Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

il y a 44 minutes, Denis825 a dit :

Je ne peux pas savoir ce que c'est être une femme de l'intérieur en étant un homme mais celles qui sont des femmes ici me confirment que tout est normal quand un homme en guise de relation sexuelle te frappe ou te pisse dessus, tu y retourne une dizaine de fois pour vérifier si c'est de ton goût ou pas quand le gars est célèbre ?

Ah bon ?! Une chance que j'ai eu de naitre homme dans ce cas.

Si la personne est consentente surtout si elle y retourne plusieurs fois, ce n'est  pas un viol puisque consentement, après au niveau du droit, on peut parler abus d'autorité suivant métier de la personne mais cela est valable pour des mineurs, je ne sais pas ce qu 'il en est concernant des adultes si emprise (déjà si on peut parler d'emprise, rien ne peut le confirmer), je n'ai rien vu là-dessus. 

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

Si la personne est consentente surtout si elle y retourne plusieurs fois, ce n'est  pas un viol puisque consentement, après au niveau du droit, on peut parler abus d'autorité suivant métier de la personne mais cela est valable pour des mineurs, je ne sais pas ce qu 'il en est concernant des adultes si emprise (déjà si on peut parler d'emprise, rien ne peut le confirmer), je n'ai rien vu là-dessus. 

Elles peuvent avoir subi des pressions et être terrorisées à l'idée de ne pas obéir aux injonctions du violeur ; c'est une éventualité !

il y a 16 minutes, samira123 a dit :

Si la personne est consentente surtout si elle y retourne plusieurs fois, ce n'est  pas un viol puisque consentement, après au niveau du droit, on peut parler abus d'autorité suivant métier de la personne mais cela est valable pour des mineurs, je ne sais pas ce qu 'il en est concernant des adultes si emprise (déjà si on peut parler d'emprise, rien ne peut le confirmer), je n'ai rien vu là-dessus. 

Il y a un jugement là-dessus au Canada, l'affaire Jian Gomeshi. C'était un animateur de radio et de télé (je crois) de CBC, la partie anglaise de Radio-Canada et il avait une sexualité rude, c'est-à-dire qu'il aimait frapper les femmes avec qui il avait des relations sexuelles mais pas qu'un peu semble-t-il.

Les femmes en question se sont plaint et il y a eu un procès au terme duquel il a été acquitté. Il a été acquitté parce que les femmes ne lui en voulaient pas pour ça, les preuves étant qu'elles retournaient où lui offraient de retourner par courriel ce qui prouvait qu'il n'y avait pas eu viol mais consentement comme vous dites.

il y a 11 minutes, Barbara lebol a dit :

Elles peuvent avoir subi des pressions et être terrorisées à l'idée de ne pas obéir aux injonctions du violeur ; c'est une éventualité !

Pourquoi une femme adulte qui a été escorte et a frayée dans des milieux pas très catholiques serait-elle subitement terrorisée par les paroles d'un homme qui de plus est très vulnérable comme la suite de l'histoire le prouve ?

C'était ma question plus haut, moi je suis un homme, je ne peux pas savoir "ma" façon réagir si j'étais une femme
mais vous vous trouvez que c'est très possible et vous auriez pu réagir comme la dernière, i.e avoir peur et y retourner comme hypnotisée...

C'est normal selon vous ?!

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Ont devrait lui permettre de pouvoir "attaquer" toutes celles et ceux qui l'harcèle!!!!!

Parce que c'est lui qui est harceler ? Tu es sûr ?

De mon point de vue, il ressemble plus à un coupable qu'à une victime !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La seconde plaignante a relaté les mêmes faits , à priori elle n'était pas péripatéticienne . Par ailleurs les péripatéticiennes maltraitées sont légion, leur activité n'autorise pas tous les comportements . La seconde femme n'a pas non plus crié , mais une fois embringuée dans une histoire et sous l'emprise d'un type croyez vous vraiment que toutes les femmes crient ou portent plainte ?

La justice a des éléments de plus en plus nombreux, laissons lui le temps de l'investigation .

Je suis d'accord sur la maltraitance y compris vis à vis de péripatéticiennes, mais entre février 2013 et juin 2014, se rendre 10 fois dans une chambre d'hôtel pour s'y faire violer et subir des violences dont un début d'étranglement, je suis quand même un rien septique...

C'est un peu comme l'affaire Darmanin ...

L'accusatrice en question est une ex call-girl déjà condamnée en 2003 et 2005 pour "chantage,  trouble à la tranquillité d’autrui par appels téléphoniques malveillants réitérés et menace de crime".

Elle sollicite de Darmanin un service qui consiste à faire effacer de son casier judiciaire une condamnation à dix mois de prison avec sursis et 15 000 euros d'amende pour les faits précités

Ca commence par un resto, comme dessert ils vont dans un club échangiste puis pour terminer en beauté, direction une chambre d'hôtel pour la nuit où la dame aurait été violée...

9 ans plus tard, Darmanin est nommé ministre et revoilà la dame qui se souvient de lui et l'accuse de "viol par surprise."

Comme tu dis, on ne connait sans doute pas tout sur cette affaire, mais à première vue c'est quand même assez étonnant tout comme la femme qui accepte de rencontrer 10 fois Ramadan dans une chambre d'hôtel pour s'y faire violer et malmenée et cela sur une période de 16 à 17 mois (de quoi avoir le temps de réfléchir), c'est incompréhensible ou alors toutes les femmes sont des idiotes, ce que je ne crois pas bien sûr.

Donc il y a autre chose...

il y a 34 minutes, Denis825 a dit :

.... d'un homme qui de plus est très vulnérable....

.... pas sûr....

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis d'accord sur la maltraitance y compris vis à vis de péripatéticiennes, mais entre février 2013 et juin 2014, se rendre 10 fois dans une chambre d'hôtel pour s'y faire violer et subir des violences dont un début d'étranglement, je suis quand même un rien septique...

C'est un peu comme l'affaire Darmanin ...

L'accusatrice en question est une ex call-girl déjà condamnée en 2003 et 2005 pour "chantage,  trouble à la tranquillité d’autrui par appels téléphoniques malveillants réitérés et menace de crime".

Elle sollicite de Darmanin un service qui consiste à faire effacer de son casier judiciaire une condamnation à dix mois de prison avec sursis et 15 000 euros d'amende pour les faits précités

Ca commence par un resto, comme dessert ils vont dans un club échangiste puis pour terminer en beauté, direction une chambre d'hôtel pour la nuit où la dame aurait été violée...

9 ans plus tard, Darmanin est nommé ministre et revoilà la dame qui se souvient de lui et l'accuse de "viol par surprise."

Comme tu dis, on ne connait sans doute pas tout sur cette affaire, mais à première vue c'est quand même assez étonnant tout comme la femme qui accepte de rencontrer 10 fois Ramadan dans une chambre d'hôtel pour s'y faire violer et malmenée et cela sur une période de 16 à 17 mois (de quoi avoir le temps de réfléchir), c'est incompréhensible ou alors toutes les femmes sont des idiotes, ce que je ne crois pas bien sûr.

Donc il y a autre chose...

 

Cela fait quand même la troisième plainte.... Alors admettons que sur les trois, l'une baratine.... Et les deux autres ???

il y a 40 minutes, Denis825 a dit :

Pourquoi une femme adulte qui a été escorte et a frayée dans des milieux pas très catholiques serait-elle subitement terrorisée par les paroles d'un homme qui de plus est très vulnérable comme la suite de l'histoire le prouve ?

En quoi aurait il été vulnérable dans cette chambre ?

Et en quoi l’histoire prouve qu’il est vulnérable ?

par ailleurs comment une femme pourrait avoir un tel jugement à postériori?

ce n’est pas Tessier qui a porté plainte si ?

il y a 32 minutes, Denis825 a dit :

C'est normal selon vous ?!

Le fait que quelque chose ne soit pas normal pour l'un ne veut pas dire que ça ne l'est pas pour un autre ! Je ne sais absolument pas si cette femme était sous emprise ou non et si le mis en examen a abusé d'elle, par contre je suis convaincu qu'une personne sous l'emprise psychologique d'une autre, peut faire des choses qui vont au delà du consentement qu'elle aurait pu avoir sans la manipulation mentale dont elle est victime !

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis d'accord sur la maltraitance y compris vis à vis de péripatéticiennes, mais entre février 2013 et juin 2014, se rendre 10 fois dans une chambre d'hôtel pour s'y faire violer et subir des violences dont un début d'étranglement, je suis quand même un rien septique...

Bof le mec maltraité a subi les coups pendant des années , et les inséminées par la science du gourou sont souvent sous emprise psychologique . La justice dira .

il y a 10 minutes, Francelibre a dit :

.... pas sûr....

Cela fait quand même la troisième plainte.... Alors admettons que sur les trois, l'une baratine.... Et les deux autres ???

Bien sûr, mais si le gars qui est un homme publique a multiplié les aventures et avec ce qui se passe aujourd'hui concernant le harcèlement des femmes, il est possible que certaines veulent exploiter le créneau ou simplement se venger d'une aventure qui n'a pas débouchée sur autre chose.

Ces histoires étant tellement rocambolesques qu'elles mènent à se poser bien des questions et de plus, si chaque fois qu'un type va à l'hôtel avec une femme, il risque à la sortie une plainte pour viol, où va-t-on ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof le mec maltraité a subi les coups pendant des années , et les inséminées par la science du gourou sont souvent sous emprise psychologique . La justice dira .

 

 

Oui enfin bon, les femmes qui ont couché avec Ramadan (ou Darmanin), ne sortaient pas de 25 ans de couvent !

il y a 25 minutes, Francelibre a dit :

Parce que c'est lui qui est harceler ? Tu es sûr ?

De mon point de vue, il ressemble plus à un coupable qu'à une victime !

Si c'est toi qui le dit..................Pourquoi pas?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, mais si le gars qui est un homme publique a multiplié les aventures et avec ce qui se passe aujourd'hui concernant le harcèlement des femmes, il est possible que certaines veulent exploiter le créneau ou simplement se venger d'une aventure qui n'a pas débouchée sur autre chose.

Ces histoires étant tellement rocambolesques qu'elles mènent à se poser bien des questions et de plus, si chaque fois qu'un type va à l'hôtel avec une femme, il risque à la sortie une plainte pour viol, où va-t-on ?

 

.... Vers un monde plus respectueux des femmes !?!

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi aurait il été vulnérable dans cette chambre ?

Et en quoi l’histoire prouve qu’il est vulnérable ?

par ailleurs comment une femme pourrait avoir un tel jugement à postériori?

ce n’est pas Tessier qui a porté plainte si ?

 

 

Il est vulnérable parce qu'il est connu. Imaginez Laurent Ruquier qui vous pince une fesse dans un ascenseur ou qui passe devant une fil de gens pour être servi en premier quelque part... il est vulnérable parce que tout le monde peut le dénoncer sur internet ou téléphoner à la radio pour raconter ce fait.

Si vous êtes capable de comprendre cette chose pourquoi dites-vous qu'une femme ordinaire ne pourrait la comprendre ?

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, mais si le gars qui est un homme publique a multiplié les aventures et avec ce qui se passe aujourd'hui concernant le harcèlement des femmes, il est possible que certaines veulent exploiter le créneau ou simplement se venger d'une aventure qui n'a pas débouchée sur autre chose.

Officiellement Mr Ramadan ne pouvait pas être à Lyon selon ses dites-vous , apparemment la vérité est autre . Il a également affirmé ne pas avoir eu de relations avec la dame ayant mentionné à la police sa petite cicatrice à la base du sexe . Une autre a reçu des menaces d’un faux avocat , sans parler de témoignages évoquant des affaires de mœurs dans son collège. Laissons faire la justice. T. Ramadan vous dirait qu’on ne lui fera pas croire et que la justice doit faire toute la lumière sur cette affaire

Citation

Ces histoires étant tellement rocambolesques qu'elles mènent à se poser bien des questions et de plus, si chaque fois qu'un type va à l'hôtel avec une femme, il risque à la sortie une plainte pour viol, où va-t-on ?

Ca vous arrive souvent d’etre poursuivi pour viol à la sortie d’un hôtel ?

Citation

Oui enfin bon, les femmes qui ont couché avec Ramadan (ou Darmanin), ne sortaient pas de 25 ans de couvent !

Ca c’est la bonne vieille remarque phallocrate que l’on balance aux femmes portant plainte . Perso je trouve ca dègue .

il y a 28 minutes, Denis825 a dit :

Il est vulnérable parce qu'il est connu.

C’est un mobile pour exercer des pressions . Il en est question dans cette affaire 

Citation

Imaginez Laurent Ruquier qui vous pince une fesse dans un ascenseur ou qui passe devant une fil de gens pour être servi en premier quelque part..

Comparaison euphémique à la limite de la complaisance pour le viol . Cette affaire n’est pas une affaire de pinçage de Fesse .

Citation

. il est vulnérable parce que tout le monde peut le dénoncer sur internet ou téléphoner à la radio pour raconter ce fait.

Si vous êtes capable de comprendre cette chose pourquoi dites-vous qu'une femme ordinaire ne pourrait la comprendre ?

Les hommes ou les femmes de pouvoir ayant le pouvoir ont parfois les moyens de faire taire . Une des plaignantes a des certificats médicaux ...,

CH a reçu des menaces de mort ...

il y a une heure, metal guru a dit :

Le fait que quelque chose ne soit pas normal pour l'un ne veut pas dire que ça ne l'est pas pour un autre ! Je ne sais absolument pas si cette femme était sous emprise ou non et si le mis en examen a abusé d'elle, par contre je suis convaincu qu'une personne sous l'emprise psychologique d'une autre, peut faire des choses qui vont au delà du consentement qu'elle aurait pu avoir sans la manipulation mentale dont elle est victime !

Oui mais même à ce moment-là, on peut faire des statistiques, et en tirer des conclusions. Je frappe un homme avec un coup de poing sur l'épaule, il m'attrape par le collet me jette à terre me donne deux ou trois coups de pieds et s'en va, sur mon petite calepin que j'ai gardé dans mes mains pendant tout l'exercise, je fait un crochet dans la colonne normal.

Passe une femme, je lui donne un coup de poing sur l'épaule à elle aussi, mais elle insiste pour que je lui donne la fessée, là, c'est troublant, je ne sais plus ou mettre le crochet.

En passe une troisième qui insiste pour que je la frappe plus fort, pour sentir les coups et saigner si possible, là ce n'est carrément plus "normal" d'après moi.

Ramadan est peut-être dans le 0,1% (?) des personnes qui aiment ça être sadique dans sa sexualité. Il a un nerf du poing relié au nerf du sexe peut-être ?! C'est étonnant mais ça doit exister quelque part, tellement il y a de formes de perversités sexuelles.  

Moi je ne crois pas d'après le comportement des femmes qui l'accusent qu'elles aient refusé d'avoir du sexe avec lui cependant, même après avoir pris connaissances de ses goûts, elles étaient consentantes mais peut-être pas à ce genre de sexualité spéciale qu'il a l'air de pratiquer d'après leurs dires.

La première qui l'accuse lui envoie un courriel pour recommencer et la dernière ça lui prend dix rendez-vous pour trouver que c'est innaceptable ? Reste la deuxième mais il y a un peu d'enflure dans son récit également. Si elle avait vraiment jugé que le gars était un dangereux, elle aurait trouvé le moyen de partir de la chambre d'hotel même avec son linge accroché dans les hauteurs. Et je ne sais où ça en est rendu pour le billet d'avion mais il semble que si on refuse de vérifier ce détail, ce n'est pas à l'avantage de l'image de la justice française.

En plus, tout est question de nuances et ça doit être facile de rapporter une relation sexuelle pour que ça ait l'air d'une agression. Ramadan ne devrait pas être en prison à l'heure actuelle selon moi, alors on ne peut pas dire de laisser la justice suivre son cours (ce que vous ne faites pas...) et qu'il n'y a rien à voir parce que ce n'est pas la justice.

Et pour mes statistiques, j'attends encore la femme qui viendra me dire que oui j'y serais retourné 10 fois moi aussi.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Officiellement Mr Ramadan ne pouvait pas être à Lyon selon ses dites-vous , apparemment la vérité est autre . Il a également affirmé ne pas avoir eu de relations avec la dame ayant mentionné à la police sa petite cicatrice à la base du sexe . Une autre a reçu des menaces d’un faux avocat , sans parler de témoignages évoquant des affaires de mœurs dans son collège. Laissons faire la justice. T. Ramadan vous dirait qu’on ne lui fera pas croire et que la justice doit faire toute la lumière sur cette affaire

 

Ca vous arrive souvent d’etre poursuivi pour viol à la sortie d’un hôtel ?

Ca c’est la bonne vieille remarque phallocrate que l’on balance aux femmes portant plainte . Perso je trouve ca dègue .

Ahahahaha... phallocrate et dègue !

Il y a longtemps que je fréquente plus les hôtel, j'ai mon "chez moi" !

Encore une fois je ne cherche pas des excuses à Ramadan ou à Darmanin, mais enfin vous ne pouvez pas nier que les récits de ces dames sont quelque peu bizarres.

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Oui mais même à ce moment-là, on peut faire des statistiques, et en tirer des conclusions.

Non, ce n'est pas une question de statistique mais de personne qui déclare avoir subi quelque chose, et la justice doit déterminer si c'est vrai ou pas. Si on s'arrêtait aux statistiques, je pense que les individus qui se font accuser par plusieurs personnes de viol ou d'agression sont statistiquement plus souvent déclarés coupables que les autres !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comparaison euphémique à la limite de la complaisance pour le viol . Cette affaire n’est pas une affaire de pinçage de Fesse .

Ce que je remarque de vous en plus de l'avatar qui mets une sorte d'intensité, pour ne pas dire de folie en avant, qui me trouble c'est que vous êtes toujours en mode combat même quand personne ne vous attaque. Vous avez décidé de la vérité et personne ne peut vous faire douter ou reculer sur un centimètre.
Vous prétendez que j'aurais de la complaisance pour le viol alors que moi j'ai écrit que je croyais que ça ne concernait pas le viol. Ce n'est pas très sympathique de faire des attaques ad hominem alors que vous ne savez rien de moi et ça dénote à quel point vous êtes fermé à ce que les autres peuvent expliquer.

Pour moi, le mot "viol" et l'accusation qui va avec ne décrit pas bien la situation que j'imagine. Maintenant pour en parler à l'aise, ça me prendrait une autre personne que vous, qui accusez sans doute parce que vous étiez dans la chambre d'hPotel à ce moment-là où vous êtes carrément Dieu qui voyez dans mon for intime si je suis un être abject qui appuie le viol....