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Nicolas Hulot cède au lobby nucléaire.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, voileux a dit :

Donc d'après toi , ils doivent abandonner l'éolien, car il s'avère nettement plus cher que l'hydraulique

Si des ressources hydrauliques disponibles existaient oui bien sûr. Mais il n’y a plus d’offre sur le marché. Ce propos n’est donc pas pertinent 

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si des ressources hydrauliques disponibles existaient oui bien sûr. Mais il n’y a plus d’offre sur le marché. Ce propos n’est donc pas pertinent 

 

je ne sais si c'est par ignorance, ou par bêtise, mais un site à énergie Hydraulique cela se construit , l'Egypte est entrain de le faire sur le Nil...Est bien ou mal cela c'est un autre problème….Tous les systèmes hydroliens sont tous plus rentables (même au stade recherche ) que l'éolien. Mais l'hydrolien ne bétonne pas , donc Bouygues ne touchera rien, et une remarque l'hydrolien avait un actionnaire l'état et à un échelon moindre le CEA…..

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour la France les énergies les moins chères sont dans l'ordre : l'hydraulique, le nucléaire, le thermique à charbon ou gaz et loins derrière l’éolien terrestre, l'éolien off shore et le photovoltaïque malgré quelques progrès pour ces 3 dernières.

Mais la France est quasiment complètement équipée en hydraulique.

Il faut aussi prendre en compte les émissions gazeuses néfastes pour la climat d'où la volonté d'arrêter à terme le thermique (charbon et gaz).

A plus long terme le nucléaire dit de quatrième génération (surgénérateur) pour les années 2040 à 2080 est le plus pertinent dans le monde, en particulier pour les populations d'Asie (Chine, Inde, Japon...) en terme de cout de revient, émissions, effluents liquides, et durabilité à plusieurs millénaire grâce à l'utilisation de l'238U (radionucléide fertile).

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, voileux a dit :

je ne sais si c'est par ignorance, ou par bêtise, mais un site à énergie Hydraulique cela se construit ,

Le sujet c’est en France . Il n’y a plus de réserves hydrauliques significatives disponibles sur le marché. 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 24 minutes, voileux a dit :

Donc d'après toi , ils doivent abandonner l'éolien, car il s'avère nettement plus cher que l'hydraulique, , par honnêteté je ne cite pas le nucléaire, car jamais nous n'aurons les coûts réels trop d'omissions et d'oublis le démontage et la dépollution Brennilis a été arrêté en 1985 me semble t'il ,le site toujours pas démonté et encore moins dépollué…. 

Pourrais-tu lire avec attention ?

Il était question de l'éventuel abandon de l'hydrolien et pas de l'éolien !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

Pourrais-tu lire avec attention ?

Il était question de l'éventuel abandon de l'hydrolien et pas de l'éolien !

Même pas d’ailleurs ...Lire article au dessus du directeur du ocean group .

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Répy a dit :

Pourrais-tu lire avec attention ?

Il était question de l'éventuel abandon de l'hydrolien et pas de l'éolien !

Tu ne m'as pas compris, j'ai préalablement démonté en prouvant , l'éolien…..Je défends l'hydrolien , plus rentable ,car il fonctionne presque 24/24 hormis l'étale mais il faut admettre que l'entretien est plus onéreux….L'éolien du fait de l'effet de Betz (commun aux deux) perd 47%  de son rendement , seuls 4% (table abaque) chez moi de vent utilisable (compris entre 15 km/h et 80 KM/H soit 4% de 365 jours de production soit 14j (ridicule), jamais l'investissement ne sera rentabilisé ,d'autant plus que les jours EJP (jours de dépenses énergétiques les plus fortes) il n'y a pas de vent mais du gel, autres inconvénients , il faut joindre à l'éolien, du fait du précaire, une centrale à démarrage rapide soit charbon (danemark) soit fuel...

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet c’est en France . Il n’y a plus de réserves hydrauliques significatives disponibles sur le marché. 

 

Je n'ai pas la science ou la connaissance pour m'aventurer dans ce domaine, sachant qu'une étude est en cours au Minquiers , passage impraticable mais avec des courants similaires au Raz Blanchard ….J'imagine aux Glénans les possibilités et quid de la Polynésie , que je ne connais qu'en photos , j'ai un ami qui s'y est installé dans les années 1978, je ne pouvais le suivre à la voile d'une part je n'avais pas de bateau , mais je venais de signer un contrat (avec ma boîte qui m'a tout payé, études et le reste) de 10 ans…..

à l’instant, voileux a dit :

Je n'ai pas la science ou la connaissance pour m'aventurer dans ce domaine, sachant qu'une étude est en cours au Minquiers , passage impraticable mais avec des courants similaires au Raz Blanchard ….J'imagine aux Glénans les possibilités et quid de la Polynésie , que je ne connais qu'en photos , j'ai un ami qui s'y est installé dans les années 1978, je ne pouvais le suivre à la voile d'une part je n'avais pas de bateau , mais je venais de signer un contrat (avec ma boîte qui m'a tout payé, études et le reste) de 10 ans…..

Mais visiblement dans l'abandon de l'hydrolien Hulot n'y est pour rien… Macron lache tout , Alsthom nous livrant de fait tributaire des USA au niveau turbine , mettant nos industries de pointes dépendantes, autant pour la propulsion nucléaire que civile l'exploitation de L'o² , Merkel a refusé ,car Lindé reste indépendant , elle est moins impactée avec les banques….

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 30 minutes, voileux a dit :

Je n'ai pas la science ou la connaissance pour m'aventurer dans ce domaine, sachant qu'une étude est en cours au Minquiers , passage impraticable mais avec des courants similaires au Raz Blanchard ….J'imagine aux Glénans les possibilités et quid de la Polynésie , que je ne connais qu'en photos , j'ai un ami qui s'y est installé dans les années 1978, je ne pouvais le suivre à la voile d'une part je n'avais pas de bateau , mais je venais de signer un contrat (avec ma boîte qui m'a tout payé, études et le reste) de 10 ans…..

Quand je dis que l'hydrauiique est saturé, je pense à l'hydraulique des cours d'eau et des barrages. Tout ce que la France pouvait faire, elle l'a fait avant le lancement du programme nucléaire. Et c'est bien parce que l'hydraulique avait atteint son maximum que l'on a développé le nucléaire version eau pressurisée qui avait un meilleur rendement que le nucléaire graphite-gaz de Marcoule et Chinon.

Effectivement l'hydraulien ( énergie des courants de marée), présente un certain potentiel dans les pertuis bretons ou en outremer. Mais comme je l'ai déjà dit, cette énergie gratuite et disponible 21 h/24 pose d'autres problèmes dont celui de la maintenance. On a déjà l'usine de la Rance qui fonctionne à 50% de son potentiel en raison du nettoyage obligatoire et fréquent des pales de turbines.

L'argent pas cher se faisant rare et les impôts étant toujours aussi impopulaires, les pouvoirs publics ne veulent pas développer le secteur hydraulien parce qu'il n'est pas extensible à tout le pays contrairement au photovoltaïque et à l'éolien. Voilà les arguments invoqués !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 58 minutes, voileux a dit :

Je n'ai pas la science ou la connaissance pour m'aventurer dans ce domaine, sachant qu'une étude est en cours au Minquiers , passage impraticable mais avec des courants similaires au Raz Blanchard ….J'imagine aux Glénans les possibilités et quid de la Polynésie , que je ne connais qu'en photos , j'ai un ami qui s'y est installé dans les années 1978, je ne pouvais le suivre à la voile d'une part je n'avais pas de bateau , mais je venais de signer un contrat (avec ma boîte qui m'a tout payé, études et le reste) de 10 ans…..

La question n’est pas la possibilité , si tu as besoin de X TWh et que 2 ressources sont disponibles, il n’y a pas d’intérêt à produire avec la ressource qui a le coût le plus élevé ( on peut parfaitement intégré le coût écologique, je ne parle pas de financier uniquement) . Or l’eolien est moins cher et son coût moindre il est donc logique de produire avec cette énergie . Ce qui n’empeche en rien localement comme à Ouessant de réinstaller une hydrolienne si c’est localement plus rentable . 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, voileux a dit :

Tu ne m'as pas compris, j'ai préalablement démonté en prouvant , l'éolien…..Je défends l'hydrolien , plus rentable ,car il fonctionne presque 24/24 hormis l'étale mais il faut admettre que l'entretien est plus onéreux….L'éolien du fait de l'effet de Betz (commun aux deux) perd 47%  de son rendement , seuls 4% (table abaque) chez moi de vent utilisable (compris entre 15 km/h et 80 KM/H soit 4% de 365 jours de production soit 14j (ridicule), jamais l'investissement ne sera rentabilisé ,d'autant plus que les jours EJP (jours de dépenses énergétiques les plus fortes) il n'y a pas de vent mais du gel, autres inconvénients , il faut joindre à l'éolien, du fait du précaire, une centrale à démarrage rapide soit charbon (danemark) soit fuel...

Qu'il n'y ait pas de vent chez toi osef , ce qui compte c'est ce que tu peux injecter sur le réseau même à 300 bornes de chez toi . La ressource dispo en éolien est supérieure à l'hydrolien et de très loin pour un coût GLOBAL moindre . Le rendement on s'en torche ce qui compte c'est le coût FINAL . Ce qui une fois encore ne disqualifie pas complètement l'hydrolienne, dans certains cas le raccordement au réseau peut poser pb , etc , en ce cas de façon LOCALE une ou deux hydroliennes peuvent tout à fait avoir un intérêt , mais on résout un problème local et non global .

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  • 2 mois après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'hydrolien a un avenir en France (utilise les courants marins et fluviaux) car si la turbine marine tourne moins vite que celle des pales des éoliennes terrestres, la puissance électrique est proportionnelle à la densité du fluide et celle de l'eau est 830 fois plus importante que celle de l'air (1,2Kg/m3).

Par ailleurs, les courants marins ou fluviaux sont stables et prévisibles.

Les principales difficultés concernent la corrosion marine, le développement des algues, l'envasement par les sable, la maintenance et l'impact sur la faune marine.

Les principales réalisations sont en Bretagne et en Normandie.

Potentiel estimé à 3 GW.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

L'hydrolien a un avenir en France (utilise les courants marins et fluviaux) car si la turbine marine tourne moins vite que celle des pales des éoliennes terrestres, la puissance électrique est proportionnelle à la densité du fluide et celle de l'eau est 830 fois plus importante que celle de l'air (1,2Kg/m3).

Par ailleurs, les courants marins ou fluviaux sont stables et prévisibles.

Les principales difficultés concernent la corrosion marine, le développement des algues, l'envasement par les sable, la maintenance et l'impact sur la faune marine.

Les principales réalisations sont en Bretagne et en Normandie (estuaire de la Rance).

Potentiel estimé à 3 GW.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 03/08/2018 à 09:15, voileux a dit :

je ne sais si c'est par ignorance, ou par bêtise, mais un site à énergie Hydraulique cela se construit , l'Egypte est entrain de le faire sur le Nil...Est bien ou mal cela c'est un autre problème….Tous les systèmes hydroliens sont tous plus rentables (même au stade recherche ) que l'éolien. Mais l'hydrolien ne bétonne pas , donc Bouygues ne touchera rien, et une remarque l'hydrolien avait un actionnaire l'état et à un échelon moindre le CEA…..

Les premier à râler contre l'instauration d'un site hydraulique ( barrage et tuyaux d'amenée) sont les écolos ! pensez un barrage va noyer des vallées fertiles et pittoresques !

Toujours cette fixation de style Marchais contre Bouyghes !

tu oublies, Vinci, Eiffage, Campenon-Bernard, Spie-Batignolles, Demathieu-Bard....

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