Doit-on se mettre à genoux devant les riches ?

il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

Dans l'inconscient collectif, quand il s'agit de "riches qui fraudent", ce n'est pas aux artisans, professionnels (ou pas) du batiment, artistes etc... qui "préfèrent" les liquidités,  auxquels on pense en premier.

Je constate que l'on en demande toujours plus à l'entrepreneur qui est droit et honnête. A contrario peu d'actions sont menées en ce qui concerne ceux qui fraudent. Facilité ou manque de moyens ? 

"L'imposition j'ai testé, j'ai pas aimé". À ce jeu-là nous n'avons pas fini de payer pour les autres...

 

Dans l inconscient collectif sans doute. Mais pas dans l esprit de l administration fiscale française, la mieux huilée au monde. Eux quand ils balancent des chiffres bruts c'est à ca qu'ils pensent. Et c'est logique : les grands groupes et fortunes ? Liberté de circulation des capitaux, on ne peut rien faire. La fraude aux allocs cafs et maladies ? Poudriere qui concerne des mecs consideres la plupart du temps comme insolvable. Qui il reste ? L auto entrepreneur ou le petit patron qui fait du black. On parle pas de l epicier ouvert h24 embauchant toute la famille bien sur lui ne sera pas contrôlé.

Quand les gens auront compris que ce n est pas la pseudos fraude que je trouve legitime le probleme mais notre modele social migratoire..... 

il y a 55 minutes, Constantinople a dit :

Dans l inconscient collectif sans doute. Mais pas dans l esprit de l administration fiscale française, la mieux huilée au monde. Eux quand ils balancent des chiffres bruts c'est à ca qu'ils pensent. Et c'est logique : les grands groupes et fortunes ? Liberté de circulation des capitaux, on ne peut rien faire. La fraude aux allocs cafs et maladies ? Poudriere qui concerne des mecs consideres la plupart du temps comme insolvable. Qui il reste ? L auto entrepreneur ou le petit patron qui fait du black. On parle pas de l epicier ouvert h24 embauchant toute la famille bien sur lui ne sera pas contrôlé.

Quand les gens auront compris que ce n est pas la pseudos fraude que je trouve legitime le probleme mais notre modele social migratoire..... 

Il faut avoir les reins solides pour entreprendre en France entre impôts et taxes diverses, ainsi que cette vaste escroquerie que l'on appelle RSI. Ce n'est pas l'État que les fraudeurs enfument, au final. L'État ne sera jamais lésé. Tout ce qui n'est pas perçu chez les fraudeurs sera perçu chez les "cons qui paient".

Je n'ai rien contre l'épicier ouvert H24 tant qu'il participe à "l'effort collectif". Il ne me semble pas que la loi interdise de travailler avec un collaborateur issu de l'entourage proche ou au moins son/sa conjoint(e) tant qu'il/elle est déclaré(e) comme tel. 

Il n'y a que les politiques qui se mettent à genoux devant les riches puisque ce sont eux qui financent leur campagne électorale sous le manteau.. !!! Moi je leur fait un doigt d'honneur je ne leur doit rien !!! Mon patron n'est pas riche et il a besoin de moi...

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Il faut avoir les reins solides pour entreprendre en France entre impôts et taxes diverses, ainsi que cette vaste escroquerie que l'on appelle RSI. Ce n'est pas l'État que les fraudeurs enfument, au final. L'État ne sera jamais lésé. Tout ce qui n'est pas perçu chez les fraudeurs sera perçu chez les "cons qui paient".

Ben si ça peut déclencher une prise de conscience chez les cons qui paient, ça peut être salutaire. Chaque fois que je rends visite à de la famille dans un quartier dit "sensible" car l’appart avait été acheté dans les années 50 à l'époque où il faisait bon vivre dans ces endroits, je me demande comment les contribuables français peuvent encore accepter de se faire tondre ainsi pour faire vivre des quartiers entiers comme ça, à leur charge, et même s'en prendre à certains qui on amplement raison de mettre un peu du fruit de leur travail pour eux et leur famille.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Je n'ai rien contre l'épicier ouvert H24 tant qu'il participe à "l'effort collectif". Il ne me semble pas que la loi interdise de travailler avec un collaborateur issu de l'entourage proche ou au moins son/sa conjoint(e) tant qu'il/elle est déclaré(e) comme tel. 

 

 

C'est complétement réglementé, déclaré, et se fait sous des conditions très précises. Un contrôle et c'est en dizaines de milliers d'euros que ça chiffre. A coté de ça on checke la consommation d'eau d'un coiffeur et les achats de matières premières pour un pizzaiolo. On parle même pas de la famillle qui va systématiquement faire son plein de course en cash : ça n'eveille les soupçons de personne évidemment.

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Liberté de circulation des capitaux, on ne peut rien faire

À genoux on est !

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

. La fraude aux allocs cafs et maladies ?

300 millions, d'après Ruffin. La fraude fiscale : 80 milliards. Fais le rapport des deux chiffres, la fraude aux allocs représente pas même 1% de la fraude fiscale. 

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Il faut avoir les reins solides pour entreprendre en France entre impôts et taxes diverses, ainsi que cette vaste escroquerie que l'on appelle RSI

@Constantinople 

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Ben si ça peut déclencher une prise de conscience chez les cons qui paient, ça peut être salutaire. Chaque fois que je rends visite à de la famille dans un quartier dit "sensible" car l’appart avait été acheté dans les années 50 à l'époque où il faisait bon vivre dans ces endroits, je me demande comment les contribuables français peuvent encore accepter de se faire tondre ainsi pour faire vivre des quartiers entiers comme ça, à leur charge, et même s'en prendre à certains qui on amplement raison de mettre un peu du fruit de leur travail pour eux et leur famille.

C'est complétement réglementé, déclaré, et se fait sous des conditions très précises. Un contrôle et c'est en dizaines de milliers d'euros que ça chiffre. A coté de ça on checke la consommation d'eau d'un coiffeur et les achats de matières premières pour un pizzaiolo. On parle même pas de la famillle qui va systématiquement faire son plein de course en cash : ça n'eveille les soupçons de personne évidemment.

Vous entendez quoi exactement ? Frauder à son tour ? Délation ? Manifestation ?

Je grince des dents chaque fois que je croise la mémère du village, une bonne française de souche, sur sa bicyclette, sachant pertinemment qu'elle part faire des ménages au black, à commencer par chez mes voisins ; ou encore son mari, qui, lui fait des petits travaux de menuiserie toujours réglés en espèces. La moitié du village sait. Je sais et je n'en pense pas moins. Pourtant, personne n'en parle. 

Certains y trouvent leur compte, d'autres ne paient peu d'impôts et n'en ont cure, d'autres ne sont tout simplement pas des délateurs. Il faut être suffisamment roublard pour frauder, quelle que soit sa classe sociale ou son origine. C'est davantage une question d'individu, d'éducation peut-être à mon sens.

En ce qui concerne l'immobilier, c'est un vaste sujet, tout comme la mixité sociale (si je lis bien) a ses inconvénients. Il faut savoir vendre au bon moment, ne pas avoir peur de se détacher ou de s'excentrer pour vivre mieux. Ce qui n'est pas toujours évident pour les petites personnes âgées qui ont un certain attachement à leurs petites habitudes. 

Je ne suis pas si sûre qu'un contrôle est ou serait si excessif. Dans le privé, il est demandé aux salariés d'être polyvalents, d'endosser bien des casquettes et toujours plus. En ce qui concerne le personnel des impôts, je n'aurais pas assez de mon temps libre pour en faire l'éloge...

En bref, ils sont déjà plus ou moins agréables quand il s'agit de faire leur travail, soit répondre au téléphone pour renseigner le contribuable ou l'entrepreneur, paraîtrait-il "qu'ils n'ont pas que cela à faire" ou "que 5 minutes c'est déjà trop de temps à accorder à son interlocuteur". Enfin cela se passe comme ça chez moi... soulever un stylo c'est déjà trop d'efforts. Alors de là à leur demander de ne pas avoir les deux pieds dans le même sabot.

Je pense qu'il y a de vraies erreurs de recrutement, au public comme au privé d'ailleurs. 

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous entendez quoi exactement ? Frauder à son tour ? Délation ? Manifestation ?

Je grince des dents chaque fois que je croise la mémère du village, une bonne française de souche, sur sa bicyclette, sachant pertinemment qu'elle part faire des ménages au black, à commencer par chez mes voisins ; ou encore son mari, qui, lui fait des petits travaux de menuiserie toujours réglés en espèces. La moitié du village sait. Je sais et je n'en pense pas moins. Pourtant, personne n'en parle. 

Mais elle a totalement raison. Si vous pouvez frauder, fraudez. Vous ne voyez pas où partent vos impots ?

Je vais vous dire moi il y a quelques années, j'avais une éducation, à tel point que je ne demandais pas le RMI ou le RSA par fierté. Je vivais de ce que je gagnais, et me serrais la ceinture pendant les vaches maigres. Parfois c'était la vie de bohéme et je ne vivais pas sous mon toi pas simplement par gout du voyage. C'était complétement con au final. 80 % de ce qu'on gagne pour mener le pays à lka catastrophe, c'est de la spoliation.

Citation

Certains y trouvent leur compte, d'autres ne paient peu d'impôts et n'en ont cure, d'autres ne sont tout simplement pas des délateurs. Il faut être suffisamment roublard pour frauder, quelle que soit sa classe sociale ou son origine. C'est davantage une question d'individu, d'éducation peut-être à mon sens.

Non juste se rendre compte dans quel pays on vit question pression fiscale. Sans optimisation fiscale et fraude, un auto entrepreneur ou un petit entrepreneur aujourd'hui, il en cerverait les trois quarts, au bas mot. Déja qu'il en créve la quasi totalité aprés trois ans....

Citation

En ce qui concerne l'immobilier, c'est un vaste sujet, tout comme la mixité sociale (si je lis bien) a ses inconvénients. Il faut savoir vendre au bon moment, ne pas avoir peur de se détacher ou de s'excentrer pour vivre mieux. Ce qui n'est pas toujours évident pour les petites personnes âgées qui ont un certain attachement à leurs petites habitudes. 

Mixité socio ethnique plutot. Juste une question  Jusqu'à quand on va pouvoir s'excentrer comme ça ? Non parce que vu la trajectoire démographique de certaines zones on peut se demander. T'achéte une barraque à 200 000 boules pour être tranquille, autant dans dix ans ca deviendra un Lunel.

Citation

Je ne suis pas si sûre qu'un contrôle est ou serait si excessif.

Je te confirme si.

Citation

 

Dans le privé, il est demandé aux salariés d'être polyvalents, d'endosser bien des casquettes et toujours plus. En ce qui concerne le personnel des impôts, je n'aurais pas assez de mon temps libre pour en faire l'éloge...

Ah ben ça c'est sur : on a l'administration fiscale la plus performante au monde. Quand il s'agit de nous racler les fonts de tiroir en France, on sait faire. Avoir une économie qui tient debout par contre c'est déja plus compliqué.

Citation

En bref, ils sont déjà plus ou moins agréables quand il s'agit de faire leur travail, soit répondre au téléphone pour renseigner le contribuable ou l'entrepreneur, paraîtrait-il "qu'ils n'ont pas que cela à faire" ou "que 5 minutes c'est déjà trop de temps à accorder à son interlocuteur". Enfin cela se passe comme ça chez moi... soulever un stylo c'est déjà trop d'efforts. Alors de là à leur demander de ne pas avoir les deux pieds dans le même sabot.

Je pense qu'il y a de vraies erreurs de recrutement, au public comme au privé d'ailleurs. 

 

Si le probléme en France se basait sur des erreurs de recrutement, ce serait bien. Le problème est qu'à un moment donné, on a décidé qu'il vallait mieux des chomeurs et des immigrés consommateurs que des mecs qui gèrent un patrimoine dans l'espoir de le léguer aux leurs. Alors on prends l'argent aux deuxiemes pour que les premiers puissent faire tourner la machine en claquant l'argent de l'état.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Mais elle a totalement raison. Si vous pouvez frauder, fraudez. Vous ne voyez pas où partent vos impots ?

Je vais vous dire moi il y a quelques années, j'avais une éducation, à tel point que je ne demandais pas le RMI ou le RSA par fierté. Je vivais de ce que je gagnais, et me serrais la ceinture pendant les vaches maigres. Parfois c'était la vie de bohéme et je ne vivais pas sous mon toi pas simplement par gout du voyage. C'était complétement con au final. 80 % de ce qu'on gagne pour mener le pays à lka catastrophe, c'est de la spoliation.

Non juste se rendre compte dans quel pays on vit question pression fiscale. Sans optimisation fiscale et fraude, un auto entrepreneur ou un petit entrepreneur aujourd'hui, il en cerverait les trois quarts, au bas mot. Déja qu'il en créve la quasi totalité aprés trois ans....

Mixité socio ethnique plutot. Juste une question  Jusqu'à quand on va pouvoir s'excentrer comme ça ? Non parce que vu la trajectoire démographique de certaines zones on peut se demander. T'achéte une barraque à 200 000 boules pour être tranquille, autant dans dix ans ca deviendra un Lunel.

Je te confirme si.

Ah ben ça c'est sur : on a l'administration fiscale la plus performante au monde. Quand il s'agit de nous racler les fonts de tiroir en France, on sait faire. Avoir une économie qui tient debout par contre c'est déja plus compliqué.

Si le probléme en France se basait sur des erreurs de recrutement, ce serait bien. Le problème est qu'à un moment donné, on a décidé qu'il vallait mieux des chomeurs et des immigrés consommateurs que des mecs qui gèrent un patrimoine dans l'espoir de le léguer aux leurs. Alors on prends l'argent aux deuxiemes pour que les premiers puissent faire tourner la machine en claquant l'argent de l'état.

Oui, les français subissent une pression fiscale sans égale. Nous sommes même numéro un en ce domaine.

Néanmoins, je ne trouve pas le conseil très judicieux. On ne s'en sort pas dans la vie en mentant et en trichant. Je pense au contraire qu'ils ont tort et qu'ils ne sont pas à l'abri d'un redressement fiscal. Et puis, en tant qu'(auto) entrepreneur, on véhicule forcément une image qui impactera plus ou moins sur la réputation et parfois même sur la pérennité de l'entreprise. D'autant qu'un couple de sexagénaires fraudeurs attirera davantage la sympathie qu'une trentenaire. 

Égo mis à part, il y a une réelle différence entre frauder et profiter des aides auxquelles nous sommes éligibles. La voie malhonnête versus la voie honnête. Il reste la défiscalisation et quand on vend du "service" on s'en sort à peu près (pas d'achat de matières premières, pas de gestion des stocks, pas ou peu d'impôts indirects). 

La tranquillité a forcément un prix. Et puis on vit plutôt bien à la campagne. Le tout est d'être suffisamment éloignés sans pour autant être isolés. Je vous rejoins toutefois dans l'idée que l'on devrait être en sécurité chez soi, où que ce soit. Après on s'adapte, on subit ou on déménage. 

C'est souvent une question d'homme avant d'être une question de moyens. Si un homme au privé peut tout changer, il le peut aussi au public. J'ai bien conscience que les directives viennent d'en haut, qu'il y a des process, et c'est aussi pour cela que l'on vote... parfois mal, par dépit. 

Il y a 22 heures, Léna-Postrof a dit :

Oui, les français subissent une pression fiscale sans égale. Nous sommes même numéro un en ce domaine.

Néanmoins, je ne trouve pas le conseil très judicieux. On ne s'en sort pas dans la vie en mentant et en trichant. Je pense au contraire qu'ils ont tort et qu'ils ne sont pas à l'abri d'un redressement fiscal. Et puis, en tant qu'(auto) entrepreneur, on véhicule forcément une image qui impactera plus ou moins sur la réputation et parfois même sur la pérennité de l'entreprise. D'autant qu'un couple de sexagénaires fraudeurs attirera davantage la sympathie qu'une trentenaire. 

Égo mis à part, il y a une réelle différence entre frauder et profiter des aides auxquelles nous sommes éligibles. La voie malhonnête versus la voie honnête. Il reste la défiscalisation et quand on vend du "service" on s'en sort à peu près (pas d'achat de matières premières, pas de gestion des stocks, pas ou peu d'impôts indirects). 

La tranquillité a forcément un prix. Et puis on vit plutôt bien à la campagne. Le tout est d'être suffisamment éloignés sans pour autant être isolés. Je vous rejoins toutefois dans l'idée que l'on devrait être en sécurité chez soi, où que ce soit. Après on s'adapte, on subit ou on déménage. 

C'est souvent une question d'homme avant d'être une question de moyens. Si un homme au privé peut tout changer, il le peut aussi au public. J'ai bien conscience que les directives viennent d'en haut, qu'il y a des process, et c'est aussi pour cela que l'on vote... parfois mal, par dépit. 

 

 

 

 

 

 

Je respecte tout à fait ton point de vue et ta mesure. Néanmoins, je crois sincèrement que tu ne réalise pas bien dans quel état est le pays , ni quel trajectoire il suit dans les 10 ou 20 prochaines années.

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Je respecte tout à fait ton point de vue et ta mesure. Néanmoins, je crois sincèrement que tu ne réalise pas bien dans quel état est le pays , ni quel trajectoire il suit dans les 10 ou 20 prochaines années.

Et je vous en remercie.

La trajectoire ? Droit dans le mur et peut-être encore plus rapidement.

Je reste persuadée que la solution n'est pas de tricher, peut-être que mon instinct de survie n'est pas assez développé. 

il y a 51 minutes, Léna-Postrof a dit :

Et je vous en remercie.

La trajectoire ? Droit dans le mur et peut-être encore plus rapidement.

Je reste persuadée que la solution n'est pas de tricher, peut-être que mon instinct de survie n'est pas assez développé. 

 

Quoi qu'il en soit il est toujours agréable de tomber sur la mesure, la morale, l'intelligence et une manière de les exprimer qui respire l'élégance dans ce pays. Un plaisir de vous avoir e-rencontré.

Il y a 23 heures, Léna-Postrof a dit :

On ne s'en sort pas dans la vie en mentant et en trichant.

Alors là, ça reste à démontrer.

... car j'aurais tendance à penser l'inverse : que la majorité de "ceux" qui réussissent dans notre société manient au moins parfaitement le premier, et sont à l'aise avec le second.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Alors là, ça reste à démontrer.

... car j'aurais tendance à penser l'inverse : que la majorité de "ceux" qui réussissent dans notre société manient au moins parfaitement le premier, et sont à l'aise avec le second.

Et ceux qui se battent pour garder la tête hors de l'eau mentent et trichent également 

Macron a-t'il réagi à l'affaire des Paradise Papers ? c'est quand même important.

Le 17/11/2017 à 20:05, Constantinople a dit :

Quoi qu'il en soit il est toujours agréable de tomber sur la mesure, la morale, l'intelligence et une manière de les exprimer qui respire l'élégance dans ce pays. Un plaisir de vous avoir e-rencontré.

Il est parfois ardu d’échanger en toute sérénité sur les forums, je comprends que cela puisse surprendre.

Au plaisir de vous lire 

Le 17/11/2017 à 20:09, Pheldwyn a dit :

Alors là, ça reste à démontrer.

... car j'aurais tendance à penser l'inverse : que la majorité de "ceux" qui réussissent dans notre société manient au moins parfaitement le premier, et sont à l'aise avec le second.

Jusqu’à ce que cela finisse par les rattraper...même si ça peut prendre du temps. 

Certains parlent alors de karma. 

Le 20/11/2017 à 02:14, zebusoif a dit :

Macron a-t'il réagi à l'affaire des Paradise Papers ? c'est quand même important.

 

Macron du côté des grosses fortunes ?

Ce n’est pas comme s’il n’avait pas déjà semé des indices. 

il y a 27 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il est parfois ardu d’échanger en toute sérénité sur les forums, je comprends que cela puisse surprendre.

Au plaisir de vous lire

A votre disposition.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Jusqu’à ce que cela finisse par les rattraper...même si ça peut prendre du temps. 

Et pourquoi cela les rattraperaient ?
je pense que tu en as déjà de nombreux morts et enterrés, qui n'ont jamais été rattrapés.

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi cela les rattraperaient ?
je pense que tu en as déjà de nombreux morts et enterrés, qui n'ont jamais été rattrapés.

Je pense qu’il est de plus en plus difficile de mentir et de tricher sur le long terme, avec tous les outils de vérification que nous avons maintenant. La gloire est éphémère, vient ensuite une période de disgrâce, plus ou moins longue. Les gens ont parfois la memoire sélective au gré de ce qui les arrange, souvent.

Prenons la sphère politique pour exemple, tous les politiques cloués au pilori et tous ceux qui restent à venir. Même s’il y a très sûrement de la rétention d’informations, tout vient à se savoir à un moment donné. Même chose pour tous les personnages publics. Même chose pour toutes les personnes qui mentent sur leurs compétences etc...

Au-delà de tout cela, et à moins d’être totalement pourri, on ne dort sûrement pas très bien quand on sert mensonges et tricheries au quotidien. 

En ce qui concerne la fraude, dans le viseur des députés toujours et encore davantage sur 2018, les locations « sauvages » Air bnb, déclaration obligatoire et taxe de séjour alourdie. 

https://www.google.fr/amp/blog.elloha.com/2017/11/18/la-taxe-de-sejour-en-embuscade-pour-les-loueurs-de-meubles/amp/