Paradise Papers : les "premiers de cordée" ont encore frappé !

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Effectivement, j'ai le cul sur ma chaise et je vous conseille la même position devant votre ordinateur. 

Pour ma part, je n'ai absolument rien contre les riches s'ils contribuent à l'effort national au niveau de leur capacité. Je précise que personne ne leur interdit d'être riche, par contre on leur demande de rester honnête. 

Votre calcul des impôts des grandes fortunes est totalement farfelu et ne peut convaincre que des esprits crédules (dont à l'évidence vous faites parti). Vous n'avez même pas compris que les 35% sur les PV sont une faveur fiscale qui autrement serait à 45%. Ensuite où avez vous vu une imposition de 45% des revenus déclarés ! Ce taux ne s'applique que sur la 5 me tranche c'est à dire au de là de 154 000€. Et c'est quoi ces 15,5% de charges sociales ? Vous parlez des couvertures sociales qui ailleurs sont à payer à des assurances privées ? 

Pour les investissements, ces gens là sont tellement normaux qu'ils font appels aux banques pour les financer.

Si 55% des gens ne paient pas d'impôt c'est qu'ils ne gagnent pas assez pour vivre, mais rassurer vous il payent les impôts indirects et taxes comme les grandes fortunes.

C'est vrai, nous sommes tous des pauvres. Nous ne payons pas assez d'impôts. Quand tu as des revenus, ou une fiche de salaire, regarde les prélèvements sociaux obligatoires. CSG déductible et non déductible, CRDS, retraite...sont quelques retenues incontournables. Une plus valu ( bénéfice lors d'une vente par rapport à un achat ) a ces prélèvements sociaux. C'est obligatoire. Investir en passant par une banque, c'est un emprunt à rembourser. Bref, le fric tourne. Hors retraite et sécurité sociale, c'est plus de 520 milliards d'euros qui sont redistribué en prestations sociales, comme par exemples, alloc. familiales, minima vieillesse, handicap, bourses d'études, RSA etc...

Mais je maintiens que nous voulons tous que les autres paient des impôts pour notre bien. 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai, nous sommes tous des pauvres. Nous ne payons pas assez d'impôts. Quand tu as des revenus, ou une fiche de salaire, regarde les prélèvements sociaux obligatoires. CSG déductible et non déductible, CRDS, retraite...sont quelques retenues incontournables. Une plus valu ( bénéfice lors d'une vente par rapport à un achat ) a ces prélèvements sociaux. C'est obligatoire. Investir en passant par une banque, c'est un emprunt à rembourser. Bref, le fric tourne. Hors retraite et sécurité sociale, c'est plus de 520 milliards d'euros qui sont redistribué en prestations sociales, comme par exemples, alloc. familiales, minima vieillesse, handicap, bourses d'études, RSA etc...

Mais je maintiens que nous voulons tous que les autres paient des impôts pour notre bien. 

Je connais beaucoup de professions libérales qui envient les tarifs de nos couvertures sociales, leurs cotisations privées étant plus élevées pour des prestations bien moindre. Souvent ils prennent leurs épouses comme salariés pour profiter de ces protections. Alors arrêter de cracher dans la soupe et réfléchissez 5 minutes , de nombreux pays envient notre système à commencer par les USA.

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

Je connais beaucoup de professions libérales qui envient les tarifs de nos couvertures sociales, leurs cotisations privées étant plus élevées pour des prestations bien moindre. Souvent ils prennent leurs épouses comme salariés pour profiter de ces protections. Alors arrêter de cracher dans la soupe et réfléchissez 5 minutes , de nombreux pays envient notre système à commencer par les USA.

Pour les USA c'est du pipeau. Ce sont les plus grands enfoirés qui vivent sur le dos de la planète où le dollar est roi. Ils sont même arrivé à faire payer l'utilisation de leur monnaie, et la BNP en sait quelques choses par exemple. De plus leurs réseaux sociaux et achat en ligne mènent la danse. Le social, c'est tu suis, tu fais ce qu'il faut pour t'en sortir où tu crève. Bien sûr des journaleux arrivent à trouver quelques écolos et autres socialeux, mais c'est archi-marginal. Ne rêve pas.

Si l'optimisation fiscale, chez nous, est estimée autour des 15 milliards, chez eux, c'est plus de 150. Google, Apple, Amazon et leurs réseaux sociaux en sont pour une bonne moitié.

Mais il serait quand même bon que tu t'intéresses au taux d'impositions réels dans notre pays. Barèmes directes, plus valus, taxes actions et placements, bénéfices sociétés, successions, prélèvements sociaux obligatoires...ainsi que tous les barèmes des prestations sociales fonction des revenus et des droits tels que CMU, aide médicale, aides aux immigrés en situation régulière ou pas...

Et çà ne te prendras pas que 5 mn. 

Citation

Si l'optimisation fiscale, chez nous, est estimée autour des 15 milliards, chez eux, c'est plus de 150. Google, Apple, Amazon et leurs réseaux sociaux en sont pour une bonne moitié.

Ils sont 7 fois plus nombreux ...

Rapporté au PIB et à la population, il serait rigolo d'évaluer l'optimisation dans Les PVDs et nations socialistes ou marxistes . Comparer un pays 2eme ou 1er PIB du monde 7 fois plus peuplé : hum.

Pour le reste quand @bibifricotinprétend que les US nous envient notre systeme comment dire ? @Foraveur ?

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ils sont 7 fois plus nombreux ...

Rapporté au PIB et à la population, il serait rigolo d'évaluer l'optimisation dans Les PVDs et nations socialistes ou marxistes . Comparer un pays 2eme ou 1er PIB du monde 7 fois plus peuplé : hum.

Pour le reste quand @bibifricotinprétend que les US nous envient notre systeme comment dire ? @Foraveur ?

 

Il faudrait expliquer pourquoi ceci si tout est si bien au pays de Mickey et Minnie :

" Ils sont 44 millions d’Américains à avoir reçu, en 2016, des «food stamps», des coupons alimentaires qui leur permettent d’alléger leur fin de mois. "

https://www.letemps.ch/monde/2017/05/23/donald-trump-prive-pauvres-1700-milliards-dollars

Le Président Trump veut les sucrer .....

il y a une heure, ouest35 a dit :

 

Il faudrait expliquer pourquoi ceci si tout est si bien au pays de Mickey et Minnie :

 

 

Il faudrait pour cela avoir expliqué ce que vous prétendez . @bibifricotin prétend que les US nous envient notre système social, c'est juste faux, je n'ai par contre en aucun écrit que leur système social était meilleur . Problème de lunettes ?

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il faudrait pour cela avoir expliqué ce que vous prétendez . @bibifricotin prétend que les US nous envient notre système social, c'est juste faux, je n'ai par contre en aucun écrit que leur système social était meilleur . Problème de lunettes ?

Moi je ne prétends rien je pose une question sur ce qui est dit dans le lien que j'ai mis qui contredirait  "tout il beau tout il est gentil comme à Disney" ... 44 millions d'américains qui reçoivent des bons alimentaires ça pose un point d'interrogation c'est tout ! Je comptais sur vous pour l'expliquer ....

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Moi je ne prétends rien je pose une question sur ce qui est dit dans le lien que j'ai mis qui contredirait  "tout il beau tout il est gentil comme à Disney" ... 44 millions d'américains qui reçoivent des bons alimentaires ça pose un point d'interrogation c'est tout ! Je comptais sur vous pour l'expliquer ....

1 millions de bénéficiaire rien que pour le resto du coeur , 2.5 millions de foyers RSA , multipliez tout par 7 pour l'équivalent américain .

Pour info je préfère le système social français , je répondais sur le propos FAUX de @bibifricotin . Donc si vous répondez à ... ben ne répondez pas sur mon post qui n'a rien à voir . Cessez de me harceler

Combien de gens en France reçoivent l'aide sociale soit le RSA? ..système différent soit mais au final cela revient au même...et surtout mentalité différente nous croyons que aider les pauvres doit être avant tout affaire de charité citoyenne (fondations, dons privés, aide directe par des activités communautaires etc...) ...la plupart des gens considèrent que l'intervention de l'Etat doit rester exceptionnelle et être que un filet de sécurité...à part les Démocrates qui souhaitent voir s'installer chez nous les systèmes socialistes ....

Je ne pense pas que autant de pays developpés que cela envient le système français ce sont surtout les pays du tiers-monde qui le voient comme un pays de cocagne...et, ceux qui envient le système français dans des pays développés c'est surtout certaines classes de la population....

il y a 9 minutes, Foraveur a dit :

Combien de gens en France reçoivent l'aide sociale soit le RSA? ..système différent soit mais au final cela revient au même...et surtout mentalité différente nous croyons que aider les pauvres doit être avant tout affaire de charité citoyenne (fondations, dons privés, aide directe par des activités communautaires etc...) ...la plupart des gens considèrent que l'intervention de l'Etat doit rester exceptionnelle et être que un filet de sécurité...à part les Démocrates qui souhaitent voir s'installer chez nous les systèmes socialistes ....

Les démocrates américains socialistes, là vous allez vous confronter aux incompréhensions culturelles

Si je dis ca c'est bien pour me faire comprendre....pour nous les Démocrates sont pour leurs programmes électoraux et sociétaux plus ou moins ce que chez vous vous appelez socialistes...grosso mollo ....(les choses sont moins simplistes que cela nous sommes d'accord)....

Le sujet c'est l'optimisation fiscale pas le fait que la gauche n'existe pas aux états unis.

Votre vision... pour nous on la voit comme ca...comme du socialisme....mais en effet le sujet c'est les paradis fiscaux....

https://www.contrepoints.org/2017/11/13/303038-paradise-papers-argent-appartenait-dabord-a-letat

Mais justement, de quelles turpitudes parle-t-on ? Dès le début, Le Monde indique que contrairement à la précédente opération « Panama Papers » de 2015 :

L’argent, ici, a le plus souvent été soustrait à l’impôt de façon légale ou aux frontières de la légalité.

La réaction des écologistes de EELV est particulièrement amusante et révélatrice. Ils dénoncent et déplorent « la légalité des montages fiscaux » employés.

Donc c’est légal. Donc il n’y a pas d’affaire « Paradise Papers ». Donc la phrase du Monde est absurde, car si ces pratiques sont légales, on voit mal quelles sommes ont été « soustraites » à l’impôt.

=======================================

Je ne partage pas le reste de l'article mais soustraire à l'impôt de façon légale en quoi est-ce soustraire ???

Peut on dire que les journalistes se soustraient à l'impôt de façon légale ?

http://www.lesenquetesducontribuable.fr/2015/03/25/labattement-fiscal-des-journalistes/48940

En clair si c'est légal où est le problème ?

Dans ce cas là le problème c'est au niveau de l'état nous sommes d'accord ?

L'évasion fiscale est un délit....mais l'optimisation est légale ..pourquoi faire un problème d'une chose qui est légale?

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

L'évasion fiscale est un délit....mais l'optimisation est légale ..pourquoi faire un problème d'une chose qui est légale?

Les trusts et autres plaisanteries sont légales, ça ne veut pas dire qu'il ne faille rien faire, mais en ce cas les listes sont inutiles puisque c'est légal, c'est alors à l'état de légiférer .

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

L'évasion fiscale est un délit....mais l'optimisation est légale ..pourquoi faire un problème d'une chose qui est légale?

Yes ! mais côté éthique il y a quand même un grand amour pour le plus + plus et un grand mépris pour les galériens qui ont participé au bénef par leur travail. Sans parler de ceux qui n'ont pas de boulot et dont la manne stockée dans les paradis fiscaux pourrait peut-être être utilisée a créer des entreprises et donc des emplois .... un peu moins chez ceux qui débordent de dividendes et juste ce qu'il faut pour être digne chez les manants (plus une pichenette supplémentaire mon bon monsieur) ... ça aurait de la gueule côté "humanité".

" Sans parler de ceux qui n'ont pas de boulot et dont la manne stockée dans les paradis fiscaux pourrait peut-être être utilisée a créer des entreprises et donc des emplois ".....vous plaisantez?...vous croyez au Père Noel?

Les gens qui ont des avoirs dans ce genre d'endroits ils ont des conseillers qui vont leur dire ...attention patron ..le vent tourne....ils vont prendre leur argent et s'envoler vers un pays qui leur offrira des conditions plus attractives....et ils auront aucun scrupule a jeter aux orties leur passeport francais (je dis francais mais on peut le remplacer par ce que vous voulez....)....afin de ne pas devoir payer des impots dans leur pays d'origine si tout a coup la France décidait de voter une Loi qui contraint un citoyen français ou qu'il se trouve dans le monde à payer l'impôt à son pays d'origine.....

Vous croyez que le pouvoir quel qui soit ...qui gouverne le pays ....réinjectera cela dans la création d'entreprises?....enfin.....

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il faudrait pour cela avoir expliqué ce que vous prétendez . @bibifricotin prétend que les US nous envient notre système social, c'est juste faux, je n'ai par contre en aucun écrit que leur système social était meilleur . Problème de lunettes ?

Je vois que vous êtes totalement ignorant sur le sujet, aussi je vous invite à voir le film de  Michael Moore Sicko

il y a 12 minutes, bibifricotin a dit :

Je vois que vous êtes totalement ignorant sur le sujet, aussi je vous invite à voir le film de  Michael Moore Sicko

Les américains ne nous envient pas , Michael Moore n'est pas les américains . Si vous vouliez dire quelques américains nous envient c'est différent . @Foraveur est americain , j'y ai travaillé quelques mois et y retourne régulièrement d'une côte à l'autre Je vous assure que les américains ne nous envient pas notre systeme social . Nos châteaux peut être plus dans certains milieux