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Remplaçons le mot "homme" par "humain' car les humains sont femelles ou mâles


Arn

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 50 minutes, Vintage a dit :

Ca ne nous rendra pas plus humains de changer l'appellation.

cela peut faire avancer, t il existe aussi l'écriture inclusive

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Nu, ce serait bien aussi...  f-0-077.gif?w=550

pas de pb, tu as une webcam ???? :hehe:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 59 minutes, Arn a dit :

pas de pb, tu as une webcam ???? :hehe:

Joker  f-0-162.gif?w=550

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 39 minutes, le merle a dit :

bon , impossible de dire mesdames car , on pourrait penser que j'ai un harem ! je n'ai jamais fais une séparation entre femme et homme car , l'un sens l'autre , notre civilisation n'existerait pas . l'homme est bien brave c'est certain mais , la femme apporte le repos du guerrier et une oasis de douceur et d'amour qui à une odeur de paradis .

la femme , la mère , la soeur , ne sont-elles pas nos racines et nos raisons de vivre ? la femme est légal de l'homme , j'y ai toujours cru même quand j'était petit garçon ... est-ce grave docteur ?

 

Mais que veulent donc les femmes?... :ange2:

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Joker  f-0-162.gif?w=550

tu m'as fait marrer, la mite§!!

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

(A part nous emmerder, ça va de soi... :D)

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Mais que veulent donc les femmes?... :ange2:

je ne suis pas une femme.

Ce que je crois est que les femmes veulent vivre une vie normale et ne veulent plus de la perpétuelle domination masculine sur tout.

Ne voir que de la douceur dans une femme relève aussi de la caricature

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Arn a dit :

je ne suis pas une femme.

Ce que je crois est que les femmes veulent vivre une vie normale et ne veulent plus de la perpétuelle domination masculine sur tout.

Ne voir que de la douceur dans une femme relève aussi de la caricature

Après je ne veux pas vous vexer mais la "domination masculine" me paraît plutôt relative.

En réalité sur certains aspects les femmes sont désavantagées (salaires, violences conjugales, viols, etc..), sur d'autres aspects ce sont les hommes qui sont désavantagés (suicides, violences physiques, guerres, etc..)

Je ne vois pas en quoi je dominerai une femme qui m'est inconnue (ou même connue) et que je croiserai dans mon quotidien.

Si ce n'était pas les hommes qui dominaient ce serait les femmes, et puis il faut bien que ça soit l'un ou l'autre. La domination n'est pas intéressante en soi : tout le monde se bat pour dominer le monde dans un écosystème artificiel et économique, mais le jour où une entreprise multinationale mondiale aurait le monopole de tout, je demanderai bien au PDG : Et alors? On fait quoi maintenant?

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Après je ne veux pas vous vexer mais la "domination masculine" me paraît plutôt relative.

En réalité sur certains aspects les femmes sont désavantagées (salaires, violences conjugales, viols, etc..), sur d'autres aspects ce sont les hommes qui sont désavantagés (suicides, violences physiques, guerres, etc..)

Je ne vois pas en quoi je dominerai une femme qui m'est inconnue (ou même connue) et que je croiserai dans mon quotidien.

Si ce n'était pas les hommes qui dominaient ce serait les femmes, et puis il faut bien que ça soit l'un ou l'autre. La domination n'est pas intéressante en soi : tout le monde se bat pour dominer le monde dans un écosystème artificiel et économique, mais le jour où une entreprise multinationale mondiale aurait le monopole de tout, je demanderai bien au PDG : Et alors? On fait quoi maintenant?

la domination masculine reste encore très forte, même s'il y a pire.

Je suis d'accord que si l'égalité homme femme a pour but de mettre la femme au pouvoir, c'est sans intérêt car il faut aussi en sortir avec toute sorte de système avec des dominants et des dominés.

La société peut exister sans domination de telle ou telle catégorie. C'est tout à fait possible.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après je ne veux pas vous vexer mais la "domination masculine" me paraît plutôt relative.

 

Chuuuuuttt...faut pas le dire allons... faut continuer à laisser croire qu'il y en a une, comme ça, nous, en douce...on fait ce qu'on a à faire.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 008 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Arn a dit :

je suis un homme de 63 balais ce qui n'est pas pratique pour faire le ménage!!!!!!

 

Propos machiste...;)

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Membre, Directeur et Administrateur, 41ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 464 messages
41ans‚ Directeur et Administrateur,
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Normal on dit ils au lieu d'elles pour désigner un groupe de personne, car l'homme est le chef de famille ! 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Chuuuuuttt...faut pas le dire allons... faut continuer à laisser croire qu'il y en a une, comme ça, nous, en douce...on fait ce qu'on a à faire.

:smile2:

N'empêche qu'avec ces conneries égalitaires les femmes sont même en train de perdre l'un des avantages qu'elles avaient sur les hommes : l'espérance de vie qui était un peu plus longue chez elles commence à diminuer (parce qu'elles commencent à avoir des comportements aussi risqués que les individus mâles comme boire de l'alcool entre autres).

Je crois qu'il y a également moins de femmes SDF que d'hommes SDF, je l'ai déjà dis mais 75% des morts par suicide en France sont des hommes (chiffre relativement similaire dans les autres pays), un homme aura d'avantage de pression pour réussir professionnellement qu'une femme, les femmes sont considérées comme intrinsèquement féminines tandis que les hommes doivent prouver leur virilité, etc.. etc..

Et surtout : 95% des pots de confiture sont ouverts par des hommes :D

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

:smile2:

N'empêche qu'avec ces conneries égalitaires les femmes sont même en train de perdre l'un des avantages qu'elles avaient sur les hommes : l'espérance de vie qui était un peu plus longue chez elles commence à diminuer (parce qu'elles commencent à avoir des comportements aussi risqués que les individus mâles comme boire de l'alcool entre autres).

Je crois qu'il y a également moins de femmes SDF que d'hommes SDF, je l'ai déjà dis mais 75% des morts par suicide en France sont des hommes (chiffre relativement similaire dans les autres pays), un homme aura d'avantage de pression pour réussir professionnellement qu'une femme, les femmes sont considérées comme intrinsèquement féminines tandis que les hommes doivent prouver leur virilité, etc.. etc..

Et surtout : 95% des pots de confiture sont ouverts par des hommes :D

si vous parlez de l'espérance de vie, à ce jour l'écart entre l'homme et la femme en France, et de l'ordre de un an et demi de vie supplémentaire pour la femme.

À l'opposé (je ne suis pas tout à fait sûr pour la France mais je vais regarder) à la naissance, il y a plus de garçons que de filles, et ceci n'est pas sans raison, car car un certain nombre de choses sont faites pour éviter l'égalité de naissance, le garçon étant plus prisé.

Par rapport à l'entreprise, ou vous dites que la pression est plus forte pour l'homme, vous êtes pas mal en rupture avec la réalité. Pour une entreprise, la femme comme l'homme sont des potentiels économiques, et donc, la femme ayant plus de difficultés à accéder à un poste qu'un homme, et ceci du fait que nous vivons dans une société patriarcale qui considère que l'homme serait supérieur à la femme. De ce fait, pour arriver à un poste de responsabilité identique, la femme doit faire plus d'efforts que l'homme et à la fin avec un salaire plus bas que l'homme. Et en plus, cela arrange l'entreprise de mettre plus de femmes à la place de poste occupé par des hommes, parce que ça coûte moins cher ! Et vous savez très bien que la seule chose qui compte pour une entreprise et de faire un maximum de bénéfices.

La vision implicite que vous donnez de la femme dans votre message, est bien une vision assez proche de ce que je viens d'exprimer. D'une certaine manière, vous dites que la femme est plus fragile que l'homme.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Arn a dit :

Que penseriez-vous de lancer une pétition pour que dans la langue française le mot "homme" (qui désigne la population humaine masculine ou féminine) soit remplacé par le mot "HUMAIN".

Euh...

Nan. 

Je conchie l'Académie Française pour sa volonté d'inflêchir l'usage de la langue chez les autres (jusqu'à en dehors de la France), c'est pas pour jouer au même jeu, à coups de pétitions. 

L'usage ne se décide pas par pétition.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 7 minutes, PLS maker a dit :

Euh...

Nan. 

Je conchie l'Académie Française pour sa volonté d'inflêchir l'usage de la langue chez les autres (jusqu'à en dehors de la France), c'est pas pour jouer au même jeu, à coups de pétitions. 

L'usage ne se décide pas par pétition.

Je crois que vous ne comprenez pas bien ce que je veux dire, il ne s'agit pas de mon point de vue de changer la langue, car il faut aussi faire avec nos racines, même si ces racines font toujours évoluer la plante et que le français du XVe siècle serait pratiquement incompréhensible en grosse partie aujourd'hui.

Il n'existe aucune langue statique. Le français est composé de mots venant de plein de cultures différentes comme l'anglais (paquebot semble un mot très français. Grosse erreur cela vient de l'anglais packed boat), les langues germaniques, le romain, l'arabe (et oui, vous ne le savez peut-être pas, mais beaucoup de mots français sont issus de l'arabe comme par exemple le mot alcool ou encore algèbre etc.), et même de langues comme le breton (baragouiner par exemple).

Alors si le Français d'aujourd'hui doit rester statique, pourquoi celui, même du XIXe siècle, a changé I siècle après ? Qui ne veut pas dire qu'en termes de compréhension on ne se comprendrait pas globalement si on rencontrait une personne du 19e, quoi que, existaient des endroits où les gens parlaient une autre langue comme le breton le basque ou alsacien sans forcément parler français, ou des patois francophones mais pas toujours compressibles d'une région à une autre.

Il faut savoir que le français n'a pas toujours, et de loin, été créé à la base des langues d'usage, car comme toutes les langues, le français c'est alimenté de mots nouveaux, soit par la création d'une nouveauté, soit par un mot étranger qui s'inscrit dans la langue, exemple, frigidaire.

Il y a encore 50 ans, on ne savait pas et on ne connaissait pas le mot baba. Ou encore le mot PC, ou le nouveau sens du terme souris, ou encore le mot nouvelle Aquitaine.

Changer la totalité de la langue non, mais changeait un terme aussi symbolique que le terme homme qui désigne à la fois la femme et l'homme, (chose qui vient manifestement de la chrétienté dans laquelle la Bible nous explique que Dieu a créé l'homme en premier... Ceci est d'une stupidité sans nom est totalement incongru est totalement à l'encontre des sciences.), Que le terme homme se change en humain serait très symbolique pour tout le monde et en particulier pour les femmes, qui ne serait pas ainsi infériorité.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 16 minutes, Arn a dit :

Je crois que vous ne comprenez pas bien ce que je veux dire, il ne s'agit pas de mon point de vue de changer la langue, car il faut aussi faire avec nos racines, même si ces racines font toujours évoluer la plante et que le français du XVe siècle serait pratiquement incompréhensible en grosse partie aujourd'hui.

:|

Je crois que c'est vous qui avez mal compris. Je n'ai pas parlé de "changer la langue", mais d'en changer "l'usage", et c'est précisément ce que vous proposez : changer l'usage d'un mot au nom de la charge idéologique qu'il vous semble avoir. 

Ca, ça ne se fait pas à coup de pétition. Contrôler ainsi l'usage de la langue, alors que la charge idéologique que vous identifiez dans le mot "Homme" est loin, et je pense même très loin, d'être perçu par tout le monde, c'est pas faire évoluer la langue, c'est tenter de la contrôler. 

Si votre vision de ce mot était plus largement partagée, que sa soi disant charge sexiste était identifiée et condamnée par une plus grande part de la population francophone métropolitaine, il disparaîtrait tout seul de l'usage au profit d'humain. C'est le processus qui a permis à tous les exemples que vous citez d'entrer dans notre vocabulaire courant. Vous croyez qu'on a fait entrer paquebot ou PC dans notre langage courant à coups de pétition ? 

Pas sûr d'avoir envie de vivre dans une société où le lexique est contrôlé à l'aune de l'idéologie qu'on prête à un mot et pas à d'autres. 

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

Si votre vision de ce mot était plus largement partagée, que sa soi disant charge sexiste était identifiée et condamnée par une plus grande part de la population francophone métropolitaine, il disparaîtrait tout seul de l'usage au profit d'humain.

Certainement pas et ce que vous dites est faux par ce que vous refusez de voir que la société française est toujours patriarcale et toujours machiste.

Pour voir encore faut-il avoir les yeux en face des trous.

Évidemment un mot ne s'intègre pas par un claquement de doigt, mais certains maux s'intègrent à la vitesse grand V comme par exemple le mot wi-fi. Ou le mot Smartphone encore inconnu il y a 10 ans et qu'aujourd'hui tout le monde est capable de comprendre.

Changer le sens d'un mot et changer le mot d'un sens se fait de manière plus longue s'il est utilisé couramment, mais on peut aussi changer avec le temps. Il suffit d'apprendre un enfant de maternelle le terme humain dans le sens où je l'indique et qui remplace le terme homme, et l'enfant l'intégrera immédiatement. Combien d'enfants sont incapables de comprendre le parler de leurs parents quand ils sont très jeunes ?

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Invité
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Invité
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il y a 21 minutes, Arn a dit :

Il suffit d'apprendre un enfant de maternelle le terme humain dans le sens où je l'indique et qui remplace le terme homme, et l'enfant l'intégrera immédiatement. Combien d'enfants sont incapables de comprendre le parler de leurs parents quand ils sont très jeunes ?

Ben non, il suffit pas. Le background linguistique d'un gamin ne se limite pas à l'école, il y a aussi sa famille et son environnement. L'école peine d'ailleurs énormément à imposer des usages qui n'ont pas cours dans le reste de l'environnement linguistique. Quand on veut vraiment imposer un mot au détriment d'un autre, c'est pas seulement à l'école que ça se joue, mais au niveau de tous les médias, audio et visuel. Un peu comme ce qu'a fait le pouvoir politique avec la disparition des "exploités" au profit des "défavorisés", avec la disparition des "caissières" et des "femmes de méage" au profit des "hôtesses de caisse" et des "agents d'entretien" etc. 

Je vois très bien le sens de votre raisonnement, ne vous en faites pas : si on pense "l'humanité" par le truchement du mot "homme", signifiant par ailleurs "individu masculin", alors nous ne pouvons pas sortir du machisme puisqu'on est trop à même de penser l'humain avant tout sous sa déclinaison masculine. 

Peut-être que oui, peut-être que non : il y a des langues sans genre, mais dont les locuteurs sont loin (très loins même) d'être exempt de machisme. Parce qu'au-delà de la neutralité sexuelle de la langue, il y a d'autres données qui entretiennent le machisme. 

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, Arn a dit :

si vous parlez de l'espérance de vie, à ce jour l'écart entre l'homme et la femme en France, et de l'ordre de un an et demi de vie supplémentaire pour la femme.

À l'opposé (je ne suis pas tout à fait sûr pour la France mais je vais regarder) à la naissance, il y a plus de garçons que de filles, et ceci n'est pas sans raison, car car un certain nombre de choses sont faites pour éviter l'égalité de naissance, le garçon étant plus prisé.

Par rapport à l'entreprise, ou vous dites que la pression est plus forte pour l'homme, vous êtes pas mal en rupture avec la réalité. Pour une entreprise, la femme comme l'homme sont des potentiels économiques, et donc, la femme ayant plus de difficultés à accéder à un poste qu'un homme, et ceci du fait que nous vivons dans une société patriarcale qui considère que l'homme serait supérieur à la femme. De ce fait, pour arriver à un poste de responsabilité identique, la femme doit faire plus d'efforts que l'homme et à la fin avec un salaire plus bas que l'homme. Et en plus, cela arrange l'entreprise de mettre plus de femmes à la place de poste occupé par des hommes, parce que ça coûte moins cher ! Et vous savez très bien que la seule chose qui compte pour une entreprise et de faire un maximum de bénéfices.

La vision implicite que vous donnez de la femme dans votre message, est bien une vision assez proche de ce que je viens d'exprimer. D'une certaine manière, vous dites que la femme est plus fragile que l'homme.

Je n'en suis absolument pas certain, à ce compte là aucune femme ne serait jamais au chômage (si elles étaient de si bons investissements pour les entreprises)! Sinon je n'ai rien contre l'égalité, je la défends même régulièrement ici bas et je ne me considère nullement supérieur aux femmes que je croise, mais l'égalitarisme (incarné à la perfection dans la discrimination positive : on ne sait plus bien si on est choisi pour ses compétences ou pour une autre raison inavouable) reste une vision dangereuse.

Et puis d'une certaine manière oui, les femmes sont plus fragiles que les hommes. D'une autre manière c'est l'inverse :D

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Je vois très bien le sens de votre raisonnement, ne vous en faites pas : si on pense "l'humanité" par le truchement du mot "homme", signifiant par ailleurs "individu masculin", alors nous ne pouvons pas sortir du machisme puisqu'on est trop à même de penser l'humain avant tout sous sa déclinaison masculine. 

Oui sur le principe, les femmes étant trop renvoyées au particulier et à leur sexualité tandis que les hommes sont renvoyés à l'universel, mais c'est, comme tu le rappelles, simplement inapplicable. C'est vraiment casser le thermomètre pour ne pas voir la fièvre en l'occurrence (et là, le thermomètre est incassable).

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