Peur de l'engagement

Eh bien! Je reviens  sur ce topic  après une page et demie d'absence, que d'agressivité entre vous...Ouf....les horions verbaux volent bas, et c'est règlement de comptes à OK Corral!

il y a 1 minute, Lily.A a dit :

Elle a vécu des choses difficiles avant, donc c'est normal qu'elle se pose des questions et qu'elle a des doutes. Moi je l'a comprends !

On a tous vécu des choses difficiles et moi aussi je la comprends. La différence c'est que j'estime que la brosser dans le sens du poil ne l'aidera pas à se sortir les doigts du cul. Là elle a peur de l'abandon et au lieu de se dire qu'elle ferait mieux de bosser là dessus elle se victimise alors que c'est elle qui entrevoit la possibilité de faire bosser son mec pour elle. Imagine juste un instant que son mec ouvre un sujet en parallèle:

Bonjour à tous, voilà j'ai un problème avec ma nana qui voudrait que je sois plus présent pour elle et sa famille. Mais dès que j'ai envie de m'engager avec elle, elle me fuit et je sens qu'elle est prête à me quitter. Je ne sais plus quoi penser alors je me suis trouvé une occupation en attendant qu'elle se stabilise; moi je ne peux pas m'impliquer plus auprès du gamin parce que si elle me quitte, du jour au lendemain je perds tout le monde et je me serais attaché à ce petit bonhomme sur lequel je n'aurais plus aucun droit de visite, ils disparaitront totalement de ma vie en un instant.

Tu lui répondrais quoi? Qu'il devrait s'engager plus? la rassurer (ce qui implique la conforter dans sa peur de l'abandon)? accepter l'idée que lui puisse souffrir mais surtout pas elle?

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On a tous vécu des choses difficiles et moi aussi je la comprends. La différence c'est que j'estime que la brosser dans le sens du poil ne l'aidera pas à se sortir les doigts du cul. Là elle a peur de l'abandon et au lieu de se dire qu'elle ferait mieux de bosser là dessus elle se victimise alors que c'est elle qui entrevoit la possibilité de faire bosser son mec pour elle. Imagine juste un instant que son mec ouvre un sujet en parallèle:

C'est là où je ne suis pas d'accord avec la plupart des gens !
Je n'ai jamais bousculé qui que ce soit.. Les gens ont parfois besoin de se confier, sans être jugé, et ce n'est pas pourtant que la personne se victimise. On est pas des robots !

Nous sommes des êtres humains plus ou moins sensible selon les personnalités. Et on pas tous besoin d'être bousculé..
Certains en ont besoin c'est vrai, mais la plupart du temps on a tout simplement besoin d'être écouté, de parler, de se confier et d'être conseillé

Beaucoup d'extrapolation avec en fin de compte peu d'éléments 

il y a 2 minutes, Lily.A a dit :

C'est là où je ne suis pas d'accord avec la plupart des gens !
Je n'ai jamais bousculé qui que ce soit.. Les gens ont parfois besoin de se confier, sans être jugé, et ce n'est pas pourtant que la personne se victimise. On est pas des robots !

Nous sommes des êtres humains plus ou moins sensible selon les personnalités. Et on pas tous besoin d'être bousculé..
Certains en ont besoin c'est vrai, mais la plupart du temps on a tout simplement besoin d'être écouté, de parler, de se confier et d'être conseillé

On est sur un forum... il y a à boire et à manger, vous allez être un certain nombre à la brosser dans le sens du poil et on est un certain nombre à l'éprouver un peu pour lui permettre de sortir d'elle même. Ce n'est pas pour le plaisir de lui péter sa baraque qu'on donne des coups de pied dedans, c'est pour vérifier que sa baraque est bien solide. Mieux vaut qu'elle s'effondre maintenant qu'avec une famille dedans à mon avis. 

Mais comme il y a des cajoleurs et des salauds, la gamine choisira parmi un large panel de réponse celles qui lui convient. Il ne peut pas y avoir que des cajoleurs... Quand son mec viendra sur le forum on changera les rôles, moi j'irais le cajoler en lui disant que sa nana est une méchante instable et toi tu lui rentrera dedans en le traitant de peureux qui ne veut pas s'engager et d'égoïste.  

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est sur un forum... il y a à boire et à manger, vous allez être un certain nombre à la brosser dans le sens du poil et on est un certain nombre à l'éprouver un peu pour lui permettre de sortir d'elle même. Ce n'est pas pour le plaisir de lui péter sa baraque qu'on donne des coups de pied dedans, c'est pour vérifier que sa baraque est bien solide. Mieux vaut qu'elle s'effondre maintenant qu'avec une famille dedans à mon avis. 

 

Mais comme il y a des cajoleurs et des salauds, la gamine choisira parmi un large panel de réponse celles qui lui convient. Il ne peut pas y avoir que des cajoleurs... Quand son mec viendra sur le forum on changera les rôles, moi j'irais le cajoler en lui disant que sa nana est une méchante instable et toi tu lui rentrera dedans en le traitant de peureux qui ne veut pas s'engager et d'égoïste.  

C'est la première fois qu'elle poste ici, elle se fait ramasser direct. Alors qu'elle en soit à son 25e post à geindre qu'elle ne sait pas quoi faire je peux le comprendre, et j'attendrai moi même pas 25 posts avant de lui rentrer dedans, mais y'a quand même un minimum. Si ça peut te rassurer t'as pas été le pire, y'en a qui sont encore plus bas de plafond. C'est pas forcément flatteur, mais c'est la réalité. 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

C'est la première fois qu'elle poste ici, elle se fait ramasser direct. Alors qu'elle en soit à son 25e post à geindre qu'elle ne sait pas quoi faire je peux le comprendre, et j'attendrai moi même pas 25 posts avant de lui rentrer dedans, mais y'a quand même un minimum. Si ça peut te rassurer t'as pas été le pire, y'en a qui sont encore plus bas de plafond. C'est pas forcément flatteur, mais c'est la réalité. 

 

Et c'était des réponses essentiellement masculines, notre empathie c'est plutôt dirigé vers le mec. J'ai tenté de lui signifier en lui proposant d'être elle même empathique envers son mec plutôt qu'envers elle même. Pourquoi ce message n'est pas passé? J'en ai aucune idée. Quoiqu'il en soit si elle revient elle sera ravi de voir qu'on s'est fait lyncher. Ce qui ne réglera pas son problème, loin de là. Brosser quelqu'un dans le sens du poil n'a jamais aidé à voir clairement les choses.  

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et c'était des réponses essentiellement masculines, notre empathie c'est plutôt dirigé vers le mec. J'ai tenté de lui signifier en lui proposant d'être elle même empathique envers son mec plutôt qu'envers elle même. Pourquoi ce message n'est pas passé? J'en ai aucune idée. Quoiqu'il en soit si elle revient elle sera ravi de voir qu'on s'est fait lyncher. Ce qui ne réglera pas son problème, loin de là. Brosser quelqu'un dans le sens du poil n'a jamais aidé à voir clairement les choses.  

Mais tout le monde est empathique envers soi même avant de l'être pour l'autre. Je suis certaine que tu conçois la relation d'une manière et que tu n'es pas du tout disposé à faire le moindre effort pour l'autre. Donc pour toi perso, soit l'autre s'adapte à toi, soit il va se faire foutre. Et pourquoi elle, elle n'aurait pas la possibilité de faire la même ? Après tout c'est lui qui est en demande et qui veut s'investir. Donc soit il s'adapte à elle, soit il va se faire voir, c'est comme ça dans ta logique non ? 

Sinon y'a la possibilité qu'elle fasse des efforts pour répondre aux demandes du mec et que de son côté il en fasse aussi. Parce que le sens unique ça peut jamais fonctionner. 

il y a 37 minutes, Colybris a dit :

Beaucoup d'extrapolation avec en fin de compte peu d'éléments 

Exact ....

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et c'était des réponses essentiellement masculines, notre empathie c'est plutôt dirigé vers le mec. J'ai tenté de lui signifier en lui proposant d'être elle même empathique envers son mec plutôt qu'envers elle même. Pourquoi ce message n'est pas passé? J'en ai aucune idée. Quoiqu'il en soit si elle revient elle sera ravi de voir qu'on s'est fait lyncher. Ce qui ne réglera pas son problème, loin de là. Brosser quelqu'un dans le sens du poil n'a jamais aidé à voir clairement les choses.  

  Tout aussi exact , mais il faut dire qu' elle n'y verra pas mieux non plus à coups de marteau sur le crane .

Cela dit , je serais curieux de savoir pourquoi le premier compagnon , qui a voulu l' adoption d' un enfant (donc pas forcément un mauvais gars) a quitté le foyer familial . 

Ce qui pourrait nous donner des indications sur les motivations et de la dame , et de ses compagnons ...

il y a 1 minute, titenath a dit :

Mais tout le monde est empathique envers soi même avant de l'être pour l'autre. Je suis certaine que tu conçois la relation d'une manière et que tu n'es pas du tout disposé à faire le moindre effort pour l'autre. Donc pour toi perso, soit l'autre s'adapte à toi, soit il va se faire foutre. Et pourquoi elle, elle n'aurait pas la possibilité de faire la même ? Après tout c'est lui qui est en demande et qui veut s'investir. Donc soit il s'adapte à elle, soit il va se faire voir, c'est comme ça dans ta logique non ? 

Sinon y'a la possibilité qu'elle fasse des efforts pour répondre aux demandes du mec et que de son côté il en fasse aussi. Parce que le sens unique ça peut jamais fonctionner. 

 

En temps normal oui on est plus empathique envers soi même, d'où l'idée, lorsque quelqu'un a un problème, de le faire sortir de lui même et d'éprouver un peu d'empathie. 

Pour ce qui est de moi même c'est exact, je pense qu'une relation doit fonctionner sans (trop de) compromis, parce que je pense que le compromis c'est faire quelque chose de déplaisant pour l'autre, que je n'ai pas envie que les autres fassent quelque chose de déplaisant pour moi non plus. Je n'ai pas envie de me sentir comme une corvée... Après je ne dis pas de ne pas faire d'effort comme aider un pote ou l'autre à déménager, mais là on change de registre. Métaphoriquement un couple, à mon sens, ce sont deux marcheurs qui se rencontrent sur un chemin qu'ils ont décidé d'emprunter ensemble sans se consulter. Peut être qu'ils font faire tout le chemin ensemble, peut être que leur chemin va se séparer. Faire un compromis c'est, toujours à mon sens, se compromettre, se perdre. 

Chacun est libre, elle peut faire la même chose ou même imposer sa façon de voir à l'autre. J'espère que je n'ai jamais rien imposer à personne... Mais oui c'est un équilibre, selon la nature de chacun, soit ils vont faire des efforts ensemble, soit ils ne vont faire aucun effort parce que leur couple n'en a pas besoin... ou alors ils auront un couple déséquilibré si un seul fait des efforts. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En temps normal oui on est plus empathique envers soi même, d'où l'idée, lorsque quelqu'un a un problème, de le faire sortir de lui même et d'éprouver un peu d'empathie. 

 

Pour ce qui est de moi même c'est exact, je pense qu'une relation doit fonctionner sans (trop de) compromis, parce que je pense que le compromis c'est faire quelque chose de déplaisant pour l'autre, que je n'ai pas envie que les autres fassent quelque chose de déplaisant pour moi non plus. Je n'ai pas envie de me sentir comme une corvée... Après je ne dis pas de ne pas faire d'effort comme aider un pote ou l'autre à déménager, mais là on change de registre. Métaphoriquement un couple, à mon sens, ce sont deux marcheurs qui se rencontrent sur un chemin qu'ils ont décidé d'emprunter ensemble sans se consulter. Peut être qu'ils font faire tout le chemin ensemble, peut être que leur chemin va se séparer. Faire un compromis c'est, toujours à mon sens, se compromettre, se perdre. 

 

Chacun est libre, elle peut faire la même chose ou même imposer sa façon de voir à l'autre. J'espère que je n'ai jamais rien imposer à personne... Mais oui c'est un équilibre, selon la nature de chacun, soit ils vont faire des efforts ensemble, soit ils ne vont faire aucun effort parce que leur couple n'en a pas besoin... ou alors ils auront un couple déséquilibré si un seul fait des efforts. 

2 marcheurs peuvent aller dans la même direction, prendre le même chemin, seulement quand l'un marche plus vite que l'autre, la logique veut que celui qui marche plus lentement accélère et celui qui marche trop vite ralentisse. Ça permet de réduire de moitié l'effort à fournir et de continuer sur la même route. Les chemins ne sont pas forcément divergents. 

il y a 2 minutes, titenath a dit :

2 marcheurs peuvent aller dans la même direction, prendre le même chemin, seulement quand l'un marche plus vite que l'autre, la logique veut que celui qui marche plus lentement accélère et celui qui marche trop vite ralentisse. Ça permet de réduire de moitié l'effort à fournir et de continuer sur la même route. Les chemins ne sont pas forcément divergents. 

C'est vrai aussi... ça me rappelle un ami qui m'expliquait pourquoi les peintres morts avaient plus la cote que les vivants: l'artiste vivant évolue. Une toile peinte en 2017 va nous toucher, mais durant 2 ou 3 ans le peintre va continuer à réfléchir à son art (l'artiste est toujours un peu centré sur lui même, un peu égoïste) et la toile peinte en 2020 va nous laisser totalement indifférent parce que nous, durant ces 3 années, nous n'avons pas eu la même évolution. On avait d'autres choses à penser, à organiser, à vivre... le peintre lui a continué d'avancer dans sa direction. 

il y a 9 minutes, titenath a dit :

2 marcheurs peuvent aller dans la même direction, prendre le même chemin, seulement quand l'un marche plus vite que l'autre, la logique veut que celui qui marche plus lentement accélère et celui qui marche trop vite ralentisse. Ça permet de réduire de moitié l'effort à fournir et de continuer sur la même route. Les chemins ne sont pas forcément divergents. 

    Non ! .... Un guide doit toujours avoir le coeur du plus faible dans sa poitrine ...

il y a 59 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et c'était des réponses essentiellement masculines, notre empathie c'est plutôt dirigé vers le mec. J'ai tenté de lui signifier en lui proposant d'être elle même empathique envers son mec plutôt qu'envers elle même. Pourquoi ce message n'est pas passé? J'en ai aucune idée. Quoiqu'il en soit si elle revient elle sera ravi de voir qu'on s'est fait lyncher. Ce qui ne réglera pas son problème, loin de là. Brosser quelqu'un dans le sens du poil n'a jamais aidé à voir clairement les choses.  

C'est à dire que...

Ca dépend de qui ça vient : de bousculer un peu pour la bonne cause. Par exemple si on a une responsabilité par rapport à la personne (parent, amie très intime, thérapeute, voyante LOL) ça peut être utile si c'est utilisé à bon escient et à la juste dose ; pour les autres, les inconnus parfaits, les nouvelles personnes, je suis plutôt de l'avis de Lily et Titenath.

il y a 4 minutes, Cressida a dit :

C'est à dire que...

Ca dépend de qui ça vient : de bousculer un peu pour la bonne cause. Par exemple si on a une responsabilité par rapport à la personne (parent, amie très intime, thérapeute, voyante LOL) ça peut être utile si c'est utilisé à bon escient et à la juste dose ; pour les autres, les inconnus parfaits, les nouvelles personnes, je suis plutôt de l'avis de Lily et Titenath.

En somme tu dis que je n'aurais pas dû donner mon avis et laisser uniquement s'exprimer les gens venus pour la réconforter... Et qu'il aurait fallu que je sympathise avec elle pour ensuite me permettre de lui faire remarquer qu'on utilise pas les gens qu'on aime pour les transformer en bon père de famille... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

En somme tu dis que je n'aurais pas dû donner mon avis et laisser uniquement s'exprimer les gens venus pour la réconforter... Et qu'il aurait fallu que je sympathise avec elle pour ensuite me permettre de lui faire remarquer qu'on utilise pas les gens qu'on aime pour les transformer en bon père de famille... 

Pas forcément  D'abord tu as bien le droit de t'exprimer comme tu l'entends, puis il est bien connu que les artistes voient au-delà des apparences   en fait je parlais de manière très générale (j'avoue que ce cas particulier n'a pas réussi à retenir mon attention ).

il y a 2 minutes, Cressida a dit :

Pas forcément  D'abord tu as bien le droit de t'exprimer comme tu l'entends, puis il est bien connu que les artistes voient au-delà des apparences   en fait je parlais de manière très générale (j'avoue que ce cas particulier n'a pas réussi à retenir mon attention ).

Voir ou délirer... je compte aussi sur les autres pour me dire si je vais vraiment beaucoup trop loin, et s'ils me disent que j'ai largement dépassé les bornes c'est que je suis sur le bon chemin... 

Il y a 17 heures, Caroline faguer a dit :

bonjour

je vous explique:

J'ai divorcé il y a maintenant environ  4 ans après 15 ans de vie commune et une adoption.

Après mon divorce j 'ai rencontré un homme qui m'a battue et suis finalement partie.

Aujourd'hui, je rencontre un homme qui me semble bien et qui souhaite avancer avec moi. Mais moi je n'y arrive pas et je fuie d'autant plus qu il a ses activités et que moi je souhaite une personne se consacrant à sa famille. Je ne suis peut être normale je sais pas. Et j'ai également très peur de l'abandon. Dois je rompre? Persévérer????? Je suis paumée.

Bonjour, ta rencontre avec cet homme est récente ? Tu as eu des déceptions d'où c'est tout à fait normal que tu es peur d'entamer une nouvelle relation mais il faut laisser du temps pour faire confiance, pour que tu es moins peur de l'abandon...Qu'est ce que tu entends par le fait que tu voudrais quelqu'un qui se consacre qu'à sa famille, tu veux dire qu'il n'est pas souvent présent ? Ce n'est pas à nous de te répondre si tu dois rompre  mais plutôt à toi de savoir s'il te correspond ou pas et surtout d'en discuter avec lui de tes craintes...

Il y a 20 heures, Caroline faguer a dit :

bonjour

je vous explique:

J'ai divorcé il y a maintenant environ  4 ans après 15 ans de vie commune et une adoption.

Après mon divorce j 'ai rencontré un homme qui m'a battue et suis finalement partie.

Aujourd'hui, je rencontre un homme qui me semble bien et qui souhaite avancer avec moi. Mais moi je n'y arrive pas et je fuie d'autant plus qu il a ses activités et que moi je souhaite une personne se consacrant à sa famille. Je ne suis peut être normale je sais pas. Et j'ai également très peur de l'abandon. Dois je rompre? Persévérer????? Je suis paumée.

D’après ce que tu dis de cet homme, c’est quelqu’un qui te paraît bien et qui veut construire avec toi, avancer donc ça c’est positif. Et ce que je comprend ensuite, tu recherches une personne qui soit plus présente. Est ce que son absence est du à cause de ses activités donc il ne peut faire autrement ou si c’est un homme qui a besoin de liberté, aime son indépendance  d’où peu présent. S’il cherche à avancer avec toi, c’est quand même qu’il veut construire quelque chose et si tu as l’impression qu’il ne s’engage pas assez, c’est peut être aussi parce que c’est trop tôt pour lui. Toi-même explique  que tu as du mal dans cette relation, que tu n’y arrives pas, que tu fuis…Comment veut tu que lui-même s’engage alors que tu fuis. Pour aller plus loin dans votre relation, il faut d’abord qu’une confiance s’installe entre vous.

Mais ce qui est important de savoir et donc d’en discuter avec lui pour que les choses soient claires, c’est s’il souhaite réellement construire avec toi dans des projets communs parce que s’il ne recherche pas la même chose que toi, ça ne collera pas par la suite. Si pour toi, ton besoin, c’est d’être avec un homme qui soit très présent, qui s’engage dans une relation de famille, pour que cela marche, il faut que cela corresponde aussi à ce qu’il recherche et tu ne peux le savoir qu’en en parlant avec lui et aussi en prenant le temps de mieux le connaître mais il ne faut pas non plus vouloir tout dès le début alors qu’entre vous, il y a des difficultés dans votre relation du fait que tu as des craintes…Et c’est surtout cela dont tu dois te préoccuper actuellement et ce n’est qu’en communiquant avec lui que tu pourras apprendre à ne plus avoir peur et  si ce n’est pas suffisant, vois un psy ou trouve des activités qui te permettent de reprendre confiance en toi.

Si cet homme n'agit pas mal à ton égard, si tu l'aimes, chercher à fuir ne résoudra rien donc affronte tes problèmes si tu veux t’en débarrasser d'autant que  je ne pense pas que  c'est  réellement parce que tu trouves qu’il n’est pas assez présent mais plutôt parce que tu as peur qu’il t’abandonne. Juste avant,  tu as rencontré un homme  qui te frappait d’où  tu dois avoir une certaine fragilité à cause  de ce vécu mais si tu y mets du tien et  si tu rencontres un homme qui te correspond, te comprend, cela  peut t’aider à t’en sortir et peut parfois suffire. Par contre, si tu vois qu’en faisant le nécessaire que cela soit par toi-même ou en demandant une aide, psy ou autres et que malgré tout,  cet homme n’est pas à la hauteur parce qu’il n’a pas le comportement qui pourrait te permettre de reprendre confiance en toi, c’est soit que l’homme ne te correspond pas, soit que tu n’es pas prête, que c’est trop tôt pour toi si tu n’as pas fait le deuil de ta relation précédente.  

Il y a 9 heures, Maurice Clampin a dit :

Exact ....

  Tout aussi exact , mais il faut dire qu' elle n'y verra pas mieux non plus à coups de marteau sur le crane .

Cela dit , je serais curieux de savoir pourquoi le premier compagnon , qui a voulu l' adoption d' un enfant (donc pas forcément un mauvais gars) a quitté le foyer familial . 

Ce qui pourrait nous donner des indications sur les motivations et de la dame , et de ses compagnons ...

Ou de procès d'intention.

Peut-être qu'ils se sont quittés d'un commun accord, peut-être que la rupture a été à son initiative... mais ça c'est sa vie. En un seul message de 5 lignes, certains ont déjà réécrit sa vie à leur sauce, personnellement je n'irai pas trop dans le détail avec des zozos du genre.