cousins avec eux car , les Francs étaient des tributs germaniques .

aujourd'hui , il semble que l'armée Allemande reste petite et discrète et tenterait peut-être de se faire oublier ? mais si nous avions une Armée Européenne , il faudrait qu'ils reprenne le Flambeau mais , pour une bonne cause cette fois , peut-être !

bonne journée

Par convenance politique on attribut trop souvent aux seuls Américains la libération de l'Europe du joug Nazi. On oublie trop facilement que les Russes y ont pris part tout autant tout en ayant eu un nombre de morts sans commune mesure avec toutes les autres nations confondues.Et quand on l'admet c'est toujours du bout des lèvres !!! Sans les Russes qui ont résisté aux meilleures troupes d'élite de la whermacht, les alliés n'auraient jamais pu débarquer en Normandie. Ils se seraient retrouvés face à plusieurs centaines de milliers d'hommes supplémentaires et de Divisions parmi les plus aguerris. Il faut le dire... !!

il y a 23 minutes, LAKLAS a dit :

Par convenance politique on attribut trop souvent aux seuls Américains la libération de l'Europe du joug Nazi. On oublie trop facilement que les Russes y ont pris part tout autant tout en ayant eu un nombre de morts sans commune mesure avec toutes les autres nations confondues.Et quand on l'admet c'est toujours du bout des lèvres !!! Sans les Russes qui ont résisté aux meilleures troupes d'élite de la whermacht, les alliés n'auraient jamais pu débarquer en Normandie. Ils se seraient retrouvés face à plusieurs centaines de milliers d'hommes supplémentaires et de Divisions parmi les plus aguerris. Il faut le dire... !!

bonjour

c'est vrai , mai les Russes avaient étés les (Alliés ) des Allemands et s'étaient emparés d' une partie de la Pologne .trahie par Hitler qui voulait de l'espace vital pour la grande Allemagne et , en plus , il détestait les communistes , les ss avaient ordre d'exécuter tous les commissaires politiques communistes .

Staline à demandé d'ouvrir un deuxième front à l'ouest , ce qui obligea les Allemands à garder des divisions pour combattre le débarquement alliés . ces divisions , sans le débarquement , auraient été retourné contre les Russes ce qui n'enlève rien à l'actions des Russes .

mais , cela est peut-être une question de Timing et de stratégie ? 

sans les Américains , l'issue de la guerre aurait-été autres car , au début , ils ont envoyés beaucoup de matériel aux russes qui en manquaient et , ne pas oublier que ces Américains se battaient en même temps dans le pacifique contre les Japonais .

bonne soirée

Il y a 1 heure, pila a dit :

Le 19 novembre 1942; une armée soviétique reconstituée lance l'offensive pour encercler les allemands à Stalingrad. Hiver néfaste aux nazis; manque de moyens de base; supériorité numérique de l'URSS... l'Allemagne n'avait aucune chance de rebondir à Stalingrad.

 

La bataille de chars de Koursk durant l'été 1943 ne permettra pas le renversement des choses : l'URSS avait sorti son rouleau-compresseur.

Stalingrad est une victoire morale très importante: mais contrairement à ce que tu avances, c'est bien Koursk qui est la bataille décisive la plus importante en Europe.

Ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui ont de la mémoire, et qui connaissent un peu l'histoire.

Pour départager tout le monde, voilà la liste des batailles décisives de la Seconde Guerre mondiale :

1) Bataille d'Angleterre (1940);

2) Bataille de Moscou (1941-1942);

3) Bataille de Midway (1942);

4) Bataille d'El Alamein (1942);

5) Bataille de Guadalcanal (1942-1943);

6) Bataille de Stalingrad (1942-1943);

7) Bataille de Tunis (1943):

8) Bataille de Koursk (1943);

9) Et surtout : Bataille de l'Atlantique (1939-1945).

Il y a 18 heures, Gouderien a dit :

7) Bataille de Tunis (1943):

En quoi Tunis est-elle importante ?

• 11,15 millions de soldats soviétiques ont été tués dont 6,8 millions au combat et 3,8 millions dans les camps de prisonniers allemands.
• 550 000 soldats soviétiques sont morts dans des accidents ou fusillés par le NKVD.
• 1,8 million de personnes ont été tuées en Russie, dont 170 000 Juifs
• 3,5 millions de personnes ont été tuées en Ukraine, dont 1,43 million de Juifs.
• 2,2 millions de personnes ont été tuées en Biélorussie, dont 810 000 Juifs.
• Environ 1 million de personnes sont mortes de la famine lors du siège de Leningrad qui se déroula entre le 8 septembre 1941 et le 18 janvier 1944.
• 5,365 millions de personnes sont mortes des suites de la famine, des bombardements, et des maladies.

Près de 1 710 villes et plus de 70 000 villages, 32 000 entreprises industrielles, 100 000 fermes collectives et étatiques, 4 700 000 maisons, 127 000 écoles, universités et bibliothèques publiques ont été détruit. Dans l’ensemble, les pertes matérielles ont été estimées à 600 milliards d’euros.

http://la-loupe.over-blog.net/2015/09/crimes-de-guerre-nazis-en-union-sovietique.html

Je cherche un livre sur le sujet, global. Il n'en existe pas, apparemment.

Le 19/11/2017 à 16:25, le merle a dit :

bonjour

on peut dire que les Allemands ont toujours étés les ennemis héréditaires de la France .

et pourtant , nous étions cousins avec eux car , les Francs étaient des tributs germaniques .

aujourd'hui , il semble que l'armée Allemande reste petite et discrète et tenterait peut-être de se faire oublier ?

bonne journée

on voit quand même un antisémitisme flagrant de nos jours dès qu'on dépasse l'Allemagne, comme si l'Est était viscéralement homophobe.

Il y a 2 heures, Maxence22 a dit :

En quoi Tunis est-elle importante ?

Une armée axiste d'environ 250.000 hommes capitule, ce qui équivaut presque à Stalingrad. C'est la fin de tous les espoirs de l'Axe en Afrique, et une menace directe contre l'Italie. Tunis est, d'une certaine manière, plus importante qu'El Alamein. L'offensive d'El Alamein fut lancée surtout pour permettre aux Britanniques d'avoir "leur" victoire... avant de passer au second plan derrière les Américains.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Une armée axiste d'environ 250.000 hommes capitule, ce qui équivaut presque à Stalingrad. C'est la fin de tous les espoirs de l'Axe en Afrique, et une menace directe contre l'Italie. Tunis est, d'une certaine manière, plus importante qu'El Alamein. L'offensive d'El Alamein fut lancée surtout pour permettre aux Britanniques d'avoir "leur" victoire... avant de passer au second plan derrière les Américains.

C'est drôle que tu cites Tunis mais que tu ne cites pas Leyte ou Berlin. Tunis est certainement une bataille décisive en Afrique du nord, mais au regard de la guerre, elle ne l'est pas.

il y a 49 minutes, Maxence22 a dit :

C'est drôle que tu cites Tunis mais que tu ne cites pas Leyte ou Berlin. Tunis est certainement une bataille décisive en Afrique du nord, mais au regard de la guerre, elle ne l'est pas.

Les batailles décisives sont celles qui déterminent le cours de la guerre, pas celles qui ne font que confirmer une issue déjà largement prévisible. A Leyte ou à Berlin, les jeux sont faits depuis longtemps.

Le numéro hors-série du magazine "Guerres & Histoire" consacré aux uchronies, qui vient de paraître, comporte un article à propos de cette notion de "bataille décisive", dont certains historiens ont une conception très restrictive.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Les batailles décisives sont celles qui déterminent le cours de la guerre, pas celles qui ne font que confirmer une issue déjà largement prévisible. A Leyte ou à Berlin, les jeux sont faits depuis longtemps.

Pareil en Afrique du nord en 1943 donc. Leyte détruit définitivement les capacités navales des Japonais et Berlin est l'achèvement final des Allemands et termine la guerre en Europe. Elle sont donc décisive. Tunis, au regard de la guerre dans son ensemble, n'est en aucun cas décisive.

Et pour en revenir au sujet: Koursk est plus importante que Stalingrad. Faut juste rappeler à Pila que durant Koursk c'est les Allemands qui engage l'offensive. Mais malheureusement pour eux, les Soviétiques étaient au courant des plans allemand. Il n'est donc pas question de rouleau compresseur qui celui-ci arrive après avoir écrasé les Allemands durant la bataille (offensive Koutousov en 1943 et Bagration en 1944).

il y a 20 minutes, Maxence22 a dit :

Pareil en Afrique du nord en 1943 donc. Leyte détruit définitivement les capacités navales des Japonais et Berlin est l'achèvement final des Allemands et termine la guerre en Europe. Elle sont donc décisive. Tunis, au regard de la guerre dans son ensemble, n'est en aucun cas décisive.

Et pour en revenir au sujet: Koursk est plus importante que Stalingrad. Faut juste rappeler à Pila que durant Koursk c'est les Allemands qui engage l'offensive. Mais malheureusement pour eux, les Soviétiques étaient au courant des plans allemand. Il n'est donc pas question de rouleau compresseur qui celui-ci arrive après avoir écrasé les Allemands durant la bataille (offensive Koutousov en 1943 et Bagration en 1944).

 

Les capacités navales, et surtout aéronavales, des Japonais ont été anéanties à Midway et Guadalcanal. A Leyte, les cuirassés nippons tombent sur la flotte de débarquement américaine, et ils sont même pas capables de la couler! Non, les Japonais étaient déjà finis bien avant Leyte. En Afrique du Nord, les choses sont bien différentes. L'Axe avait une (petite) chance de gagner la bataille de Tunisie, et de virer les Alliés d'Afrique du Nord. Cette chance a été gâchée du fait de la mauvaise entente entre Rommel et les autres généraux allemands.
Effectivement, Koursk est plus important que Stalingrad, mais Stalingrad est quand même très important. Je ne parle même pas de la bataille de Berlin, qui a juste été le coup de grâce porté à l'Allemagne nazie - mais n'importe quel gouvernement "normal" aurait déjà signé la paix des mois auparavant.

bonsoir

il faut dire que Stalingrad à eu un effet psychologique désastreux sur les Allemands . c'était la première défaite d'importance qui prouvait que l'armée Allemande n'était pas invincible .en plus , la rèdition de Von Paulus avec près de 300000 hommes faisait mauvais genre .

il paraîtrais que Paulus collabora avec l'état major Russe après sa défaite ?

bonne soirée