Bertrand Cantat et la Une des inrocks

il y a 2 minutes, Spontzy a dit :

Sauf Johnny :

Ça dépend, ça dépasse. 

Quand on écrit " Ça je n'en sais rien ! ", on condamne a priori?

Certains on vraiment des soucis avec la compréhension de la langue française
 

Le 28/02/2018 à 11:17, Maroudiji a dit :

Bertrand Cantat ne jouera pas sur scène au Québec et à Ottawa

Depuis lundi, Lorraine Pintal a défendu sur plusieurs tribunes le choix artistique de Wajdi Mouawad
d'engager Bertrand Cantat. L'ex-chanteur de Noir Désir doit collaborer à la pièce Cycles de femmes,
(c'est moi qui souligne) qui sera présentée à Montréal, en mai 2012.

Même s'il elle s'attendait à des réactions, Mme Pintal a dit avoir été surprise par l'ampleur de la controverse.
Wajdi Mouawad, qui se trouve en France, se terre dans le mutisme depuis l'explosion de la polémique.

C'était il y a plus de 10 ans, au Québec. Wajdi Mouawad voulait que Cantat vienne jouer sur scène,
pour une pièce de théâtre qui traite des femmes. Et cela après avoir défoncé le visage de la sienne,
par accident... Mais comme Wajdi Mouawad est un artiste bien en vue, apprécié, on compte sur lui
pour faire accepter, aux femmes, surtout, les violences de Bertrant Cantat.

Zut, la morale ayant fait encore des siennes, Cantat n'a pas pu chanter et jouer de la guitare.
Le pauvre, le peuple lui gâche sa vie !

Mais, en France, c'est différent. Les femmes ne sont pas si rancunières, faut croire. D'ailleurs, j'ai entendu
sur une radio canadienne, une personnalité féminine, française, Catherine Miller, qui pensait différemment
des canadiennes en général : selon elle, les femmes se plaignent trop des abus commis par les hommes.
C'est normal de mettre la main aux fesses des femmes, c'est humain, et on ne va pas changer cela.
Au diable la morale ! (C'est moi qui rajoute ce dernier bout. il est adressé à ... truebypass.)

C'est une autre morale, en effet. Elle part de l'idée que les femmes aiment être abusées.
Les femmes québécoises ne sont pas du tout de cet avis et dernièrement les politiciens
ont changé les lois pour que les mœurs s'adaptent à la réalité sociale. 

"Réalité ?" C'est quoi ça encore !? Tout le monde a sa réalité, me rétorquera l'autre, c'est comme la
morale ou la psychologie. Il n'y a que la justice qui est intrinsèque à la signification de ce concept.
La justice est juste !
(grand sourire)

Les femmes en 2017 sont en train de changer le système judiciaire par leur indignation face
à l'indifférence des politiciens et de la justice concernant la violence envers elles.

Mais cela ne se fait pas sans une résistante véhémente. Ceux qui ont de l'argent en masse,
évidemment, s'en sortent beaucoup mieux que les autres. Mais ces incongruités du système
judiciaire échappent à certains. Bizarre...

(Grande tristesse) 
 

il y a 27 minutes, truebypass a dit :

Il a récidivé? non. fin de l'histoire.

 

Tu veux une justice à la sauce Matrix? En France, on ne condamne pas a priori.

Il n'a pas ?
Tu dis non ?
Il est gentil avec les femmes ?
Il a changé !?
Comment le sais-tu ?
On peut en parler ou il faut se taire,
parce que la justice a tranché
et qu'il peut mener sa vie
comme cela le chante ?

il y a 29 minutes, truebypass a dit :

Non, démocratie est un concept qui selon les lieux et les époque ne décrit pas ce que tu écris.

Eh, cela prend du temps, mais on en vient tranquillement pas vite à ce que signifie la démocratie.
Tu dis quoi, que la définition que je donne de la démocratie -le gouvernement par le peuple- n'est pas la bonne.
Et qu'en France, les français en ont une autre ?

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Deux affaires criminelles aux tenants et aux aboutissants différents, dans deux pays différents dont les appareils judiciaires sont....différents.

Pourtant la justice française se base sur celle de la Lituanie. Sont-elles les mêmes ?

il y a 29 minutes, truebypass a dit :

Quand on écrit " Ça je n'en sais rien ! ", on condamne a priori?

Quand c'est en réponse à une phrase disant "Johnny n'a pas battu sa femme" et que c'est complété par des agressions que Johnny aurait commises, ça s'appelle un sous entendu. 

C'est encore plus difficile à maîtriser que la langue elle-même.

À noter que ces prétendues actes répréhensibles qu'auraient commis notre représentant optic 2000 sont hors sujet, ce qui tend à renforcer le sous entendu. 

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

C'était il y a plus de 10 ans, au Québec. Wajdi Mouawad voulait que Cantat vienne jouer sur scène,
pour une pièce de théâtre qui traite des femmes. Et cela après avoir défoncé le visage de la sienne,
par accident... Mais comme Wajdi Mouawad est un artiste bien en vue, apprécié, on compte sur lui
pour faire accepter, aux femmes, surtout, les violences de Bertrant Cantat.

Zut, la morale ayant fait encore des siennes, Cantat n'a pas pu chanter et jouer de la guitare.
Le pauvre, le peuple lui gâche sa vie !

En France, il a pu se produire sur scène dans le cadre de ce cycle sur les femmes. DTC, tiroir du bas.

Citation

Mais, en France, c'est différent. Les femmes ne sont pas si rancunières, faut croire. D'ailleurs, j'ai entendu
sur une radio canadienne, une personnalité féminine, française, Catherine Miller, qui pensait différemment
des canadiennes en général : selon elle, les femmes se plaignent trop des abus commis par les hommes.
C'est normal de mettre la main aux fesses des femmes, c'est humain, et on ne va pas changer cela.
Au diable la morale ! (C'est moi qui rajoute ce dernier bout. il est adressé à ... truebypass.)

Il n'existe pas d'entité homogène nommée "les femmes" que ça soit en France ou bien outre atlantique.

Citation

C'est une autre morale, en effet. Elle part de l'idée que les femmes aiment être abusées.
Les femmes québécoises ne sont pas du tout de cet avis et dernièrement les politiciens
ont changé les lois pour que les mœurs s'adaptent à la réalité sociale. 

Sociologie de comptoir.

 

Citation

Eh, cela prend du temps, mais on en vient tranquillement pas vite à ce que signifie la démocratie.
Tu dis quoi, que la définition que je donne de la démocratie -le gouvernement par le peuple- n'est pas la bonne.
Et qu'en France, les français en ont une autre ?

Il y a la définition dans les livres d'histoires, les encyclopédies, et il y a le concept tel qu'il existe (ou non d'ailleurs) au sein d'un pays donné.
Je t'explique comment la démocratie fonctionne sur le plan national et quel est son impact minime sur l'appareil judiciaire. Après t'en fait ce que tu veux.

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Pourtant la justice française se base sur celle de la Lituanie.

C'est à dire?

Citation

 Sont-elles les mêmes ?

Je ne connais pas le code pénal par coeur. En revanche je sais que le jugement dont a écopé Cantat est ne serait ce que dans son intitulé différent de ce qu'il aurait eut s'il avait été jugé en France.

il y a 6 minutes, Spontzy a dit :

Quand c'est en réponse à une phrase disant "Johnny n'a pas battu sa femme" et que c'est complété par des agressions que Johnny aurait commises, ça s'appelle un sous entendu.

Un sous entendu n'est pas une condamnation.

il y a 6 minutes, Spontzy a dit :

Quand c'est en réponse à une phrase disant "Johnny n'a pas battu sa femme" et que c'est complété par des agressions que Johnny aurait commises, ça s'appelle un sous entendu. 

C'est encore plus difficile à maîtriser que la langue elle-même.

À noter que ces prétendues actes répréhensibles qu'auraient commis notre représentant optic 2000 sont hors sujet, ce qui tend à renforcer le sous entendu. 

Johnny a été accusé de viol pendant une audience à un procès par une de ses ex-épouse qui raconte qu'il la rejoignait dans sont lit quand elle avait 14 ans, je ne vois pas pourquoi on serait hors sujet en comparant le silence radio autour des paroles d'une chanson préférée des français, qui fait l'apologie d'un crime passionnel, avec l'histoire de Cantat qui lui a fait un peu ce qui est décrit dans la chanson, le suicide final en moins !

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Sociologie de comptoir.

Tiens donc ? Tu n'es pas au courant mais les actes sexuels violents sont dorénavant pris sérieusement en compte.
Je ne sais pas pour la France mais au Canada ce n'est pas considéré comme de la sociologie de comptoir.
 

Dénoncer l’incohérence... Dans La Croix

Citation

« Il ne s’agit pas d’accusations, car je ne transmets pas de crimes pénalement répréhensibles (…), a affirmé Francesco Mangiacapra à la presse. Il s’agit d’inviter ces personnes à faire leur mea culpa concernant la compatibilité entre leur col romain et la conduite qu’il implique. » Rejetant le soupçon d’une forme de revanche, le jeune homme avance que l’éventuel renvoi de l’état clérical des prêtres qu’il dénonce « ne doit pas être vu comme une punition, mais comme la possibilité de réfléchir » sur l’incohérence entre « ce qui se dit en public et ce qui se fait en privé ».

On réfléchit ici sur ce qui se fait en public et ce qui se fait en privé.
C'est la liberté que donne la démocratie. Que ce soit de la morale ou pas,
n'en déplaise à certains...

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

Un sous entendu n'est pas une condamnation

Et à quoi sert votre sous entendu ? 

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

 je ne vois pas pourquoi on serait hors sujet en comparant le silence radio autour des paroles d'une chanson préférée des français, qui fait l'apologie d'un crime passionnel, avec l'histoire de Cantat qui lui a fait un peu ce qui est décrit dans la chanson, le suicide final en moins !

Vous ne m'avez pas répondu l'autre jour : comprenez vous la différence entre écrire une œuvre d'art qui parle d' un meurtre et agir (tuer)? 

 Pensez vous que Tarantino qui affiche "Kill Bill" soit au même niveau qu'un assassin ayant tué un Mr Bill ?  

il y a 7 minutes, Spontzy a dit :

Et à quoi sert votre sous entendu ? 

Déjà, ça n'est pas le mien.
Metal guru se fera un plaisir de te répondre.

à l’instant, truebypass a dit :

Déjà, ça n'est pas le mien

C'était votre réponse.

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

Tiens donc ? Tu n'es pas au courant mais les actes sexuels violents sont dorénavant pris sérieusement en compte.
Je ne sais pas pour la France mais au Canada ce n'est pas considéré comme de la sociologie de comptoir.
 

Dénoncer l’incohérence... Dans La Croix

On réfléchit ici sur ce qui se fait en public et ce qui se fait en privé.
C'est la liberté que donne la démocratie. Que ce soit de la morale ou pas,
n'en déplaise à certains...

Ah oui, La Croix. La fameuse morale chrétienne.
J'aime bien aussi quand ils écrivent de la merde au sujet du Hellfest.

il y a 3 minutes, Spontzy a dit :

comprenez vous la différence entre écrire une œuvre d'art qui parle d' un meurtre et agir (tuer)? 

Tu veux dire par là qu'aucune chanson ou film ne peux influencer un individu, c'est bien ça ?

à l’instant, Spontzy a dit :

C'était votre réponse.

Ca n'était pas MON sous entendu.
Je t'explique juste que tu vois des condamnations là où il n'y en n'a pas.
Metal guru fait une mise en perspective. Il ne dit pas "Johnny mérite ceci ou cela"

il y a 10 minutes, truebypass a dit :

Je t'explique comment la démocratie fonctionne sur le plan national et quel est son impact minime sur l'appareil judiciaire. Après t'en fait ce que tu veux.

Et voilà, trois jours après il en arrive à la question.
Notez bien : c'est lui maintenant qui va m'expliquer ce qu'est la démocratie.

Dis-moi es-tu pour le système démocratique ou contre ? Tu penses certainement
que la justice évolue grâce aux juges ou grâce au peuple ? Qui est à la source
du droit en France, le peuple ou les juristes ?

Citation

Il y a la définition dans les livres d'histoires, les encyclopédies, et il y a le concept tel qu'il existe (ou non d'ailleurs) au sein d'un pays donné.

On va la retenir celle-là. Mais d'après toi la justice ne fonctionne pas ainsi.
Tu m'as donné déjà une définition de la démocratie. Finalement, cela ne fonctionne pas ainsi,
il y aurait deux perceptions... Et toi tu as la bonne et moi la mauvaise.

il y a 18 minutes, truebypass a dit :

Il n'existe pas d'entité homogène nommée "les femmes" que ça soit en France ou bien outre atlantique.

Ah bon ? Tu veux dire que toutes les femmes ne subissent pas les abus de la part des hommes.
Ou qu'il y en a qui sont plus tolérantes ? Non, j'avoue que j'ai mal compris. Tu dis quoi, en fait ?

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Tu veux dire par là qu'aucune chanson ou film ne peux influencer un individu, c'est bien ça ?

Non 

il y a 13 minutes, Spontzy a dit :

Et à quoi sert votre sous entendu ?

Ce n'est pas un sous entendu mais une affirmation, Johnny a été accusé de viol, dont une fois pas une de ses épouses ! Je ne sous entend pas qu'il soit coupable, comme je ne sous entend pas que Cantat va récidiver ou pas, parce que je n'en sais rien ! Et je ne sous entend pas non plus que dans une période où l'on traque la violence faite aux femmes, cette chanson qui parle d'homicide volontaire d'un homme envers une femme parce qu'il ne voulait pas la perdre, passe entre les gouttes, je le dis !

il y a 6 minutes, truebypass a dit :

Ca n'était pas MON sous entendu

Votre réponse est un sous entendu. Sinon pourquoi introduire des éléments hors sujet ? 

à l’instant, metal guru a dit :

il y a 21 minutes, Spontzy a dit :

Et à quoi sert votre sous entendu ?

Ce n'est pas un sous entendu mais une affirmation, Johnny a été accusé de viol, dont une fois pas une de ses épouses ! Je ne sous entend pas qu'il soit coupable, comme je ne sous entend pas que Cantat va récidiver ou pas, parce que je n'en sais rien ! Et je ne sous entend pas non plus que dans une période où l'on traque la violence faite aux femmes, cette chanson qui parle d'homicide volontaire d'un homme envers une femme parce qu'il ne voulait pas la perdre, passe entre les gouttes, je le dis !

Je répondais à Truebypass 

il y a 35 minutes, Maroudiji a dit :

Pourtant la justice française se base sur celle de la Lituanie. Sont-elles les mêmes ?

En France il aurait pris au moins 15 ans. 

Par exemple Si tu te rends coupable d'un crime en Espagne tu seras jugé par les lois espagnoles. Avec les ententes tu pourras finir de purger ta peine ici Mais la justice francaise ne pourra rien enlever ni rajouter. 

il y a 1 minute, Spontzy a dit :

Votre réponse est un sous entendu. Sinon pourquoi introduire des éléments hors sujet ? 

Le sujet c'est Cantat à la une des inrocks, tu veux qu'on cite toutes tes interventions dans ce topic qui ne traitent pas directement de cette une ?