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Carlisme et prétendants au trône de France


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Sexophone Membre 1865 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)

À celles et ceux qui me liront : bonjour, bonsoir et bonne nuit. 

Trois hommes, trois familles et trois tendances politiques, revendiquent le trône de France : Jean-Christophe Napoléon, Henri VII et Louis XX. Écartons le prétendant bonapartiste pour nous concentrer sur les monarchistes.

La lignée de Charles X s'éteint à la mort d'Henry d'Artois duc de Bordeaux (aussi connu sous le titre de courtoisie : comte de Chambord). Les années passant, les mouvements monarchistes se sont scindés en deux courants : légitimiste et orléaniste.

Aujourd'hui, les légitimistes soutiennent Louis XX (Don Luis Alfonso de Borbón y Martínez-Bordiú) :

 Résultat de recherche d'images pour "louis xx"

 

Les orléanistes, Henri VII (Henri Philippe Pierre Marie d’Orléans) :

  Résultat de recherche d'images pour "henri vii de france"

En Espagne, il existe un courant nommé " carlisme " qui ne reconnaît pas la reine Isabelle II  et qui défend la succession de Charles V de Bourbon (1788-1855). Actuellement, le prétendant carliste au trône d'Espagne est Charles de Bourbon-Parmes (Carlos Javier de Borbón-Parma y Orange-Nassau) :

 Résultat de recherche d'images pour "carlisme drapeau"Image associée

Pourquoi ce dernier ne prétendant pas au trône de France ? Ça m'interpelle beaucoup. Et si jamais il le faisait, serait-il plus " légitime " que Louis XX ? 

 

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Serguei Zoubatov Membre 4440 messages
Marchombre‚ 27ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, Sexophone a dit :

À celles et ceux qui me liront : bonjour, bonsoir et bonne nuit. 

 

Trois hommes, trois familles et trois tendances politiques, revendiquent le trône de France : Jean-Christophe Napoléon, Henri VII et Louis XX. Écartons le prétendant bonapartiste pour nous concentrer sur les monarchistes.

La lignée de Charles X s'éteint à la mort d'Henry d'Artois duc de Bordeaux (aussi connu sous le titre de courtoisie : comte de Chambord). Les années passant, les mouvements monarchistes se sont scindés en deux courants : légitimiste et orléaniste.

Aujourd'hui, les légitimistes soutiennent Louis XX (Don Luis Alfonso de Borbón y Martínez-Bordiú) :

 Résultat de recherche d'images pour "louis xx"

 

Les orléanistes, Henri VII (Henri Philippe Pierre Marie d’Orléans) :

  Résultat de recherche d'images pour "henri vii de france"

En Espagne, il existe un courant nommé " carlisme " qui ne reconnaît pas la reine Isabelle II  et qui défend la succession de Charles V de Bourbon (1788-1855). Actuellement, le prétendant carliste au trône d'Espagne est Charles de Bourbon-Parmes (Carlos Javier de Borbón-Parma y Orange-Nassau) :

 Résultat de recherche d'images pour "carlisme drapeau"Image associée

Pourquoi ce dernier ne prétendant pas au trône de France ? Ça m'interpelle beaucoup. Et si jamais il le faisait, serait-il plus " légitime " que Louis XX ? 

 

Techniquement parlant, les légitimistes devraient prévaloir.

La monarchie française était régie par un ensemble de coutumes, les Lois Fondamentales du Royaume. Suivant ces règles, le couronne n'appartient pas au Roi. Celui-ci ne peut la refuser, s'y soustraire, s'en défaire ou même la donner à un successeur en le désignant. Le successeur, lui, est désigné par ces coutumes et ne peut la refuser.

L'héritier mâle le plus proche des Bourbons étant les Bourbons d'Espagne, ce sont théoriquement eux les plus "légitimes".

 

Les Orléanistes prétextent que les Bourbons d'Espagne ont renoncé au trône de France de par le traité d'Utrecht. Sauf que ce traité, au regard des Lois Fondamentales, n'est pas valide. Le Parlement de Paris n'avait d'ailleurs pas voulu l'enregistrer. Et Louis XIV n'avait pas forcé la main. Pour qu'il entre en application, le Roy l'avait publié sur la porte et le Parlement n'avait pipé mot, le pays étant alors exsangue. Mais officiellement, le Parlement (une cour de Justice, à l'époque, hein, c'est pas notre Parlement actuel) ne l'avait pas enregistré.

Par ailleurs, il serait intéressant de savoir si la participation du sinistre Philippe Egalité à l'assassinat de Louis XVI (donc à un régicide) n'écarte pas sa famille du trône...

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Panem&Circenses Membre 3510 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)

N'oublions par Jean-Mich', descendant direct de Krijafa (orthographe incertaine) le chef du clan des Omosapionces qui a foulé le premier le sol de la France du côté du Jura le 3 septembre 41 136 av. J.-C

Certes l'ancêtre Krijafa battaient un peu ses femelles mais les potes à Jean-Mich' estiment que ce détail ne doit pas écarter le prétendant au trône de la succession.

Surtout que quand Jean-Mich' à envie d'aller sur le trône il ne faut pas lui barrer la route.

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Invité
Invité Invités 0 message
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Ou ils vont chercher des têtes de cons pareils ?

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Sexophone Membre 1865 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Techniquement parlant, les légitimistes devraient prévaloir.

La monarchie française était régie par un ensemble de coutumes, les Lois Fondamentales du Royaume. Suivant ces règles, le couronne n'appartient pas au Roi. Celui-ci ne peut la refuser, s'y soustraire, s'en défaire ou même la donner à un successeur en le désignant. Le successeur, lui, est désigné par ces coutumes et ne peut la refuser.

L'héritier mâle le plus proche des Bourbons étant les Bourbons d'Espagne, ce sont théoriquement eux les plus "légitimes".

 

Les Orléanistes prétextent que les Bourbons d'Espagne ont renoncé au trône de France de par le traité d'Utrecht. Sauf que ce traité, au regard des Lois Fondamentales, n'est pas valide. Le Parlement de Paris n'avait d'ailleurs pas voulu l'enregistrer. Et Louis XIV n'avait pas forcé la main. Pour qu'il entre en application, le Roy l'avait publié sur la porte et le Parlement n'avait pipé mot, le pays étant alors exsangue. Mais officiellement, le Parlement (une cour de Justice, à l'époque, hein, c'est pas notre Parlement actuel) ne l'avait pas enregistré.

Par ailleurs, il serait intéressant de savoir si la participation du sinistre Philippe Egalité à l'assassinat de Louis XVI (donc à un régicide) n'écarte pas sa famille du trône...

N'ayant esquissé que les grandes lignes de la querelle, je vous remercie d'approfondir le sujet avec votre résumé. En fait, ce que je ne comprends pas c'est : pourquoi Charles de Bourbon-Parmes, prétendant carliste au trône d'Espagne, ne revendique-t-il pas également celui de France ? Par rapport à Louis XX est-il plus " légitime " ?

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Phil-11e Membre 172 messages
Forumeur inspiré‚ 60ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, Sexophone a dit :

À celles et ceux qui me liront : bonjour, bonsoir et bonne nuit. 

 

Trois hommes, trois familles et trois tendances politiques, revendiquent le trône de France : Jean-Christophe Napoléon, Henri VII et Louis XX. Écartons le prétendant bonapartiste pour nous concentrer sur les monarchistes.

La lignée de Charles X s'éteint à la mort d'Henry d'Artois duc de Bordeaux (aussi connu sous le titre de courtoisie : comte de Chambord). Les années passant, les mouvements monarchistes se sont scindés en deux courants : légitimiste et orléaniste.

Aujourd'hui, les légitimistes soutiennent Louis XX (Don Luis Alfonso de Borbón y Martínez-Bordiú) :

 Résultat de recherche d'images pour "louis xx"

 

Les orléanistes, Henri VII (Henri Philippe Pierre Marie d’Orléans) :

  Résultat de recherche d'images pour "henri vii de france"

En Espagne, il existe un courant nommé " carlisme " qui ne reconnaît pas la reine Isabelle II  et qui défend la succession de Charles V de Bourbon (1788-1855). Actuellement, le prétendant carliste au trône d'Espagne est Charles de Bourbon-Parmes (Carlos Javier de Borbón-Parma y Orange-Nassau) :

 Résultat de recherche d'images pour "carlisme drapeau"Image associée

Pourquoi ce dernier ne prétendant pas au trône de France ? Ça m'interpelle beaucoup. Et si jamais il le faisait, serait-il plus " légitime " que Louis XX ? 

 

Et pourquoi pas un bourbon des Indes? Même si cela semble bien... bizarre!:cool:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bourbons_des_Indes

Et vive la République!:rolle:

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Sexophone Membre 1865 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Phil-11e a dit :

Et pourquoi pas un bourbon des Indes? Même si cela semble bien... bizarre!:cool:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bourbons_des_Indes

Et vive la République!:rolle:

Désolé, déjà vu dans un autre sujet sur la monarchie.

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Pierrot89 Membre 2814 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il faut rappeler que la généalogie ne repose que sur un postulat de la fidélité des femmes sur des siècles...

Beaucoup d'historiens pensent que Louis XIV n'est pas le fils de Louis XIII peu porté sur les femmes mais d'un beau militaire Suédois.

Etc. pour de nombreux rois de France et d'ailleurs descendants d'amants de passage, de valets de chambre compatissants etc.

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Sexophone Membre 1865 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)

Il semblerait que ma photo de Charles de Bourbon-Parmes soit incorrecte. Je répare mon erreur :

Fichier:Carlos de Bourbon-Parme.jpg

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Pirlouit2017 Membre 1605 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Il faudra surtout nous indiquer un précédent historique d'une vacance biséculaire d'un Trône qui échoirait, sans effort, à la dynastie qui l'a perdu.

S'accrocher à des lois fondamentales bricolées sous les Valois pour écarter les branches concurrentes, qu'elles aient occupé les trônes d'Angleterre ou de Navarre (Charles le Mauvais) ou se soient fait parpaillotes (la Navarre toujours) n'est pas sérieux ! C'est oublier qu'en ce cas c'est toute la dynastie capétienne qui est illégitime, depuis Hugues et même Eudes, puisque les Carolingiens étaient sacrés depuis Pépin. 

L'éventuelle restauration du Trône s'effectuera au profit de quelqu'un qui aura réussi à le conquérir et à l'affermir. Ce ne sera pas un généalogiste brandissant des chartes mais un grand Politique. Lequel des gus que vous citez a-t-il accompli la moindre chose qui soit grande et utile au pays ? 

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Panem&Circenses Membre 3510 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Sexophone a dit :

Il semblerait que ma photo de Charles de Bourbon-Parmes soit incorrecte. Je répare mon erreur

 

Tout le monde avait reconnu Charles-Emmanuel.

C'est le problème avec les consanguins, ils se ressemblent tous :crazy:

Modifié par Panem&Circenses

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Serguei Zoubatov Membre 4440 messages
Marchombre‚ 27ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Sexophone a dit :

N'ayant esquissé que les grandes lignes de la querelle, je vous remercie d'approfondir le sujet avec votre résumé. En fait, ce que je ne comprends pas c'est : pourquoi Charles de Bourbon-Parmes, prétendant carliste au trône d'Espagne, ne revendique-t-il pas également celui de France ? Par rapport à Louis XX est-il plus " légitime " ?

Je dois dire que je n'en sais trop rien. Je connais le côté "technique" en me basant sur les règles. En y ajoutant un soupçon d'anti-Orléanisme.

D'abord, il faut faire attention à ne pas confondre Charles de Bourbon-Parme avec Charles-Hugues de Bourbon-Parme et Charles Emmanuel de Bourbon-Parme. La photo que vous avez mis concerne ce dernier, et non pas le prétendant Carliste.

Le "problème", c'est qu'il faudrait connaître exactement les arbres généalogiques de chacun pour savoir lequel est issu de la branche la plus proche de la branche principale des Bourbons. Si les Bourbon-Parme sont une branche issue des Bourbons d'Espagne, alors ils ne sont pas en ligne direct sur le trône et les Bourbons d'Espagne doivent prévaloir.

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Sexophone Membre 1865 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Je dois dire que je n'en sais trop rien. Je connais le côté "technique" en me basant sur les règles. En y ajoutant un soupçon d'anti-Orléanisme.

D'abord, il faut faire attention à ne pas confondre Charles de Bourbon-Parme avec Charles-Hugues de Bourbon-Parme et Charles Emmanuel de Bourbon-Parme. La photo que vous avez mis concerne ce dernier, et non pas le prétendant Carliste.

Le "problème", c'est qu'il faudrait connaître exactement les arbres généalogiques de chacun pour savoir lequel est issu de la branche la plus proche de la branche principale des Bourbons. Si les Bourbon-Parme sont une branche issue des Bourbons d'Espagne, alors ils ne sont pas en ligne direct sur le trône et les Bourbons d'Espagne doivent prévaloir.

Après quelques recherches, il semble que Charles de Bourbon-Parmes soit trop éloigné dans l'ordre de succession pour concurrencer Louis XX.

À la mort du prétendant carliste Alphonse-Charles Ier (duc de San Jaime), Xavier de Bourbon Parme est désigné régent du mouvement. Il est le cousin au 11° en ligne masculine du duc de San Jaime.

Le choix d'Alphonse-Charles est très curieux ! Pourquoi ne s'est-il pas tourné vers Ferdinand-Pie de Bourbon-Siciles ?

arben-2d9f9c8.jpg

Pour rappel : les carlistes se voulaient les défenseurs des droits à la couronne de Charles de Bourbon (frère de Ferdinand VII) dit Charles V.

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

Il faut rappeler que la généalogie ne repose que sur un postulat de la fidélité des femmes sur des siècles...

Beaucoup d'historiens pensent que Louis XIV n'est pas le fils de Louis XIII peu porté sur les femmes mais d'un beau militaire Suédois.

Etc. pour de nombreux rois de France et d'ailleurs descendants d'amants de passage, de valets de chambre compatissants etc.

Les contemporains d'Isabelle II semblaient penser et insinuer que son mari, François d'Assise, n'était le père d'aucun de ses enfants. Ce n'est pas problématique pour le trône espagnol, mais pour le trône français...

Je me demande donc : Pourquoi Pierre de Bourbon-Siciles ne fait pas valoir ses droits sur le trône de France ?

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Le bourbon je ne l'apprécie qu'à partir de 15 ans d'âge, surtout sans glaçon, au coin de la cheminée les soirs tristes et froids d'automne....

à ce moment là, je le trouve très légitime.

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Pirlouit2017 Membre 1605 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Ca fait quand même discussion du club des philatélistes. Vous êtes au courant que le Trône ne s'hérite que lorsqu'il n'est pas contesté et, en l'occurrence, anéanti ? Je réitère ma question : des exemples historiques où le fondateur d'un nouveau régime s'est contenté de rester le cul sur sa chaise en dessinant son arbre ? 

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Sexophone Membre 1865 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Ca fait quand même discussion du club des philatélistes. Vous êtes au courant que le Trône ne s'hérite que lorsqu'il n'est pas contesté et, en l'occurrence, anéanti ? Je réitère ma question : des exemples historiques où le fondateur d'un nouveau régime s'est contenté de rester le cul sur sa chaise en dessinant son arbre ? 

À travers ce sujet, je ne cherche qu'à comprendre pourquoi certains hommes revendiquent le Trône et d'autres non. Rien de plus et rien de moins.

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Pirlouit2017 Membre 1605 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Sexophone a dit :

À travers ce sujet, je ne cherche qu'à comprendre pourquoi certains hommes revendiquent le Trône et d'autres non. Rien de plus et rien de moins.

C'est pourtant simple : le degré plus ou moins haut de notoriété qu'ils en escomptent, afin d'intégrer le bureau annexe chez les people constitué par les princes déchus. Cela fait très ambiance à la Visconti, mais il ne s'agit de rien d'autre.

Carlistes et Orléans se font des procès pour des histoires lunaires de blasons et d'appellations liées à des apanages, qui tous ont été supprimés durant la Constituante et n'ont plus la moindre réalité. Lequel d'eux s'est illustré par les armes ? Alors, à part nous rejouer le coup du cabinet des antiques et bien repasser à côté de la plaque, style Charles X dans ses jours les plus bornés, cela n'appartient à nul autre registre qu'au bouffon. 

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versys Membre 7096 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Sexophone a dit :

Je me demande donc : Pourquoi Pierre de Bourbon-Siciles ne fait pas valoir ses droits sur le trône de France ?

Il faudra d'abord guillotiner Macron, mais le bougre court vite...;)

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boeingue Membre 2660 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

nous avons déja ,pas mal de bouffons dans notre "glorieuse " classe politique !!!

qu'apporterait de plus un roi !!

quel intéret pour le pays et la population !!!

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