Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas l'usage , quand il s'agit d'un curé ça suscite de nombreuses interrogations , n'est ce pas sa croyance catholique le forçant au célibat blabla qui l'amène à tripoter des gamins , etc etc . La même question peut se poser dans le cas de frère Tariq , membre de l'union internationale des savants musulmans ?

Par ailleurs le CFCM a pris position et se mêle du processus judiciaire ( en plus d'attaquer Fourest ) , c'est donc une affaire également religieuse

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/10/97001-20171110FILWWW00298-tariq-ramadan-le-cfcm-veut-que-la-justice-se-prononce-rapidement.php

 

Je suis désolée concernantsle curés je ne suis pas d'accord. Oui Il est catho toussa toussa par contre Quand ca le chauffe Il n'a pas à s'en prendre à des gamins. Ca c'est une perversité. Quand ca le chauffe Il peut tenter de gratter une bonne soeur ( jusqu'à qu'elle lui dise Oui évidemment) la femme de ménage ( Je pense à ca Parce que j'ai eu Fait le ménage chez les curés pour remplacer une nana ils foutent rien les curés  d'ici ) ou n'importe quelle nana ou mec d'ailleurs adulte et conscient. Sinon Il y a le choix aussi de quitter les ordres et se marier ou forniquer jusqu'à plus soif. 

Quand on est normal dans sa tete On ne s'en prend pas à des enfants et On ne les envisage pas de cette maniére là. Quand on est normal Et qu'on a une vision Non etriquée de la réalité. On sait Bien Que quitter les ordres parce que cet aspect là devient difficile ne sera pas blâmable violer des gossss si. 

Les détraqués les pervers portent toute sorte de vêtements et se cachent derrière malheureusement. 

Sinon le cfcm n'a pas à l'ouvrir sur la procédure.

Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Ahmet Ogras, a souhaité aujourd'hui que la justice se prononce «rapidement» sur les accusations visant Tariq Ramadan, et demandé aux «adversaires politiques» de l'islamologue «de ne pas se mêler de cette affaire, dans l'intérêt des victimes», relevant qu'«il n'y a pas une ambiance sereine aujourd'hui sur ce sujet-là».

«Si (l'essayiste) Caroline Fourest, si (l'ancien Premier ministre) Manuel Valls ne s'étaient pas mêlés de cette affaire, je pense que les victimes en sortiraient plus fortes», a estimé le président de l'instance représentative du culte musulman.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/10/97001-20171110FILWWW00298-tariq-ramadan-le-cfcm-veut-que-la-justice-se-prononce-rapidement.php

il y a une heure, hanss a dit :

 

Sinon le cfcm n'a pas à l'ouvrir sur la procédure.

Le cfcm ne l'ouvre pas sur la procédure, il donne juste son avis qu'il souhaite que Tariq Ramadan soit jugé rapidement et que pour eux dans l'intérêt des victimes, le cfcm trouve que les adversaires politiques n'ont pas à se mêler de cette affaire. C'est juste un avis comme d'autres y donnent leurs avis. 

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Ahmet Ogras, a souhaité aujourd'hui que la justice se prononce «rapidement» sur les accusations visant Tariq Ramadan, et demandé aux «adversaires politiques» de l'islamologue «de ne pas se mêler de cette affaire, dans l'intérêt des victimes», relevant qu'«il n'y a pas une ambiance sereine aujourd'hui sur ce sujet-là».

«Si (l'essayiste) Caroline Fourest, si (l'ancien Premier ministre) Manuel Valls ne s'étaient pas mêlés de cette affaire, je pense que les victimes en sortiraient plus fortes», a estimé le président de l'instance représentative du culte musulman.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/10/97001-20171110FILWWW00298-tariq-ramadan-le-cfcm-veut-que-la-justice-se-prononce-rapidement.php

 

Ni le cfcm ni Valls ni Personne. 

Et encore moins Valls. 

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Ni le cfcm ni Valls ni Personne. 

Et encore moins Valls. 

Si Tariq Ramadan a donné de nombreuses conférences à l'invitation d'associations proches de l'ex-UOIF - gravitant dans l'orbite des Frères musulmans et devenue Musulmans de France -, «ce n'est pas un ami du CFCM», a relevé Ahmet Ogras.

«Il bénéficie de la présomption d'innocence» et «il n'a pas plus ni moins d'immunité que les autres», a-t-il ajouté. Mais «si Tariq Ramadan était salarié du CFCM, on l'aurait mis en congé, comme l'a fait Oxford», a assuré le président de l'instance élue par les mosquées.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-president-du-cfcm-s-en-prend-aux-adversaires-politiques-de-tariq-ramadan-10-11-2017-7385754.php

L'ex-Premier ministre s'est montré offensif au moment d'évoquer Tariq Ramadan, visé par deux récentes plaintes pour viol. "Je dénonce depuis des années la duplicité de Tariq Ramadan. Il était temps que la vérité éclate sur ce soi-disant intellectuel."

http://www.lepoint.fr/politique/tariq-ramadan-manuel-valls-accuse-certains-medias-de-complicite-05-11-2017-2169972_20.php

Je n'avais pas terminé d'écrire, voir mon post ci-dessus sinon, je suis d'accord personne ne devrait intervenir, il faut attendre le procès avant d'accuser et c'est bien ce que demande le cfcm, ne serait ce que dans l'intérêt des victimes comme il le souligne...Le CFCM ne porte pas d'accusation contre Tariq Ramadan, comme il le dit "Il bénéficie de la présomption d'innocence" 

Pour les prêtres comme d'ailleurs pour Tariq Ramadan si par la suite, il est reconnu coupable des faits dont il  est accusé, la religion n'a rien  à voir car ce n'est pas parce qu'ils sont prêtres ou à cause de la religion que des prêtres deviennent pédophiles mais parce que certains ont une attirance pour les enfants comme il existe des violeurs et ce n'est pas non plus la religion qui fait que certains sont des violeurs.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je suis désolée concernantsle curés je ne suis pas d'accord. Oui Il est catho toussa toussa par contre Quand ca le chauffe Il n'a pas à s'en prendre à des gamins. Ca c'est une perversité. Quand ca le chauffe Il peut tenter de gratter une bonne soeur ( jusqu'à qu'elle lui dise Oui évidemment) la femme de ménage ( Je pense à ca Parce que j'ai eu Fait le ménage chez les curés pour remplacer une nana ils foutent rien les curés  d'ici ) ou n'importe quelle nana ou mec d'ailleurs adulte et conscient. Sinon Il y a le choix aussi de quitter les ordres et se marier ou forniquer jusqu'à plus soif. 

Quand on est normal dans sa tete On ne s'en prend pas à des enfants et On ne les envisage pas de cette maniére là. Quand on est normal Et qu'on a une vision Non etriquée de la réalité. On sait Bien Que quitter les ordres parce que cet aspect là devient difficile ne sera pas blâmable violer des gossss si. 

Les détraqués les pervers portent toute sorte de vêtements et se cachent derrière malheureusement. 

Sinon le cfcm n'a pas à l'ouvrir sur la procédure.

Heu des gamines du collège de Genève accuse Ramadan ...

Quelles difs avec les curés si ce n'est que Ramadan serait plus eveque ?

C'est rigolo quand c'est catho c'est jamais pareil , les profs pedo n'ont pas à quitter les ordres et ramadan peut enfiler (peut être ) des gamines là c'est pas pareil

Je te la fais presse francaise sauce catho : Ramadan le silence assourdissant de l'UOIF

Plus sérieusement Ramadan est un orthodoxe et preche la plus grande morale il est donc logique que CH aille sur ce terrain comme il y va Pour les cathos sans que ça pose problème .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Heu des gamines du collège de Genève accuse Ramadan ...

Quelles difs avec les curés si ce n'est que Ramadan serait plus eveque ?

C'est rigolo quand c'est catho c'est jamais pareil , les profs pedo n'ont pas à quitter les ordres et ramadan peut enfiler (peut être ) des gamines là c'est pas pareil

 

Je ne vois pas en quoi j'ai dit que ce n'était pas pareil. 

Je dis qu'il s'agit de détraqués sexuels. Tu me dis que Quand un curé est accusé de pédophile on parle de la religion catholique ce à quoi Je te répond Que Ca ne devrait pas rentrer en ligne de compte. Si Ils ont "signé" pour ne pas avoir de rapports et Que ca commence sérieusement à les  peser Ils arrêtent et Ils baisent Comme Tout le monde entre adultes consentants. Ils ne risquent pas la prison à ce que je sache. Il n'y a aucune diff ce sont des détraqués avant d'être des religieux. 

Le religion catho n'a jamais dit de violer des enfants. 

Si on juge un curé pour acte de pédophilie on lui Fait son procés à lui On Fait son profil psychologique etc et On le punit point.

Commence Pas à m'énerver en me faisant dire des trucs que je n'ai pas dit. 

il y a une heure, hanss a dit :

Je ne vois pas en quoi j'ai dit que ce n'était pas pareil. 

Je dis qu'il s'agit de détraqués sexuels. Tu me dis que Quand un curé est accusé de pédophile on parle de la religion catholique ce à quoi Je te répond Que Ca ne devrait pas rentrer en ligne de compte. Si Ils ont "signé" pour ne pas avoir de rapports et Que ca commence sérieusement à les  peser Ils arrêtent et Ils baisent Comme Tout le monde entre adultes consentants. Ils ne risquent pas la prison à ce que je sache. Il n'y a aucune diff ce sont des détraqués avant d'être des religieux. 

Le religion catho n'a jamais dit de violer des enfants. 

Si on juge un curé pour acte de pédophilie on lui Fait son procés à lui On Fait son profil psychologique etc et On le punit point.

Commence Pas à m'énerver en me faisant dire des trucs que je n'ai pas dit. 

Je t'avais donc mal compris . Mais si Ramadan est coupable ce qui reste à démontrer , tout comme les curés il aura commis un acte immoral en prêchant la morale . Il y a donc circonstances aggravantes , il est tout comme le prof legitime de rappeler qu'il a agit alors qu'il détenait un pouvoir moral qui ne peut pas être tu . Maintenant je suis d'accord avec toi ca ne fait pas de l'éducation nationale, l'uoif ou l'église un coupable ontologique . Par contre le CFCM gagnerait à se taire .

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t'avais donc mal compris . Mais si Ramadan est coupable ce qui reste à démontrer , tout comme les curés il aura commis un acte immoral en prêchant la morale . Il y a donc circonstances aggravantes , il est tout comme le prof legitime de rappeler qu'il a agit alors qu'il détenait un pouvoir moral qui ne peut pas être tu . Maintenant je suis d'accord avec toi ca ne fait pas de l'éducation nationale, l'uoif ou l'église un coupable ontologique . Par contre le CFCM gagnerait à se taire .

Si un curé se tape une nana consentante ce serait un peu immoral et Je dis Bien un peu au vu de sa condition par contre Si Il se tape un pauvre gamin c'est avant tout un crime. Et puis en général ( Et toi Comme Moi en avons dans notre entourage) les moralisateurs se font passer pour de l'or Mais Quand On gratte un peu c'est loin d'être ca. Si ramadan a commis ne serait ce qu'un tiers de ce dont il est accusé c'est un criminel psychopathe avant d'être immoral. 

Par contre présomption d'innocence ou Non Il me dégoûte le tariq Maintenant j'arrive Plus à le voir autrement qu'un détraqué sexuel. 

il y a 49 minutes, hanss a dit :

 

Par contre présomption d'innocence ou Non Il me dégoûte le tariq Maintenant j'arrive Plus à le voir autrement qu'un détraqué sexuel. 

C'est immoral de considérer coupable sans preuves .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est immoral de considérer coupable sans preuves .

Il ne peut pas y avoir de vraie présomption d'innocence dans ces cas là Mais là Tout le monde a un doute c'est bien pour ca qu'Oxford l'a suspendu Et c'est normal. L'université Et n'importe quelle école ne peut pas prendre cette responsabilité. Et meme Si Il est déclaré innocent rien n'empêchera ce doute. Si un de mes enfants suivaient un cours Avec lui Je lui aurais interdit d'y aller dés la première accusation. Si il avait détourné de l'argent (Comme Fillon) Je m'en foutrais je ne le verrais Pas Comme un danger. 

Concernant les preuves les faits remontent Alors Je ne sais pas trop sur  quoi ils vont pouvoir se baser. Ils pourront prouver quoi? Que la pauvre nana est Bien montée dans sa chambre? Ca ne prouve ni qu'il l'a violentée sexuellement ni qu'il ne l'a pas violentée. Les flics vont les entendre Et réentendre l'un et l'autre en attendant la moindre faille la moindre contradiction dans la dépo de l'un ou de l'autre. Mais Ramadan est trés intelligent. Il arrivera à duper c'est sûr. 

Il y a 14 heures, samira123 a dit :

Pour les prêtres comme d'ailleurs pour Tariq Ramadan si par la suite, il est reconnu coupable des faits dont il  est accusé, la religion n'a rien  à voir car ce n'est pas parce qu'ils sont prêtres ou à cause de la religion que des prêtres deviennent pédophiles mais parce que certains ont une attirance pour les enfants comme il existe des violeurs et ce n'est pas non plus la religion qui fait que certains sont des violeurs.

Merci c'est ce que je n'arrête pas de dire. Oui ce n'est pas une excuse le manque de sexe y'a d'autres solutions pour y pallier. La pédophilie est un crime commis Pas un dégéneré. La question est : est ce que certains ont senti à leurs adolescence qu'ils n'étaient pas nets à ce niveau là Et se sont jetés à corps perdus dans la religion puis Dans les ordres pour se protéger et protéger les autres? Qu'ils avaient une déviance et Que Dieu les protégerait ainsi? Et surtout qu'il leur pardonnerait ? 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est immoral de considérer coupable sans preuves .

bonjour DDR, tu sais aussi bien que moi que, dans les plaintes pour viol et/ou pour agressions sexuelles, les preuves, à moins d'avoir été battue, blessée gravement, seront toujours difficiles à établir... l'homme pourra toujours dire que ce fut consenti et que la femme a demandé à son partenaire une relation plus violente par plaisir. quand cela m'est arrivé, le gars n'a eu qu'à me menacer de mort pour que je le laisse faire sans résister... il ne plaisantait pas. je sais, le sujet est délicat et je t'avoue que mon impartialité est sujette à caution.  

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

bonjour DDR, tu sais aussi bien que moi que, dans les plaintes pour viol et/ou pour agressions sexuelles, les preuves, à moins d'avoir été battue, blessée gravement, seront toujours difficiles à établir... l'homme pourra toujours dire que ce fut consenti et que la femme a demandé à son partenaire une relation plus violente par plaisir. quand cela m'est arrivé, le gars n'a eu qu'à me menacer de mort pour que je le laisse faire sans résister... il ne plaisantait pas. je sais, le sujet est délicat et je t'avoue que mon impartialité est sujette à caution.  

Oui c'est trop compliqué Et Quand Il y a de telles accusations Il Faut préconiser le risque 0. Si le prof d'un de mes enfants ou un de leurs  entraîneurs  étaient accusés de viol je ne laisserais pas les enfants s'en approcher et je ne m'en approcherais pas Non Plus Alors Que Si ca se trouve ces hommes n'auraient rien Fait. La présomption d'innocence ne peut exister. 

il y a 41 minutes, jacky29 a dit :

bonjour DDR, tu sais aussi bien que moi que, dans les plaintes pour viol et/ou pour agressions sexuelles, les preuves, à moins d'avoir été battue, blessée gravement, seront toujours difficiles à établir... l'homme pourra toujours dire que ce fut consenti et que la femme a demandé à son partenaire une relation plus violente par plaisir. quand cela m'est arrivé, le gars n'a eu qu'à me menacer de mort pour que je le laisse faire sans résister... il ne plaisantait pas. je sais, le sujet est délicat et je t'avoue que mon impartialité est sujette à caution.  

Vi et passer outre mon affirmation , ça donne Outreau .

il y a 35 minutes, hanss a dit :

Oui c'est trop compliqué Et Quand Il y a de telles accusations Il Faut préconiser le risque 0. Si le prof d'un de mes enfants ou un de leurs  entraîneurs  étaient accusés de viol je ne laisserais pas les enfants s'en approcher et je ne m'en approcherais pas Non Plus Alors Que Si ca se trouve ces hommes n'auraient rien Fait. La présomption d'innocence ne peut exister. 

Exactement on aurait du mettre à la DASS tous les enfants d'Outreau , et attendre que leurs parents se pendent en taule .

       La fornication c'est naturel,mais si c'est un curé,un rabin (on a eu des cas!!) ou un islamologue comme Ramadan toutes sortes de personnes qui donnent des leçons de morale au nom de la ""puissance supérieure" qui nous est commune à tous c'est 10 fois plus condamnable et là ces hypocrites n'auront certainement pas la bonne place pos mortem,même si la justice des hommes les innocente (pour telle ou telle bonne ou mauvaise raison).

              Honte à eux!!

il y a 4 minutes, Caravage a dit :

       La fornication c'est naturel,mais si c'est un curé,un rabin (on a eu des cas!!) ou un islamologue comme Ramadan toutes sortes de personnes qui donnent des leçons de morale au nom de la ""puissance supérieure" qui nous est commune à tous c'est 10 fois plus condamnable et là ces hypocrites n'auront certainement pas la bonne place pos mortem,même si la justice des hommes les innocente (pour telle ou telle bonne ou mauvaise raison).

              Honte à eux!!

Oui niquer c'est naturel mais violer des adultes ou des gamins ca ne l'est pas.

De toute facon Et là Je le condamne d'avance Il n'a pas à rencontrer une nana dans un hôtel pour lui prêcher la bonne parole. Pour Moi Il est déjà en porte à faux. Ce n'est pas son rôle. Il fait des conférences alors celles ou ceux qui ont des questions à poser léve la main à la fin ou vont lui parler à la fin Quand Il y a encore du monde. Il m'arrive très souvent d'assister à des conférences sur diverses sujets ( les dys, les problémes de quartier etc...) Et Il m'arrive très souvent de discuter avec les conferenciers à la fin Mais jamais je n'accepterais une invitation pour en parler en tete à tete Et jamais je n'accepterais qu'on me le propose. 

Perso concernant les deux plaintes, pour ma part, je n'y crois pas car pour l'une, j'ai du mal à imaginer qu'une victime de viol contacte son violeur un an après comme pour reprendre une relation et je pense que c'est  ce qu'il y a eu entre ces deux personnes et pour l'autre qui est handicapée, je l'ai écouté, je n'ai pas ressenti comme si  elle avait été victime, on ne ressent pas ce mal être qu'il peut y avoir quand une personne témoigne d'un viol...En plus  quand elle dit qu'elle est relancée par insultes, menaces par 100 émails, comment une personne comme Tariq Ramadan peut elle envoyer cent émails de menaces alors qu'il doit bien savoir qu'il pourrait y avoir preuves  et qu'il est quand même assez intelligent pour faire attention et aussi tout ce qui a pu être dit à ce niveau, trop exagéré...

J'aurais plus  tendance à croire les accusations à l'école parce que cela arrive que des profs abusent de leur autorité pour harceler des élèves où  les inciter à des relations...Je ne veux pas dire que c'est vrai mais ce genre d'accusations me paraît plus plausible que les témoignages de ces deux présumées victimes. Mais qu'il soit reconnu coupable ou innocent, ça ne changera rien, il restera toujours des soupçons, doutes, certains continueront à le voir comme coupable ou comme innocent...Qu'une personne est reconnue coupable ou innocente après procès, il est difficile par exemple dans une  école,  pour la plupart des parents d'élèves de refaire confiance car il reste bien souvent le doute...

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Merci c'est ce que je n'arrête pas de dire. Oui ce n'est pas une excuse le manque de sexe y'a d'autres solutions pour y pallier. La pédophilie est un crime commis Pas un dégéneré. La question est : est ce que certains ont senti à leurs adolescence qu'ils n'étaient pas nets à ce niveau là Et se sont jetés à corps perdus dans la religion puis Dans les ordres pour se protéger et protéger les autres? Qu'ils avaient une déviance et Que Dieu les protégerait ainsi? Et surtout qu'il leur pardonnerait ? 

Plusieurs n'ont pas l'impression d'agir mal, du moins c'est ce que certains disent...

il y a une heure, hanss a dit :

Oui niquer c'est naturel mais violer des adultes ou des gamins ca ne l'est pas.

De toute facon Et là Je le condamne d'avance Il n'a pas à rencontrer une nana dans un hôtel pour lui prêcher la bonne parole. Pour Moi Il est déjà en porte à faux. Ce n'est pas son rôle. Il fait des conférences alors celles ou ceux qui ont des questions à poser léve la main à la fin ou vont lui parler à la fin Quand Il y a encore du monde. Il m'arrive très souvent d'assister à des conférences sur diverses sujets ( les dys, les problémes de quartier etc...) Et Il m'arrive très souvent de discuter avec les conferenciers à la fin Mais jamais je n'accepterais une invitation pour en parler en tete à tete Et jamais je n'accepterais qu'on me le propose. 

Qu'il soit coupable ou pas, le problème est qu'effectivement, de part ses conférences, son enseignement, il doit représenter un modèle irréprochable et s'il n'a pas commis viols ou violences, il a certainement eu des attitudes, fréquentations ou autres qui ont incité certaines à porter plainte. Il me semble que c'est  au cours d'une conférence qu'il a rencontré une des plaignantes et on sait bien qu'il y a eu relation entre eux et comme tu le dis, c'est une faute dans le sens où c'est immorale donc à partir de là mais ce n'est que mon avis, il a une part de responsabilité  car s'il avait été correct à tout point de vue, je ne pense pas que des personnes auraient porter plainte.