Pourquoi la branche énergie d'Alstom a été cédée à General Electric

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

ce sont peut-être les anti-capitalistes qui sont responsables de toutes les délocalisations, malheureusement pas seulement de la production, mais aussi du savoir faire et des technologies ?

Pourquoi tu es Pour une poursuite du colonialisme , que la France possède toujours 10% du marché Pour 0.7% de population et que le Maroc continue d'acheter la pigeot d'Aulnay ?

Ils préfèrent Tanger les salauds.

Citation

Un exemple, à Shanghai ils ont 15 ligne de métro la numéro 2, une seule ligne est de Alstom, les autres sont chinoises, devinez sur quel modèle ? et l'histoire s'est répétée sur d'autres conceptions technologiques parce que les dirigeants français sont trop corrompus et trop court-termistes.

Il est normal que les pays achètent sous condition d'une production locale et de transfert techno non ?

Citation

Aussi peut-être parfois trop stupides (pas d'autre mot), lors de délocalisations, les français en répondant scrupuleusement aux "fiches techniques" fournies par l'administration chinoise pour "respecter les normes", ont en fait transferé leur savoir technologique, car les fiches techniques étaient tellement précises qu'elles permettaient de comprendre les secrets de fabrication.

Ca, c'est le travail de R&D d'une nation entière sur plusieurs décennies, transferées sans contrepartie à cause de la stupidité (j'ai fait X / l'ENS / les Mines je suis le plus intelligent) et de la corruption de nos élites.

Tu ne dois pas connaître ses personnes , j'en connais pretendant bien moins que toi à un savoir infuse 

Citation

Alors je veux bien que les chinois soient puissants, je veux bien que les anticapitalistes soient cons, mais les capitalistes sont pas plus intelligents le problème c'est qu'ils se prennent pour la crême de la crême, en fait ils se font embobiner comme des bleus.

Tu as une idee de la puissance de feu capitalistique et intellectuelle de leurs universités ?

Prendrais tu les Chinois Pour des imbéciles ?

Centrale s'est installée en Chine , de nombreux étudiants chinois fréquentent nos grandes écoles remplies d'imbéciles sachant moins que toi et j'ai souvent des stagiaires masters chinois , je t'assure qu'ils ont le niveau et ils ont un potentiel de 20hommes/an ( ils sont plus filiere science que psy ), où on peut en aligner 1 , ça permet d'accélérer grandement. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi tu es Pour une poursuite du colonialisme , que la France possède toujours 10% du marché Pour 0.7% de population et que le Maroc continue d'acheter la pigeot d'Aulnay ?

Ils préfèrent Tanger les salauds.

Il est normal que les pays achètent sous condition d'une production locale et de transfert techno non ?

Tu ne dois pas connaître ses personnes , j'en connais pretendant bien moins que toi à un savoir infuse 

Tu as une idee de la puissance de feu capitalistique et intellectuelle de leurs universités ?

 

juste, je ne souhaite pas que nous travailleurs français, nous alignions sur des salaires à 200 euros, et surtout parce que la bataille en la prenant par ce bout, ne peut être gagnée.

Je te signale que des pays avec des niveaux de revenus encore plus élevés n'ont pas les problèmes de chômage que nous connaissons aujourd'hui en France. Danemark, 4,5%, comment ils font ?

"Il est normal que les pays achètent sous condition d'une production locale et de transfert techno non ?"

ton ordinateur Samsung et ton téléphone Apple est-il seulement emballé en France ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne dois pas connaître ses personnes , j'en connais pretendant bien moins que toi à un savoir infuse 

je me fous de ceux qui ont fait X, ENS ou Mines et se croient plus intelligents que les bouseux, alors qu'ils se font rouler comme des bleus par des nouveaux riches qui sortent de leur campagne, au cas où je n'était pas assez clair.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

juste, je ne souhaite pas que nous travailleurs français, nous alignions sur des salaires à 200 euros, et surtout parce que la bataille en la prenant par ce bout, ne peut être gagnée.

Les salaires chinois sont en augmentation , leur marche intérieur s'allume . Ce sera donc encore plus dur pour nous , leur capacite d'innovation va exploser soutenu par une masse critique capitalistique sans précédent car soutenue par un marché intérieur colossal . Sans adaptation de notre part ce n'est pas que nous alignerons notre PA ( le salaire ça ne veut RIEN dire ) sur le leur , c'est que nous aurons le leur et eux le notre . A nous de nous adapter , les Chinois n'ont rien à faire de nos états d'âme et c'est bien normal .

Citation

Je te signale que des pays avec des niveaux de revenus encore plus élevés n'ont pas les problèmes de chômage que nous connaissons aujourd'hui en France. Danemark, 4,5%, comment ils font ?

Ils appliquent l'horreur des methodes libérales , nombre de refus d'emploi limite etc , et font sans industrie lourde , mauvais exemple ....

Citation

"Il est normal que les pays achètent sous condition d'une production locale et de transfert techno non ?"

 

ton ordinateur Samsung et ton téléphone Apple est-il seulement emballé en France ?

Bientot on achètera du Huawei qui a d'ailleurs un centre de recherche en France et finira par produire au Vietnam 

Citation

je me fous de ceux qui ont fait X, ENS ou Mines et se croient plus intelligents que les bouseux, alors qu'ils se font rouler comme des bleus par des nouveaux riches qui sortent de leur campagne, au cas où je n'était pas assez clair.

Mais ils ne se font pas rouler . Que ce soit indien , brésilien ou chinois , pas de transfert de prod et De technos , pas de commande pour Alstom . Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Les 300 millions de la classe moyenne émergente chinoise n'ont pas prévu de donner le boulot à Belfort jusque la fin des temps . Le transfert est à prendre ou à laisser , msieur le roi de la nego coloniale .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les salaires chinois sont en augmentation , leur marche intérieur s'allume . Ce sera donc encore plus dur pour nous , leur capacite d'innovation va exploser soutenu par une masse critique capitalistique sans précédent car soutenue par un marché intérieur colossal . Sans adaptation de notre part ce n'est pas que nous alignerons notre PA ( le salaire ça ne veut RIEN dire ) sur le leur , c'est que nous aurons le leur et eux le notre . A nous de nous adapter , les Chinois n'ont rien à faire de nos états d'âme et c'est bien normal .

Ils appliquent l'horreur des methodes libérales , nombre de refus d'emploi limite etc , et font sans industrie lourde , mauvais exemple ....

Bientot on achètera du Huawei qui a d'ailleurs un centre de recherche en France et finira par produire au Vietnam 

Mais ils ne se font pas rouler . Que ce soit indien , brésilien ou chinois , pas de transfert de prod et De technos , pas de commande pour Alstom . Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Les 300 millions de la classe moyenne émergente chinoise n'ont pas prévu de donner le boulot à Belfort jusque la fin des temps . Le transfert est à prendre ou à laisser , msieur le roi de la nego coloniale .

 

Je comprends assez bien cette logique d'adaptation, c'est que je comprends moins bien c'est comment certains pays font pour s'adapter sans pour autant faire souffrir leurs travailleurs. Visiblement au chapitre de leur politique libérale ils ont décidé de ne pas privatiser leur sécurité sociale. Peut être une plus grande vigilance du public à l'égard de la corruption, qu'en penses-tu ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

msieur le roi de la nego coloniale .

C'est celà, produire un produit chez soit et le vendre à l'étranger c'est être "néo colonial" maintenant. Tu raconteras ça au prochain SDF chômeur longue durée que tu croises, avec sa maison coloniale en carton.

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Je comprends assez bien cette logique d'adaptation, c'est que je comprends moins bien c'est comment certains pays font pour s'adapter sans pour autant faire souffrir leurs travailleurs. Visiblement au chapitre de leur politique libérale ils ont décidé de ne pas privatiser leur sécurité sociale. Peut être une plus grande vigilance du public à l'égard de la corruption, qu'en penses-tu ?

Ils ont fait De très nombreux PPE, et n'ont pas la même structure industrielle . Par ailleurs dans les annees 2000 les danois enviaient notre croissance , ils se sont adaptés et ont fait le choix de la flexi securite etc  , le Canada aussi a largement redistribue les tâches et dégager du giron strictement public de nombreux secteurs . Es tu d'accord pour que comme au Danemark un chômeur soit obligé d'accepter un emploi ?

Es tu d'accord pour passer pole emploi en PPE ?

Citation

C'est celà, produire un produit chez soit et le vendre à l'étranger c'est être "néo colonial" maintenant. Tu raconteras ça au prochain SDF chômeur longue durée que tu croises, avec sa maison coloniale en carton.

Prétendre que l'on doit produire plus que son marché intérieur et que marocains ou chinois n'ont qu'à acheter sans contrepartie , c'est une pensee neocoloniale . Et de toute façon osef , pas de transfert pas de commandes . Yakafokon Ca ne marche pas , l'Inde te répond à prendre ou à laisser !

C'est leur droit , et c'est ainsi que leur population vit mieux .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Es tu d'accord pour que comme au Danemark un chômeur soit obligé d'accepter un emploi ?

Oui, tout le monde doit travailler, et tout le monde a le droit à un emploi, c'est dans la constitution française. 

Alors évidemment il faut un emploi décent, quelle que soit la tâche : distance et salaire. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Prétendre que l'on doit produire plus que son marché intérieur et que marocains ou chinois n'ont qu'à acheter sans contrepartie , c'est une pensee neocoloniale .

Ils donnent l'argent, et on donne l'article, voilà l'échange, pareil dans le sens inverse. Dans ce que tu dis on reconnait pas trop la pensée néolibérale, qui normalement réclame moins d'État et moins de régulation. Force est de constater que les choses changent, même chez ses plus grands défenseurs. 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Oui, tout le monde doit travailler, et tout le monde a le droit à un emploi, c'est dans la constitution française. 

Alors évidemment il faut un emploi décent, quelle que soit la tâche : distance et salaire. 

Au danemark dont tu nous vantes le systeme si tu es chômeur et que c'est à 2h de chez toi tu ne peux pas refuser je crois .

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ils donnent l'argent, et on donne l'article, voilà l'échange, pareil dans le sens inverse.

Le Chinois te dit va te faire foutre à prendre ou à laisser . C'est le contrat c'est libéral .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Au danemark dont tu nous vantes le systeme si tu es chômeur et que c'est à 2h de chez toi tu ne peux pas refuser je crois .

"tout demandeur d'emploi est censé désormais accepter un travail dans un rayon correspondant à trois heures de transports en commun, aller-retour"

selon Les Echos : https://www.lesechos.fr/16/11/2016/LesEchos/22319-045-ECH_le-danemark--le-pays-ou-le-travail-est-roi.htm

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le Chinois te dit va te faire foutre à prendre ou à laisser . C'est le contrat c'est libéral .

ce n'est en tous cas pas la "main invisible" du marché, parce que pour te dire "va te faire foutre", "le" chinois met des barrières douanières ou interdit purement et simplement le produit. Une intervention de l'Etat très en contradiction avec le concept de "concurence libre et non faussée".

Mais ils protègent leur marché et leurs emplois de cette manière, et ils ont raison. On devrait faire pareil.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

"tout demandeur d'emploi est censé désormais accepter un travail dans un rayon correspondant à trois heures de transports en commun, aller-retour"

selon Les Echos : https://www.lesechos.fr/16/11/2016/LesEchos/22319-045-ECH_le-danemark--le-pays-ou-le-travail-est-roi.htm

Article qui confirme mon propos et que tu n'as pas dû lire ....

La tendance générale est à la multiplication des exigences à l'égard des chômeurs et à l'amenuisement progressif du filet de sécurité prévu. Symbolique de cette évolution, la réduction de quatre à deux ans de la période maximale durant laquelle une personne sans emploi peut recevoir des allocations chômage (jusqu'à 90 % du salaire antérieur pour les moins bien payés). Au-delà de deux années sans emploi, c'est un régime nettement plus chiche qui entre en vigueur. « L'effet est garanti. Le chômeur en fin de droits fait alors une croix sur le job de ses rêves pour prendre ce qui est disponible... » observe Lise Bayer, qui dirige une agence pour l'emploi de Copenhague. Adoptée en 2010, la mesure avait été justifiée par la nécessité de faire des économies, alors que le taux de chômage atteignait 6,2 %, son apogée durant la crise. Depuis, la croissance est revenue, même si elle est modeste (de 1 % à 1,5 % par an depuis 2012). Mais pas question pour autant de rallonger la durée d

=======

tu approuves donc finalement les mesures wauquiezienne , et ultraliberales ( enfin celles que tu désignes comme telles )

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

ce n'est en tous cas pas la "main invisible" du marché, parce que pour te dire "va te faire foutre", "le" chinois met des barrières douanières ou interdit purement et simplement le produit.

Ca depend , si il y trouve son compte comme l'indien ou le brésilien il peut faire des joint-ventures , prévoir du transfert techno , de la production locale etc . Si c'est contractuel , c'est libéral 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Une intervention de l'Etat très en contradiction avec le concept de "concurence libre et non faussée".

Pas nécessairement , une position dominante est anti libérale et necessite une intervention de l'état . Par ailleurs meme les US ont un SBA et des barrières douanières . Si il y a déséquilibre de marché , l'état est nécessaire . Ceci etant les Chinois ne sont pas libéraux , Ca n'a échappé à personne .

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Mais ils protègent leur marché et leurs emplois de cette manière, et ils ont raison. On devrait faire pareil.

Sauf que nous avons encore 3.5% du marché mondial pour 0.7% de population et que si nous voulons vendre aux Chinois , indiens, Brésiliens etc il nous faut trouver un terrain d'entente .Ceci etant nous pouvons poser des vétos comme les allemands , mais ensuite il faut expliquer aux francais qu'il faut mettre la main à la poche pour avoir des TGVs sur les lignes TERs et des lignes hors d'âge pour faire rouler nos RERs . 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Article qui confirme mon propos et que tu n'as pas dû lire ....

La tendance générale est à la multiplication des exigences à l'égard des chômeurs et à l'amenuisement progressif du filet de sécurité prévu. Symbolique de cette évolution, la réduction de quatre à deux ans de la période maximale durant laquelle une personne sans emploi peut recevoir des allocations chômage (jusqu'à 90 % du salaire antérieur pour les moins bien payés). Au-delà de deux années sans emploi, c'est un régime nettement plus chiche qui entre en vigueur. « L'effet est garanti. Le chômeur en fin de droits fait alors une croix sur le job de ses rêves pour prendre ce qui est disponible... » observe Lise Bayer, qui dirige une agence pour l'emploi de Copenhague. Adoptée en 2010, la mesure avait été justifiée par la nécessité de faire des économies, alors que le taux de chômage atteignait 6,2 %, son apogée durant la crise. Depuis, la croissance est revenue, même si elle est modeste (de 1 % à 1,5 % par an depuis 2012). Mais pas question pour autant de rallonger la durée d

 

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tu approuves donc finalement les mesures wauquiezienne , et ultraliberales ( enfin celles que tu désignes comme telles )

Ca depend , si il y trouve son compte comme l'indien ou le brésilien il peut faire des joint-ventures , prévoir du transfert techno , de la production locale etc . Si c'est contractuel , c'est libéral 

Pas nécessairement , une position dominante est anti libérale et necessite une intervention de l'état . Par ailleurs meme les US ont un SBA et des barrières douanières . Si il y a déséquilibre de marché , l'état est nécessaire . Ceci etant les Chinois ne sont pas libéraux , Ca n'a échappé à personne .

Sauf que nous avons encore 3.5% du marché mondial pour 0.7% de population et que si nous voulons vendre aux Chinois , indiens, Brésiliens etc il nous faut trouver un terrain d'entente .Ceci etant nous pouvons poser des vétos comme les allemands , mais ensuite il faut expliquer aux francais qu'il faut mettre la main à la poche pour avoir des TGVs sur les lignes TERs et des lignes hors d'âge pour faire rouler nos RERs . 

je cherchais une source pour la distance au travail au Danemark, pas à relever les quelques erreurs factuelles que contiennent l'article. Un exemple :

" De plus, la flexisécurité incite les entreprises à embaucher plus facilement. « Je sais qu'en France vous n'avez pas ce système, et c'est dommage », relève Jørgen Tang-Jensen, le directeur général de Velux, leader mondial du marché de la fenêtre de toit. "

J'ai pas relevé, parce que ce n'était pas le but, l'erreur facuelle de Jørgen Tang-Jensen sur l'effet de la flexibilité sur le chômage. La grosse étude de 2012 publiée par le FMI, qui porte sur 97 pays suivis sur plus de 20 ans, montre que c'est faux. Note bien que je ne suis pas forcément contre une plus grande flexibilité du travail. Avec un chômage à 4,2% et un contrôle strict de la corruption c'est presque acceptable.

Mais dans un pays comme la France, avec 10% de chômage et des dirigeants qui volent et viennent pleurer à la conspiration quand ils se font attraper la main dans le sac, non ! Avec une réduction des offres et de la qualité des services publics, non !

Tu sais pourquoi Macron veut faire passer ses ordonnances sur la flexibilité du travail ? si c'est pas pour faire baisser le chômage comme Edouard Philippe l'avoue lui-même, c'est donc que c'est pour le réel effet que ça a : accroître les inégalité, rendre les pauvres plus pauvres mais surtout les riches plus riches !

"
Affaire Alstom : Montebourg dégaine à tout-va et cible Macron
13 déc 2017
L'ancien ministre de l'Économie a livré mercredi sa version de la vente de la branche énergie d'Alstom à General Electric en 2014. Face à la commission d'enquête sur la politique industrielle de l'État, il déplore le manque de soutien politique de l'exécutif de l'époque et accuse Emmanuel Macron, qui l'a remplacé à Bercy, d'avoir laissé l'entreprise américaine prendre le contrôle du fleuron français. ()
"

http://www.lcp.fr/la-politique-en-video/affaire-alstom-montebourg-degaine-tout-va-et-cible-macron

Le ‎14‎/‎10‎/‎2017 à 16:35, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que pour sauver Alstom il avait déjà fallu par exemple vendre les chantiers de l'Atlantique , le déficit chronique d'Alstom ne date pas de Sarkozy .... Quand on en est rendu à mettre des TGVs sur des lignes de TER il y a un souci ....

Bjr DroitDeRéponse,

Pour sauver Alstom et ses turbines dernière génération, il suffisait juste de transmettre les actif a EDF, mais non l'etat a refourgué a EDF la cacahouète Areva de Anne Lauvergeon. Nous avons en effet un gros soucis.

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

Pour sauver Alstom et ses turbines dernière génération, il suffisait juste de transmettre les actif a EDF, mais non l'etat a refourgué a EDF la cacahouète Areva de Anne Lauvergeon. Nous avons en effet un gros soucis.

 

a+

 

EDF pour le moment ne peut pas se passer d'Areva même si c'est un boulet .

Guerre fantôme: la vente d'Alstom à General Electric

Fin de l'indépendance française en matière d'industrie nucléaire, maintenant contrôlée par les USA, trahison des industriels et politiques français lors de la vente d'Alstom décidée par François Hollande en 2014, c'est ce que montre cette émission diffusée sur LCP (canal TNT 13).

Ne pas manquer l'organigramme des acteurs (50:00 à 52:20) !

Droit de suite
Alstom : une affaire d'État ?
documentaire 55mn + débat 30mn
(1ere diffusion le 25/09/2017)
http://www.lcp.fr/emissions/droit-de-suite/283004-alstom-une-affaire-detat

d'ailleurs on ne comprend pas trop la stratégie de nos dirigeants français :

d'un coté ils s'allient avec les américains (G.E) et d'un autre coté ils s'allient avec les allemands (Siemens), on ne sait pas où on va.
Soit on devient un fleuron européen (avec Siemens) soit on coule avec les américains.

On pourrait devenir un géant technologique européen (avec Siemens & autres)  comme Airbus, Ariane, etc, mais là on ne comprend rien.

Cette affaire est lamentable et l'objet de corruption entre coquins qui préfèrent leur intérêt financier personnel aux intérêts collectifs.

Kron a vendu la partie énergie à GE pour 13 milliards d'euros (moins quelques amendes) et à empoché une prime imméritée de 4 millions d'euros plus des sommes cachées, il préparait son coup depuis plusieurs années et a court-circuité le ministre Arnaud Montebourg en charge de ces affaires. Les hauts fonctionnaires chargés de veiller aux intérêts industriels de l'état n'ont pas été vigilants, comme dab ! plus par incompétence que par corruption. Siemens avait fait une proposition concurrente à celle de GE mais plus cohérentes avec l'accord d'Areva et de Siemens souvent associés pour la réalisation de centrales nucléaires et des autres énergies, cela avait du sens.

Après avoir bradé la partie énergie d'Alstom à GE, la partie ferroviaire d'Alstom (TGV...) a été vendue à Siemens. Voilà comment un grand fleuron de l'industrie française disparait victime de la corruption et de l’incompétence.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Après avoir bradé la partie énergie d'Alstom à GE, la partie ferroviaire d'Alstom (TGV...) a été vendue à Siemens. Voilà comment un grand fleuron de l'industrie française disparait victime de la corruption et de l’incompétence.

Il disparaît surtout faute de commande . La partie turbine par contre aurait dû voir un veto émerger .L’etat s’implique parfois beaucoup trop et puis après plus du tout . Les sociétés ont besoin de gestionnaires plein temps et non par intérim

Les socialistes ont vendu un fleuron de l'industrie française. La version officielle affirmait qu'Alstom était trop petit pour faire face à la concurrence et obtenir des parts de marché significatives.

Les USA ont monté des dossiers pendant des années pour pouvoir se permettre d'infliger une amende de 772 millions de dollars à cette entreprise qui était déjà dans le rouge. Alstom ne pouvait évidemment pas régler l'amende aux Américains.

Cette vente est un scandale d'état. Les Américains osent se prétendent nos alliés ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/les-dessous-de-la-vente-dalstom-a-general-electric_1707571.html

il y a 23 minutes, Barbara lebol a dit :

Cette vente est un scandale d'état. Les Américains osent se prétendent nos alliés ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/les-dessous-de-la-vente-dalstom-a-general-electric_1707571.html

Militairement, ce sont nos alliés. Diplomatiquement aussi.

Economiquement, ce sont nos ennemis, ils osent tous les coups, c'est un combat à mort dont les premières victimes sont nos entreprises, avec toutes les conséquences que cela engendre sur notre pays, notre économie. J'ai l'impression que nos dirigeants ne l'ont pas vraiment intégré...

https://www.latribune.fr/economie/france/la-nsa-pratiquait-aussi-l-espionnage-economique-massif-de-son-allie-francais-488174.html

La NSA pratiquait aussi l'espionnage économique massif de son "allié" français

L'agence de renseignement américaine avait ciblé "une centaines d'entreprises hexagonales, dont la quasi-totalité de celles cotées au CAC 40", assure Libération. Cet espionnage a pu "aller du simple vol des plans d'étude au pillage de données technologiques confidentielles

Des informations qu'ils transmettaient à certains de leur alliés  (GB, Australie).

Il y a aussi l'extraterritorialité des lois américaines et qui leur servent bien souvent à contraindre nos entreprises et leur faire perdre des marchés. Ils se servent de la justice, de leur loi, comme d'une arme économique. Je ne comprends pas pourquoi la France et l'Europe ne réagissent pas, se laissent totalement b*iser par ces manoeuvres grossières.

Ils sont nos principaux ennemis pour nous, pour l'Europe ; ennemis économiques et politiques ! Il s'agit de mettre l'Europe à genoux pour en tirer profit et accroitre leur puissance.