La rupture est assumée, Florian Philippot transforme son association «Les Patriotes» en parti politique

il y a 43 minutes, lucdf a dit :

Mis à part le fait qu'il est contre l'Euro, attitude nostalgique et complètement dépassée,  je ne vois pas ce qu'il apporte de nouveau à la scène politique. Idem pour Marine Le Pen qui ne construit rien mais qui cultive ses aigreurs et ses théories de la conspiration. On est plus dans le domaine de la névrose que du projet politique.

Je pense que l'euro est une monnaie au-dessus de nos moyens. Bien sûr ce n'est pas si grave si on estime comme Monsieur Macron, digne héritier en cela de Pierre Laval, que le but de la France est de travailler en permanence à la grandeur et à la prospérité de l'Allemagne (enfin plus exactement de la caste dirigeante et financière de l'Allemagne).

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

MLP peut aussi disparaitre, le FN existait avant elle... et avec un petit coup de pouce du pépé, Marion pourrait bien s'installer dans un FN plus glamour mais aussi plus honnête avec ses électeurs, arrêter de flatter les ouvriers du nord tout en préparant une politique nationale libérale. Enfin "nationale" faut le dire vite puisqu'ils ont compris qu'il faudra composer avec l'UE et l'Euro. Philippot dégage principalement à cause de ça. Mais alors comment va se positionner ce nouveau FN, pas vraiment contre l'Europe mais pas vraiment pour non plus, on attend que ça se casse la gueule tout seul... ? Philippot va se retrouver avec une poignée d'europhobes convaincus, peut être piqué chez Mélenchon, peut être piqué chez Asselineau... Ah non pas Asselineau, ils ne sont pas assez nombreux... 

 

Y avait un article intéressant sur les mécanismes de la haine sur France Culture ces jours ci. Pour illustrer il y a eu semble t'il un bus de migrants pris à parti par des habitants. Dans le bus il y avait des femmes et des enfants... Et l'invitée se posait la question de savoir d'où venait la haine de ces habitants pour ces femmes et ces enfants? C'était une haine préparé, mijotée, entretenue par des parties xénophobes... Ce n'est pas un ennemi idéal, c'est un véritable ennemi. C'est l'ennemi de tous, celui qui nous dresse les uns contre les autres. 

Oui, j'ai écouté cette émission ça se passait en Allemagne, c'était un bus de réfugiés, ( et ça c'est ignoble, je peux critiquer la politique migratoire, mais pas les personnes)

 j'aime bien France culture, parceque même si c'est fortement orienté ça reste une radio sans pub et ou on apprend chaque jour des choses intéressantes, c'est la seule radio que j'écoute d'ailleurs, maintenant on peut réécouter en plus les émissions sans délai.

Pour le reste, ça reste une possibilité on sait que le centre était plutôt catho mais tout ça à disparu plus ou moins, comme la gauche parlait d'identité aussi, tout ça a été balayé.

Mais imaginons que le FN disparaisse complètement, la contestation, les déceptions, et tout le reste, se trouverait une nouvelle direction, mais sur le fond rien ne changerait on ne détruit absolument pas les idées en supprimant un parti, au contraire on radicalise.

Puis le ps et l'ump étaient bien contents d'instrumentaliser le FN pour gagner les élections, mais le faisant ils ont aussi oublié l'essentiel je crois.

L'hypocrisie est une mauvaise solution.

Il fallait aborder sans tabou des sujets plutôt que les monter en épingle pour des raisons électorales bien connues et bien mesquines.

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Oui, j'ai écouté cette émission ça se passait en Allemagne, c'était un bus de réfugiés, ( et ça c'est ignoble, je peux critiquer la politique migratoire, mais pas les personnes)

 j'aime bien France culture, parceque même si c'est fortement orienté ça reste une radio sans pub et ou on apprend chaque jour des choses intéressantes, c'est la seule radio que j'écoute d'ailleurs, maintenant on peut réécouter en plus les émissions sans délai.

Pour le reste, ça reste une possibilité on sait que le centre était plutôt catho mais tout ça à disparu plus ou moins, comme la gauche parlait d'identité aussi, tout ça a été balayé.

Mais imaginons que le FN disparaisse complètement, la contestation, les déceptions, et tout le reste, se trouverait une nouvelle direction, mais sur le fond rien ne changerait on ne détruit absolument pas les idées en supprimant un parti, au contraire on radicalise.

Puis le ps et l'ump étaient bien contents d'instrumentaliser le FN pour gagner les élections, mais le faisant ils ont aussi oublié l'essentiel je crois.

L'hypocrisie est une mauvaise solution.

Il fallait aborder sans tabou des sujets plutôt que les monter en épingle pour des raisons électorales bien connues et bien mesquines.

Le FN ne peut pas disparaitre, c'est leur gagne pain ! Même en se cantonnant à une politique anti migratoire et libérale il feront 5/10% comme avant, y a moyen de se faire de la thune avec ça. Le père le savait et c'est pour ça que j'avais plus de respect pour lui que pour sa fille, lui n'a pas trahi ses idées. Elle a trahi et les idées du FN en se faisant introniser, et son propre père.

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le FN ne peut pas disparaitre, c'est leur gagne pain ! Même en se cantonnant à une politique anti migratoire et libérale il feront 5/10% comme avant, y a moyen de se faire de la thune avec ça. Le père le savait et c'est pour ça que j'avais plus de respect pour lui que pour sa fille, lui n'a pas trahi ses idées. Elle a trahi et les idées du FN en se faisant introniser, et son propre père.

Vous ne répondez pas à ma question, pas grave, donc si je comprends bien vous aimeriez aussi que Marion crée aussi un nouveau parti?

Elle a eu le courage de partir pour ses convictions.

Bonnes ou pas.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Vous ne répondez pas à ma question, pas grave, donc si je comprends bien vous aimeriez aussi que Marion crée aussi un nouveau parti?

Elle a eu le courage de partir pour ses convictions.

Bonne ou pas.

Non Marion reprendra le FN ou ne fera rien à mon avis.

Si ta question porte sur l'instrumentalisation je n'ai pas d'avis là dessus, je ne sais pas si c'est un parti de crétins utiles ou non. Mais j'ai répondu sur le fait que je ne crois pas qu'il soit un ennemi idéal, il est un ennemi tout court. Un rassemblement de contestataires ne fera jamais rien de bon pour la société; soit tu es râleurs et tu votes FN pour faire chier, soit tu es révolutionnaire et tu t'engages pour changer les choses. Si demain tu montes ton entreprise/ton parti, tu embauches qui? un râleur ou un révolutionnaire qui voit les choses comme toi? 

il y a une heure, Gouderien a dit :

Je pense que l'euro est une monnaie au-dessus de nos moyens. Bien sûr ce n'est pas si grave si on estime comme Monsieur Macron, digne héritier en cela de Pierre Laval, que le but de la France est de travailler en permanence à la grandeur et à la prospérité de l'Allemagne (enfin plus exactement de la caste dirigeante et financière de l'Allemagne).

Qu'est-ce que je disais: théorie de la  conspiration et victimisation. Et on fait même appel à Laval pour servir d'argumentaire.

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non Marion reprendra le FN ou ne fera rien à mon avis.

 

Si ta question porte sur l'instrumentalisation je n'ai pas d'avis là dessus, je ne sais pas si c'est un parti de crétins utiles ou non. Mais j'ai répondu sur le fait que je ne crois pas qu'il soit un ennemi idéal, il est un ennemi tout court. Un rassemblement de contestataires ne fera jamais rien de bon pour la société; soit tu es râleurs et tu votes FN pour faire chier, soit tu es révolutionnaire et tu t'engages pour changer les choses. Si demain tu montes ton entreprise/ton parti, tu embauches qui? un râleur ou un révolutionnaire qui voit les choses comme toi? 

Je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai dit, quand je parle d'instrumentalisation du FN, ce n'est pas pour convaincre son électorat, je parlais plus de l'instrumentaliser dans le sens de le faire monter artificiellement pour renforcer son propre électorat, comme le faisait Mitterand puis d'autres par la suite, donc que tu étiquettes de "crétins utiles "ceux qui ont voté pour Mitterand par peur du FN et pour diviser la droite, je te laisse seul juge sur cet électorat, puis tous les autres par la suite et ça fait du monde!

Pour le reste, ce n'est pas très réfléchi.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai dit, quand je parle d'instrumentalisation du FN, ce n'est pas pour convaincre son électorat, je parlais plus de l'instrumentaliser dans le sens de le faire monter artificiellement pour renforcer son propre électorat, comme le faisait Mitterand puis d'autres par la suite, donc que tu étiquettes de "crétins utiles "ceux qui ont voté pour Mitterand par peur du FN et pour diviser la droite, je te laisse seul juge sur cet électorat, puis tous les autres par la suite et ça fait du monde!

Pour le reste, ce n'est pas très réfléchi.

Je ne vois pas où est l'artifice des élections... on a prédit MLP en seconde position, on a eu MLP en seconde position.

Pour le reste tu as raison de ne pas répondre. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas où est l'artifice des élections... on a prédi MLP en seconde position, on a eu MLP en seconde position.

 

Pour le reste tu as raison de ne pas répondre. 

On a quand même beaucoup agiter les peurs et une possibilité qu'elle gagne, mais bon je crois que nous n'avons pas la même vision de la campagne présidentielle, qui est restée la plus minable de toutes en attendant que la prochaine sans doute batte le record!

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

On a quand même beaucoup agiter les peurs et une possibilité qu'elle gagne, mais bon je crois que nous n'avons pas la même vision de la campagne présidentielle, qui est restée la plus minable de toutes en attendant que la prochaine sans doute batte le record!

Le FN a dépensé suffisamment de millions pour que les gens n'aient justement plus peur... Donc non, il n'y a pas eu d'agitations et de peurs, juste un rejet de la majorité contre une minorité de convaincus et de râleurs. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le FN a dépensé suffisamment de millions pour que les gens n'aient justement plus peur... Donc non, il n'y a pas eu d'agitations et de peurs, juste un rejet de la majorité contre une minorité de convaincus et de râleurs. 

C'est encore une grosse caricature, c'est assez pénible.

Bonne soirée.

il y a une heure, Gouderien a dit :

comme Monsieur Macron, digne héritier en cela de Pierre Laval, que le but de la France est de travailler en permanence à la grandeur et à la prospérité de l'Allemagne

En saluant avec fierté les agissements de la Wehrmacht pendant la 2° guerre mondiale avec l'AFD ?

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

En saluant avec fierté les agissements de la Wehrmacht pendant la 2° guerre mondiale avec l'AFD ?

Génial!

Il y a 2 heures, lucdf a dit :

Qu'est-ce que je disais: théorie de la  conspiration et victimisation. Et on fait même appel à Laval pour servir d'argumentaire.

Oh mais dans mon esprit ce n'est pas une insulte, Pierre Laval était un personnage brillant, même s'il s'est complètement trompé. Je ne suis pas certain que Macron possède une telle envergure. Et surtout, comme je l'ai déjà écrit ici, il se prend pour un grand économiste, ce qu'il n'est sûrement pas. Je ne prétends pas avoir toujours raison, et la question que je me pose à propos de Macron est : est-il vraiment aussi mauvais que je le soupçonne, ou Est-ce que je noircis le tableau? Encore une fois pour moi l'indicateur qui compte c'est le chiffre des chômeurs, tout le reste c'est du blabla. Bon, s'il doublait les allocations chômage bien sûr ça compterait, mais c'est pas son genre. En tous cas le fait pour les sociétés du CAC 40 de continuer à s'en mettre plein les poches (ce dont je ne doute pas un seul instant) ne constituera pas pour moi un critère de succès significatif.

Une chose est certaine en tous cas, on comprend mieux maintenant pourquoi on a tellement détesté François Hollande : il choisissait mal ses conseillers (et ses ministres!)

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Oh mais dans mon esprit ce n'est pas une insulte, Pierre Laval était un personnage brillant, même s'il s'est complètement trompé. Je ne suis pas certain que Macron possède une telle envergure. Et surtout, comme je l'ai déjà écrit ici, il se prend pour un grand économiste, ce qu'il n'est sûrement pas. Je ne prétends pas avoir toujours raison, et la question que je me pose à propos de Macron est : est-il vraiment aussi mauvais que je le soupçonne, ou Est-ce que je noircis le tableau? Encore une fois pour moi l'indicateur qui compte c'est le chiffre des chômeurs, tout le reste c'est du blabla. Bon, s'il doublait les allocations chômage bien sûr ça compterait, mais c'est pas son genre. En tous cas le fait pour les sociétés du CAC 40 de continuer à s'en mettre plein les poches (ce dont je ne doute pas un seul instant) ne constituera pas pour moi un critère de succès significatif.

Une chose est certaine en tous cas, on comprend mieux maintenant pourquoi on a tellement détesté François Hollande : il choisissait mal ses conseillers (et ses ministres!)

Le chômeur est une valeur comptable, d'ajustement, c'est comme toujours partant d'un bon sentiment, du partage, de la solidarité, ce sont finalement les vautours qui se le sont accaparé, en soufflant le chaud et le froid il réussissent à museler tout ce petit monde.

Faire semblant de résoudre le chômage en rabotant le droit des gens du travail, puis en leur mettant sur le dos parfois leur fainéantise.

Je pense que si le chômage n'existait pas ils l'inventeraient d'ailleurs la flexibilité n'est elle pas déjà la preuve que celui ci est bien une valeur avec laquelle ils comptent?

Le chômage comme dirait l'autre faut vous y faire et payer.

Actuellement le chômage est un excellent prétexte pour s'attaquer au code du Travail.

La question que je me pose c'est si Macron a des convictions vraiment affirmées, ou s'il va faire du Hollande, un pas en avant deux pas en arrière. En plus son Premier ministre n'est pas forcément sur la même ligne que lui (ses hésitations lors de l'émission politique de jeudi étaient flagrantes, et cela sur pas mal de sujets.)

Il y a 16 heures, Gouderien a dit :

Je pense que l'euro est une monnaie au-dessus de nos moyens. Bien sûr ce n'est pas si grave si on estime comme Monsieur Macron, digne héritier en cela de Pierre Laval, que le but de la France est de travailler en permanence à la grandeur et à la prospérité de l'Allemagne (enfin plus exactement de la caste dirigeante et financière de l'Allemagne).

Quand est-ce que vous comprendrez que la France seule ne fera plus le poids dans le monde, il faut une Europe forte avec comme noyau la France et l'Allemagne sinon comment faire face aux USA, à la chine, plus tard au Brésil, à l'Inde et autres pays asiatiques qui déjà nous taillent des croupières ?

L'Allemagne est notre principale client ne l'oubliez pas !

il y a 37 minutes, Gouderien a dit :

Actuellement le chômage est un excellent prétexte pour s'attaquer au code du Travail.

La question que je me pose c'est si Macron a des convictions vraiment affirmées, ou s'il va faire du Hollande, un pas en avant deux pas en arrière. En plus son Premier ministre n'est pas forcément sur la même ligne que lui (ses hésitations lors de l'émission politique de jeudi étaient flagrantes, et cela sur pas mal de sujets.)

Au moins Macron secoue le cocotier et n'a pas peur d'y aller, il est jeune et a une vision plus moderne de notre société qui est depuis trop longtemps sclérosée par des idéologies de droite comme gauche, totalement dépassées.

Quand on voit les manifestations syndicalistes et celle de Mélanchon avec des slogans et des façons de faire qui remontent à plus d'un siècle, on se dit que la France n'est pas encore sortie du "moyen-âge" politique.

Macron n'a rien de moderne, c'est un réactionnaire revu et corrigé par l'École de Chicago, modèle Reagan/Thatcher années 80, modifié Blair/Schroeder années 90 : tout pour les patrons et les actionnaires, le minimum pour les salariés. Et que l'État dépérisse, et que les pauvres crèvent! Tout cela est déguisé dans un habillage "cool", bien sûr, et en plus, comme on est en France, il est bien obligé de faire semblant d'être un peu gaulliste. Mais c'est de la comédie.

Excellent post, je ne rerette pas de l'avoir lu du début à la fin, bon, l'agitation de l'asticot au bout de l'hameçon paraît un peu cruelle, mais en même temps, il est un peu fait pour...

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Macron n'a rien de moderne, c'est un réactionnaire revu et corrigé par l'École de Chicago, modèle Reagan/Thatcher années 80, modifié Blair/Schroeder années 90 : tout pour les patrons et les actionnaires, le minimum pour les salariés. Et que l'État dépérisse, et que les pauvres crèvent! Tout cela est déguisé dans un habillage "cool", bien sûr, et en plus, comme on est en France, il est bien obligé de faire semblant d'être un peu gaulliste. Mais c'est de la comédie.

 

Sans patrons et actionnaires, il n'y plus d'usine/entreprises dignes de ce nom comme du temps du communisme où l'on fabriquait que des merdes invendables et pas exportables et des...armes !