Lettre ouverte aux religieux de toutes confession

il y a 38 minutes, Promethee_Hades a dit :

Allons bon voila que monsieur se défile bel échappatoire, franchement ridicule,  sans compter que j'ai jamais affirmer detenir la vérité ( comment tu dis ) absolue, attends tu veux dire que je suis Dieu là, la vérité absolue c'est que les croyants qui l'attribue à Dieu, hors entre nous je ne possède aucune vérité, mais des approches perfectible et surtout j'ai nul envie d'être un Dieu, même le teins.

Par  contre toi tu aimerai bien l'avoir, mégalo va, alors que moi je sais que je suis rien je l'ai dit précédemment , toi moi quiconque nous ne sommes pas plus que des machines biologique déterminés.

il y a 42 minutes, Promethee_Hades a dit :

Allons bon voila que monsieur se défile bel échappatoire, franchement ridicule,  sans compter que j'ai jamais affirmer detenir la vérité ( comment tu dis ) absolue, attends tu veux dire que je suis Dieu là, la vérité absolue c'est que les croyants qui l'attribue à Dieu, hors entre nous je ne possède aucune vérité, mais des approches perfectible et surtout j'ai nul envie d'être un Dieu, même le teins.

Par  contre toi tu aimerai bien l'avoir, mégalo va, alors que moi je sais que je suis rien je l'ai dit précédemment , toi moi quiconque nous ne sommes pas plus que des machines biologique déterminés.

Tu es d'une hypocrisie absolue !!! Tu me dis : " A merci je vois que monsieur n'aime pas la vérité,  et surtout la science..." Tu te la pètes, façon Mr je sais tout et quand je te le fais remarquer, tu te défiles....

Tu es le roi des faux-jetons.... Double face et qui colle des deux côtés....

Mégalo toi-même !

il y a 1 minute, Votre Altesse a dit :

En même temps, le porteur de feu Prométhée ayant ni plus ni moins apporté la lumière, le savoir, aux hommes, et Hadès ayant pouvoir de mort sur eux, la vieille carcasse libidineuse qui trimbale son impudeur sans vergogne exposant ses vieux replis incontinents ne saurait être moins que mégalo.

Il y a 2 heures, Votre Altesse a dit :

En même temps, le porteur de feu Prométhée ayant ni plus ni moins apporté la lumière, le savoir, aux hommes, et Hadès ayant pouvoir de mort sur eux, la vieille carcasse libidineuse qui trimbale son impudeur sans vergogne exposant ses vieux replis incontinents ne saurait être moins que mégalo.

N'est ce pas, rien de plus normal pour deux Titans qui n'ont que faire d'une altesse.

Il y a 2 heures, Votre Altesse a dit :

la prière à genoux est réservée aux fidèles de Saint-Claude ... 

Le fameux Saint-Patron des tailleurs...

De pipes oui effectivement, en écume de mer, en bruyère.

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Tu es d'une hypocrisie absolue !!! Tu me dis : " A merci je vois que monsieur n'aime pas la vérité,  et surtout la science..." Tu te la pètes, façon Mr je sais tout et quand je te le fais remarquer, tu te défiles....

Tu es le roi des faux-jetons.... Double face et qui colle des deux côtés....

Mégalo toi-même !

Quand on cite , cela se fait correctement, c'est la moindre des politesse, car là vous passez vraiment pour un monsieur j'y comprends rien,  auriez vous des failles gravissimes de la compréhension. Je vois que si il y a un Dieu, mais alors un mineurs de chez les mineurs, surtout chez les primates, c'est bien vous, mais dans le ridicule. Quand à l'hypocrisie que vous me prêtez , vous en êtes passé vraiment pour un très grand maître.

Le moindre observateur un peu sérieux va ( j'en doute pas ) des plus apprécier nos échanges en rigolant c'est évident, je ne dirai pas au détriment duquel des deux son appréciation suffit.

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Quand on cite , cela se fait correctement, c'est la moindre des politesse, car là vous passez vraiment pour un monsieur j'y comprends rien,  auriez vous des failles gravissimes de la compréhension. Je vois que si il y a un Dieu, mais alors un mineurs de chez les mineurs, surtout chez les primates, c'est bien vous, mais dans le ridicule. Quand à l'hypocrisie que vous me prêtez , vous en êtes passé vraiment pour un très grand maître.

Le moindre observateur un peu sérieux va ( j'en doute pas ) des plus apprécier nos échanges en rigolant c'est évident, je ne dirai pas au détriment duquel des deux son appréciation suffit.

 

Loupé.... C'est un copié-collé.... Tu es tellement naze que tu ne sais même pas ce que tu écris.... Et puis, tes leçons de politesse, tu peut te les garder....

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Loupé.... C'est un copié-collé.... Tu es tellement naze que tu ne sais même pas ce que tu écris.... Et puis, tes leçons de politesse, tu peut te les garder....

Bon alors puisque c'est loupé je vais les remettre les citation exactes que chacun puisse les voir. la première sur la page précédente, la deuxième sur cette page.

A merci je vois que monsieur n'aime pas la vérité,  et surtout la science il aurait du le préciser au départ de son post. Je n'aime pas la religion, les sciences comme la vérité. Bref au final t'aime tu toi même ?  par ce que là il y a un bug dans ta programmation. Le hasard c'est vrai souvent se trompe, c'est normal tu me dira c'est le hasard c'est pas rien.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

 

Bon alors puisque c'est loupé je vais les remettre les citation exactes que chacun puisse les voir. la première sur la page précédente, la deuxième sur cette page.

A merci je vois que monsieur n'aime pas la vérité,  et surtout la science il aurait du le préciser au départ de son post. Je n'aime pas la religion, les sciences comme la vérité. Bref au final t'aime tu toi même ?  par ce que là il y a un bug dans ta programmation. Le hasard c'est vrai souvent se trompe, c'est normal tu me dira c'est le hasard c'est pas rien.

Allons bon voila que monsieur se défile bel échappatoire, franchement ridicule,  sans compter que j'ai jamais affirmer detenir la vérité ( comment tu dis ) absolue, attends tu veux dire que je suis Dieu là, la vérité absolue c'est que les croyants qui l'attribue à Dieu, hors entre nous je ne possède aucune vérité, mais des approches perfectible et surtout j'ai nul envie d'être un Dieu, même le teins.

Par  contre toi tu aimerai bien l'avoir, mégalo va, alors que moi je sais que je suis rien je l'ai dit précédemment , toi moi quiconque nous ne sommes pas plus que des machines biologique déterminés.

La tienne:

Tu es d'une hypocrisie absolue !!! Tu me dis : " A merci je vois que monsieur n'aime pas la vérité,  et surtout la science..." Tu te la pètes, façon Mr je sais tout et quand je te le fais remarquer, tu te défiles....

Tu es le roi des faux-jetons.... Double face et qui colle des deux côtés....

Mégalo toi-même !

C'est curieux me semble copier collé si, mais bien arrangé, tu sais celui de ceux qui ont une mauvaise foi. Mais là franchement je sombre dans tes gaminerie, je te laisse dans ton bac à sable, tu n'es en rien adulte.

 

 

 ! 

Le 10/10/2017 à 22:03, Francelibre a dit :

Le “croyant” [...] est détenteur du message divin.

Par définition, le croyant n'est pas détenteur du message divin.

Le croyant croit au message de celui qui est, ou qu'il croit être, détenteur du message divin ; l'athée, lui, n'y croit pas. Ni l'un ni l'autre ne sont détenteurs de ce même message.

Il ne faut pas confondre les simples croyants et, d'autre part, ceux au message desquels ils croient, qu'on les appelle “sages”, “prophètes”, “saints”, “poètes”, “devins”, “apôtres”, “scribes”, “envoyés”, etc.

il y a 35 minutes, Scénon a dit :

Par définition, le croyant n'est pas détenteur du message divin.

Le croyant croit au message de celui qui est, ou qu'il croit être, détenteur du message divin ; l'athée, lui, n'y croit pas. Ni l'un ni l'autre ne sont détenteurs de ce même message.

Il ne faut pas confondre les simples croyants et, d'autre part, ceux au message desquels ils croient, qu'on les appelle “sages”, “prophètes”, “saints”, “poètes”, “devins”, “apôtres”, “scribes”, “envoyés”, etc.

J'entend, je comprend et je respecte. Je suis d'accord avec ça. Mais en même le religieux est par définition, un croyant. De plus, j'ai rencontré bon nombre de croyants qui sans être des religieux sont très prosélytes, car sur de connaître la "bonne" parole divine.

il y a 46 minutes, Francelibre a dit :

J'entends, je comprends et je respecte. Je suis d'accord avec ça. Mais en même le religieux est, par définition, un croyant. De plus, j'ai rencontré bon nombre de croyants qui sans être des religieux sont très prosélytes, car sûrs de connaître la “bonne” parole divine.

Il faut reconnaître que, sur ce forum, beaucoup d'internautes utilisent à tort le terme «religieux» au sens de «croyant», alors que vous faites avec raison la distinction entre les deux termes.

Cependant, je ne comprends pas pourquoi vous adressez “aux religieux” une lettre ouverte qu'ils seront justement à peu près les seuls à ne pas lire sur un forum comme celui-ci.

De plus, les religieux ne sont pas nécessairement, ni dans leur ensemble ni pris séparément, plus prosélytes que les croyants.

Bref, il aurait été peut-être plus judicieux d'adresser votre message initial aux prosélytes de toute confession.

Mais comme le prosélytisme est précisément interdit sur ce forum, qui espérez-vous voir vous répondre en se réclamant plus ou moins d'une intention prosélyte ?

À moins d'identifier comme des prosélytes tous ceux qui vous répondent ici, ainsi que l'a fait, avec beaucoup d'humour, un @placide3, en y incluant vous-même...

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Il faut reconnaître que, sur ce forum, beaucoup d'internautes utilisent à tort le terme «religieux» au sens de «croyant», alors que vous faites avec raison la distinction entre les deux termes.

Cependant, je ne comprends pas pourquoi vous adressez “aux religieux” une lettre ouverte qu'ils seront justement à peu près les seuls à ne pas lire sur un forum comme celui-ci.

De plus, les religieux ne sont pas nécessairement, ni dans leur ensemble ni pris séparément, plus prosélytes que les croyants.

Bref, il aurait été peut-être plus judicieux d'adresser votre message initial aux prosélytes de toute confession.

Mais comme le prosélytisme est précisément interdit sur ce forum, qui espérez-vous voir vous répondre en se réclamant plus ou moins d'une intention prosélyte ?

À moins d'identifier comme des prosélytes tous ceux qui vous répondent ici, ainsi que l'a fait, avec beaucoup d'humour, un @placide3, en y incluant vous-même...

Besoin d'en parler. alors @placide3 peut bien en rire, mais pour moi, c'est important,... important de ne pas garder ça en moi,.... important que ça sorte....

Ce n'est pas facile, car dans l'absolu, j'ai le devoir morale de respecter cet être humain qu'est le croyant. Mais en même, je ne peux pas avoir l'hypocrisie de taire le fait que je me sent agressé par le discours ou l'attitude prosélyte de certains....

Rien n'est facile dans le débat,... mais en même temps rien n'est pire que le non-dit,... car c'est comme ça que naissent les rancoeurs !

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Besoin d'en parler. alors @placide3 peut bien en rire, mais pour moi, c'est important,... important de ne pas garder ça en moi,.... important que ça sorte....

Ce n'est pas facile, car dans l'absolu, j'ai le devoir morale de respecter cet être humain qu'est le croyant. Mais en même, je ne peux pas avoir l'hypocrisie de taire le fait que je me sent agressé par le discours ou l'attitude prosélyte de certains....

Rien n'est facile dans le débat,... mais en même temps rien n'est pire que le non-dit,... car c'est comme ça que naissent les rancœurs !

Cette franchise vous honore.

Pour en parler, et pour être tout aussi franc, je dirai qu'il m'est difficile de me sentir agressé par quelque discours prosélyte qui soit, qu'il émane de croyants ou d'incroyants, de théistes ou d'athées, de musulmans ou de communistes, même quand ils viennent sonner à ma porte ; dans ce dernier cas, il m'arrive de les inviter à l'intérieur pour en discuter gentiment ou, plus souvent et tout aussi gentiment, à remettre le débat aux calendes grecques...

J'estime qu'en général, tous les hommes, même les prosélytes, peuvent m'apprendre quelque chose, indépendamment de leurs intentions prosélytes.

il y a une heure, Scénon a dit :

Cette franchise vous honore.

Pour en parler, et pour être tout aussi franc, je dirai qu'il m'est difficile de me sentir agressé par quelque discours prosélyte qui soit, qu'il émane de croyants ou d'incroyants, de théistes ou d'athées, de musulmans ou de communistes, même quand ils viennent sonner à ma porte ; dans ce dernier cas, il m'arrive de les inviter à l'intérieur pour en discuter gentiment ou, plus souvent et tout aussi gentiment, à remettre le débat aux calendes grecques...

J'estime qu'en général, tous les hommes, même les prosélytes, peuvent m'apprendre quelque chose, indépendamment de leurs intentions prosélytes.

Moi, le prosélytisme de toute sorte m'agresse....

il y a une heure, Francelibre a dit :

Le prosélytisme de toute sorte m'agresse.

Le prosélytisme le plus répandu en France étant de la sorte politique, vous devez probablement beaucoup souffrir ou encaisser.

Je me répète : le prosélytisme ne me fait ni chaud ni froid. D'ailleurs, je suis très peu confronté à du prosélytisme, sur ce forum ou ailleurs, mais c'est peut-être parce que je ne le devine même pas là où il se présente à moi, ou plus simplement, parce que tel quel il ne m'intéresse pas.

Le 13/10/2017 à 15:02, Promethee_Hades a dit :

Allons allons dans mille ans il y aura plus grand monde sur terre, et le rocher d'Abraham sera oublier depuis des siècles. Attend encore quelques années tu vas assisté au commencement de la fin et voir les gens s’entre-tuer pour survivre, il vont même manger des nourrissons, comme la moindre charogne. Ce ne sera pas la religion se sera survivre à n'importe quel prix. Même si certains voudrons imposer leur folies. A la fin de ce siècle il y aura probablement, 1/100.0000 qui survivra, alors le rocher d'Abraham ce sera une toute autre limonade. 

Tu le prépare comment toi, le nourrisson ? Plutôt en sauce ? plutôt à la broche ?

(Mon Dieu, quelle horreur !)

Perso, je n'ai jamais été "prosélyté" que par les Témoins de Jéhovah ...

Mais la situation se renverse vite et ça devient rapidement moi qui me les "prosélyte"!

...Et je les retiens sur le pas de ma porte :

"Ne partez pas !"

"Je n'ai pas le droit de vous laisser partir avec cette folie dans la tête !"... etc.

Je dois dire qu'ils viennent de moins en moins me rendre visite... je ne comprends pas pourquoi...

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Tu le prépare comment toi, le nourrisson ? Plutôt en sauce ? plutôt à la broche ?

(Mon Dieu, quelle horreur !)

Cru, ou en décomposition va savoir je serai plus là, et m'en batti ben les couillons. Je serai dans le grand néant,pendant que le reste sera en recyclage, car rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme ( Lavoisier, fermier général ) 

Je pensais justement a ce fil pour sortir des axiomes scientifique, que nul ne peut contesté, démontrant ce que j’avançais, en citant au passage quelques scientifique de renom entre autre. Mais comme l'initiateur du fil ni comprends rien il affirme. Dieu n'est pas, toi et moi sommes bien d'accord là dessus, mais toi et moi nous donnons des arguments, les siens pipo, c'est du grand néant, quand je lui demande de débattre , il est plus là, il fait dans la mauvaise foi et l'insulte. Il dit connaître toutes les religions pourtant n'en connais aucune que des à priori, toi au moins tu en discutes en donnant tes éléments. Tu dialogues. 

Tiens va faire un tour sur ce type là, ça va te botter, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

Il dit la même chose, nous ne sommes que des machines biologique qui n'ont aucune consciences, nous sommes des ordinateurs programmés par le hasard. C'est pas le seul d'ailleurs, Perso je m'en cague dur je vis ma vie, même que tout ça soit foutaise, et bien comme dirai l'autre qu'importe le flacon pourvu que l'on est l'ivresse.

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Le prosélytisme le plus répandu en France étant de la sorte politique, vous devez probablement beaucoup souffrir ou encaisser.

Je me répète : le prosélytisme ne me fait ni chaud ni froid. D'ailleurs, je suis très peu confronté à du prosélytisme, sur ce forum ou ailleurs, mais c'est peut-être parce que je ne le devine même pas là où il se présente à moi, ou plus simplement, parce que tel quel il ne m'intéresse pas.

Je ne dirais pas ça ! Le prosélytisme le plus visible est le prosélytisme religieux et en l'occurrence musulman.

Mais, chut.... sinon, je vais encore me faire insulter de raciste....

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Le prosélytisme le plus visible est le prosélytisme religieux et en l'occurrence musulman.

Quand bien même vous auriez raison, je ne suis personnellement à peu près jamais confronté à du prosélytisme religieux, ni musulman ni autre ; je peux donc difficilement dire que je me sente concerné par le problème.

Certes, comme @Blaquière, j'ai eu droit à mon lot de Témoins de Jéhovah, mais les discussions que j'ai pu avoir avec quelques-uns d'entre eux se sont toujours limitées, avec courtoisie, à des questions religieuses ou scripturaires. En tout cas, jamais ils n'en sont arrivés au point de m'inviter à leurs réunions, ou plus explicitement, de me proposer de devenir un des leurs.

Pour tout dire, je me demande où d'autres voient tous ces prosélytes qui les agressent.

Je ne doute pas que les prosélytes existent, n'est-ce pas ? mais s'ils sont vraiment omniprésents, je ne dois tout bêtement pas les reconnaître pour ce qu'ils sont, ni là où ils sont.