le  Soudan est une république démocratique ... qui décide que c'est un état totalitaire ? toi ? 

 tout dépend de ce qu'on appelle opposant politique ...un terroriste islamiste qui est remis par le Maroc aux autorités Françaises comme c'était le cas dernièrement ,est aussi un opposant politique ....

à l’instant, stvi a dit :

le  Soudan est une république démocratique ... qui décide que c'est un état totalitaire ? toi ? 

 tout dépend de ce qu'on appelle opposant politique ...un terroriste islamiste qui est remis par le Maroc aux autorités Françaises comme c'était le cas dernièrement ,est aussi un opposant politique ....

 je ne décide de rien !

je me documente !!

 je lis et je donne à lire sur ce forum dont ce topic !!!

allez un peu de lecture =

https://www.amnesty.fr/controle-des-armes/actualites/soudan-des-journalistes-tortures

http://www.liberation.fr/planete/2016/09/29/amnesty-international-accuse-le-soudan-d-attaques-chimiques-au-darfour_1514545

http://www.rfi.fr/afrique/20160929-soudan-armes-chimiques-amnesty-rapport-gaz-moutarde-jebel-marra-darfour

https://www.amnesty.org/fr/countries/africa/sudan/report-sudan/

Il y a 1 heure, grandfred a dit :

 je ne décide de rien !

je me documente !!

 je lis et je donne à lire sur ce forum dont ce topic !!!

allez un peu de lecture =

https://www.amnesty.fr/controle-des-armes/actualites/soudan-des-journalistes-tortures

http://www.liberation.fr/planete/2016/09/29/amnesty-international-accuse-le-soudan-d-attaques-chimiques-au-darfour_1514545

http://www.rfi.fr/afrique/20160929-soudan-armes-chimiques-amnesty-rapport-gaz-moutarde-jebel-marra-darfour

https://www.amnesty.org/fr/countries/africa/sudan/report-sudan/

 

bon ,même si les méthodes de gouvernement sont rudes ,comme dans pas mal de pays sur cette planète ,personne à part toi parle de dictature ....

c'est plutôt l'occident qui est laxiste avec ses fascistes de toutes sortes ...la démocratie est sa propre ennemie,si elle est trop mièvre  ...

il y a une heure, stvi a dit :

bon ,même si les méthodes de gouvernement sont rudes ,comme dans pas mal de pays sur cette planète ,personne à part toi parle de dictature ....

c'est plutôt l'occident qui est laxiste avec ses fascistes de toutes sortes ...la démocratie est sa propre ennemie,si elle est trop mièvre  ...

ouais !!

 tu es du genre à trouver poutine un peu mou ! maduro, un peu faible !!! les militaires birmans un peu tiède avec leurs musulmans !!!!!!

il y a 23 minutes, grandfred a dit :

ouais !!

 

 tu es du genre à trouver poutine un peu mou ! maduro, un peu faible !!! les militaires birmans un peu tiède avec leurs musulmans !!!!!!

 tu as la chance de vivre en démocratie, et tu ne t'en rends même pas compte ,pour toi c'est la normalité ...non la normalité ,elle est plus proche de celle des régimes que tu as cité .... 80% de la population mondiale vit en Afrique ou en Asie ...comptabilise le nombre de régimes démocratiques dans cette partie du monde ,et j'oublie l’Amérique du sud ....

notre démocratie occidentale n'est pas exportable ...et malheureusement elle importe des idéologues de régimes totalitaires ou théocrates ..

il y a 2 minutes, stvi a dit :

 tu as la chance de vivre en démocratie, et tu ne t'en rends même pas compte ,pour toi c'est la normalité ...non la normalité ,elle est plus proche de celle des régimes que tu as cité .... 80% de la population mondiale vit en Afrique ou en Asie ...comptabilise le nombre de régimes démocratiques dans cette partie du monde ,et j'oublie l’Amérique du sud ....

notre démocratie occidentale n'est pas exportable ...et malheureusement elle importe des idéologues de régimes totalitaires ou théocrates ..

le sujet ce n'est pas moi !!

relis le topic et les différentes sources que j'ai mis !

et relis tes coms !!

il y a 1 minute, grandfred a dit :

le sujet ce n'est pas moi !!

relis le topic et les différentes sources que j'ai mis !

et relis tes coms !!

justement ,le sujet est : est ce que le Soudan est une dictature ,et est ce que le fait de renvoyer quelqu'un chez lui peut être qualifié de livraison d'opposants politiques ?....

il y a une procédure de demande d'asile politique qui fonctionne ,30.000 autorisations de séjours ont été délivrées en 2016 sur les 300.000 accordées à des titres divers ....

je ne vois donc pas ce qui justifie ton post ,à moins que le fait de se dire Soudanais et opposant accorde automatiquement un visa pour la France 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

justement ,le sujet est : est ce que le Soudan est une dictature ,et est ce que le fait de renvoyer quelqu'un chez lui peut être qualifié de livraison d'opposants politiques ?....

il y a une procédure de demande d'asile politique qui fonctionne ,30.000 autorisations de séjours ont été délivrées en 2016 sur les 300.000 accordées à des titres divers ....

je ne vois donc pas ce qui justifie ton post ,à moins que le fait de se dire Soudanais et opposant accorde automatiquement un visa pour la France 

  

tu n'as lu que le titre ??, et l'extrait que j'ai missur mon topic ???

tu n'as pas lu le lien en entier >??

d'autres extraits

Mais ce n’est que la partie émergée de l’iceberg. StreetPress a remonté la piste de la collaboration policière entre le Soudan et la France. Et surprise : les relations entre les deux pays ne datent pas d’hier. Depuis 2014, la France collabore activement avec le régime dirigé d’une main de fer, depuis 28 ans, par le général Omar el-Bechir pour favoriser le renvoi au pays de Soudanais réfugiés dans l’Hexagone. Partage des informations, accueil d’agents soudanais chargés d’identifier les réfugiés, et même utilisation de bases de données de la police soudanaise par les pandores français… la collaboration est des plus étroites.

Une coopération qui risque de faire tiquer les défenseurs des droits de l’homme : en 2008, la Cour pénale internationale a émis un mandat d’arrêt à l’encontre du dictateur soudanais, Omar el Bechir, soupçonné de crimes de génocide, crimes contre l’humanité et crimes de guerre.

.....(....)...

Même topo à Marseille où la délégation est passée début mars et à Coquelles, le 30 janvier. Ce jour là, un agent Soudanais a ainsi questionné deux opposants politiques retenus, en se présentant comme le membre d’une ONG américaine. Après un bref entretien, les policiers expliquent aux deux hommes arrivés à Calais quelques jours plus tôt qu’il s’agit en fait d’un représentant du gouvernement soudanais. Il est à Calais pour superviser leurs cas. Suite à cet entretien, ce dernier fournit aux policiers le laissez-passer nécessaire à leurs expulsions. Les sans-papiers tombent des nues. Les associations s’emparent de leurs cas et dénoncent le « procédé déloyal » employé par les Soudanais, devant la Cour d’Appel. D’autant que l’un des deux a déjà connu les geôles soudanaises et l’autre subit des violences de la part du régime. Les deux réfugiés politiques, dont nous avons pu consulté les dossiers, seront tout de même expulsés.

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  alors ????

Après les révélations de StreetPress, 47 ONG demandent l’arrêt des expulsions de Soudanais

Lorsqu’il s’agit d’expulser des étrangers jugés indésirables, rien ne semble devoir arrêter l’Union européenne », écrit Migreurop dans un communiqué de presse publié ce lundi sur son site internet. (link is external) Dans ce texte intitulé « Pactiser avec le diable ? L’Europe collabore avec un dictateur pour mieux expulser vers le Soudan », le collectif, qui rassemble une quarantaine d’associations travaillant sur les thématiques migratoires (dont la Cimade, le Secours Catholique, et le Gisti en France), alerte sur l’intensification des expulsions de Soudanais dans plusieurs pays européens. Et en demande l’arrêt immédiat.

..........(............)........

Le texte rappelle également le contexte politique de ces mesures. Depuis 2014, et le processus de Khartoum, (link is external) les gouvernements érythréens et soudanais « bénéficient de subsides pour retenir leur population et “sécuriser” leurs frontières », écrit ainsi Migreurop. Ces dispositions ont été renforcées par les accords de La Valette (link is external) signés en 2015.

........-......)........

En Belgique le scandale soudanais continue à faire les gros titres. Vendredi 6 octobre, une avocate a obtenu l’annulation de deux vols en direction de Khartoum. Ce lundi, c’est l’Etat Belge qui a été condamné par le tribunal de première instance de Liège pour avoir organisé ces expulsions, selon la Libre Belgique. (link is external) Impossible désormais pour lui d’expulser des Soudanais de son territoire. Ou de faire intervenir à nouveau cette mystérieuse délégation.

en entier sur

https://www.streetpress.com/sujet/1507640335-47-ong-demandent-arret-expulsions-soudanais

extraits

Ce qui est arrivé aux migrants que la Belgique a renvoyés au Soudan

....'.......(.........................)....................

Ainsi, Kamal (dont le nom a été modifié), un jeune homme de 18 ans, raconte qu’il a été forcé en Belgique d’accepter un “retour volontaire” et qu’à son arrivée au Soudan il a tout de suite été cueilli par la police secrète.

Ils m’ont emmené dans un bureau des services de renseignements et m’ont demandé pendant des heures pourquoi j’étais parti en Europe, et ce que j’y avais fait. […] J’ai été longuement frappé.”

“Au bout de quarante-huit heures, relate De Morgen, la police secrète a libéré Kamal. Mais en lui ayant fait signer, au préalable, un document lui interdisant d’entreprendre des actions politiques et de quitter le pays.” Kamal s’est enfui et se trouve actuellement en Libye. Il déclare : “Ma vie est en danger.”

“Pas de plaintes officielles”

Après ces révélations, rapporte Le Soir, “toute la journée, les communiqués d’associations et de politiques horrifiés se sont succédé, appelant à suspendre les renvois de ressortissants soudanais, à tout le moins le temps que les faits relatés soient vérifiés”.

“Difficile pour le gouvernement de faire mine de découvrir un risque de tortures qui avait été évoqué à l’envi et souvent de manière étayée lors de la controverse”, note le journal belge.

......(......)....

https://www.courrierinternational.com/article/ce-qui-est-arrive-aux-migrants-que-la-belgique-renvoyes-au-soudan

le " Canard Enchainé " avait publié l'article sans que cela ne provoque une levée de boucliers ,chez les grands humanistes !!!!

un vrai paradis ,le Soudan ,avec beaucoup d'amis !!!!  faut dire qu'il y a du pétrole ,etc !!!

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

le " Canard Enchainé " avait publié l'article sans que cela ne provoque une levée de boucliers ,chez les grands humanistes !!!!

un vrai paradis ,le Soudan ,avec beaucoup d'amis !!!!  faut dire qu'il y a du pétrole ,etc !!!

au soudan du sud !!!!

Des demandeurs d'asile soudanais torturés dans leur pays après avoir été expulsés par la France

.............................(...............................)...........................

L'affaire a fait scandale en Belgique, mais est passé quasi inaperçue en France. En septembre dernier, le Premier ministre belge Charles Michel a reconnu devant une commission d'enquête de son Parlement que les polices de plusieurs pays européens collaboraient étroitement avec la dictature soudanaise d'Omar el-Béchir. Un mois plus tard, Streetpress a révélé que la France a expulsé plusieurs demandeurs d'asile soudanais, "des opposants politiques" selon le site d'informations. Dans une enquête publiée dimanche soir sur son site, le New York Times explique avoir retrouvé plusieurs de ces réfugiés, tous torturés par le pouvoir soudanais à leur retour au pays.

Lire aussi : Portrait d'une famille de migrants, du Sud-Soudan à Paris

Le quotidien américain confirme qu'au moins trois pays européens - la Belgique et la France, mais aussi l'Italie - ont autorisé des "officiels soudanais", des policiers en réalité, à pénétrer dans leurs centres de rétention et à interroger des demandeurs d'asile soudanais. Officiellement, les Etats européens souhaitaient des éléments d'informations supplémentaires pour pouvoir juger ou non de la viabilité de la demande d'asile des réfugiés. Interrogé en septembre dernier par l'AFP, le ministère français de l'Intérieur avait d'ailleurs reconnu l'existence d'une "une mission d'identification du Soudan", avant de préciser : "Mais nous n'avons pas d'accord avec ce pays."

en entier sur

https://www.lejdd.fr/international/des-demandeurs-dasile-soudanais-tortures-dans-leur-pays-apres-avoir-ete-expulses-par-la-france-3633914#xtor=CS1-3

Dans le magazine OrientXXI, un article de la journaliste d'investigation Caitlin L. Chandler, spécialisée dans les droits humains  : Enquète sur les dérives de l'aide européenne au Soudan - Une stratégie mortifère pour les migrants

Les clandestins n'ont pas vocation a rester en France, la police ne fait que son travail et le gouvernement fait appliquer la loi. Rien a redire, c'est normal.

il y a 39 minutes, lepequenot a dit :

Les clandestins n'ont pas vocation a rester en France, la police ne fait que son travail et le gouvernement fait appliquer la loi. Rien a redire, c'est normal.

tu devrais relire les textes de lois !

français et ceux ratifiés par la france !!

tu ignores tout du statut de réfugié politique ?

 tu n'as lu aucun com ??

 tu es juste venu donner un avis qui prouve que soit tu as juste lu le titre soit que tu comprends pas ce que tu lis !

Je comprends très bien et je redis qu'il est légitime que le gouvernement fasse appliquer la loi. Une personne entrée clandestinement sur le territoire national n'a pas vocation a rester et conformément à la loi doit être reconduite dans son pays d'origine. 

Il y a 6 heures, lepequenot a dit :

Je comprends très bien et je redis qu'il est légitime que le gouvernement fasse appliquer la loi. Une personne entrée clandestinement sur le territoire national n'a pas vocation a rester et conformément à la loi doit être reconduite dans son pays d'origine. 

sauf si elle dépose une demande d'asile !!

 le sujet de ce topic est comment "" le pays des doits de l'homme collabore avec une dictature en livrant des opposants ""

là tu comprends mieux ?,

Le 06/10/2017 à 13:30, Invité a dit :

voilà ce qu'il a écrit et je crois que je sais lire..............

donc pire qu'une des plus dures dictatures du monde et pire que la Russie de putine........

c'est vrai que la constitution française, contrairement à celle des pays cités permet de dire n'importe quoi......

c'est beau l'honnêteté intellectuelle!.............. ils sont cités où les dirigeants, les politiques, les gouvernants.

Alors autant je peux comprendre que le donneur d'ordre puisse être condamné (même si l'on est pas sur de détenir tous les éléments de l'histoire)

autant cet amalgame puant sur "la France" est inacceptable....

T'as été vivre en Corée du Nord avant d'ouvrir ta guele? Tu verras que t'as l'internet et les casino et la nature. Il en faut peu pour être heureux fils de, alors arrête de critiquer. Les gens sont habillé et ne sont pas dans des bidons villes comme au magreb ou en Afrique ou ces gens de l'est entrain de nettoyer ta vitre en France eet à mendier

Le 24/04/2018 à 07:36, grandfred a dit :

Des demandeurs d'asile soudanais torturés dans leur pays après avoir été expulsés par la France

.............................(...............................)...........................

L'affaire a fait scandale en Belgique, mais est passé quasi inaperçue en France. En septembre dernier, le Premier ministre belge Charles Michel a reconnu devant une commission d'enquête de son Parlement que les polices de plusieurs pays européens collaboraient étroitement avec la dictature soudanaise d'Omar el-Béchir. Un mois plus tard, Streetpress a révélé que la France a expulsé plusieurs demandeurs d'asile soudanais, "des opposants politiques" selon le site d'informations. Dans une enquête publiée dimanche soir sur son site, le New York Times explique avoir retrouvé plusieurs de ces réfugiés, tous torturés par le pouvoir soudanais à leur retour au pays.

Lire aussi : Portrait d'une famille de migrants, du Sud-Soudan à Paris

Le quotidien américain confirme qu'au moins trois pays européens - la Belgique et la France, mais aussi l'Italie - ont autorisé des "officiels soudanais", des policiers en réalité, à pénétrer dans leurs centres de rétention et à interroger des demandeurs d'asile soudanais. Officiellement, les Etats européens souhaitaient des éléments d'informations supplémentaires pour pouvoir juger ou non de la viabilité de la demande d'asile des réfugiés. Interrogé en septembre dernier par l'AFP, le ministère français de l'Intérieur avait d'ailleurs reconnu l'existence d'une "une mission d'identification du Soudan", avant de préciser : "Mais nous n'avons pas d'accord avec ce pays."

 

en entier sur

 

https://www.lejdd.fr/international/des-demandeurs-dasile-soudanais-tortures-dans-leur-pays-apres-avoir-ete-expulses-par-la-france-3633914#xtor=CS1-3

tu m'étonnes que l'exemple que tu donnes soit un contre exemple ....

la famille Hassan s'installe Porte de la Chapelle,Nesrine, Sarah et Nadia aspirent plus que jamais à une vie tranquille.  "Les autorités sont débordés, ça va prendre du temps", prévient Fatou, .......... Mohamed et Amani se chamaillent un peu ...Dans un mois, ils s’assiéront pour la première fois sur les bancs de l’école française. "On sera toujours dans les hôtels à cette période?", questionne Nesrine, la mine inquiète. "Oui", répond Fatou après un petit silence. "C’est la vérité. Les centres d’hébergement sont saturés".

 ces gens sont présentés comme des sud soudanais ,ce sont des musulmans alors qu'ils ne sont que  6,2 %². sur l'ensemble de la population de cette partie du  pays  ...ils représentent plus les milices janjawid que des habitants paisibles ....

pour les autorités françaises un sud soudanais musulman est forcément un menteur ou un cas suspect ...il devrait être d'une autre religion à 95% .....  que l'asile politique soit refusé semble logique ...Un musulman sud soudanais est tout de suite en sécurité en passant la frontière soudanaise ...inutile de venir en France ...