ni dieu, ni maitre, ni Mélenchon

il y a 13 minutes, dubandelaroche a dit :

Toujours rigolo un facho faché...............qui vocifère........

nobliau  extrapolation imbécile...........je suis simplement habitant d'un coin nommé ban de la Roche je suis donc quelqu'un du ban de la roche........

parler sans savoir n'est pas signe d'intelligence!

enfin pour moi le FN sera toujours le fhaine

et j'emmerde profond ceux à qui cela peut déplaire.

Non, nobliau veut dire dans mon propos "de petite noblesse", mais j'aurais mieux fait de dire hobereau c'est vrai.

Quand on ne comprend pas le sens d'une phrase  ce n'est pas non plus un signe d'intelligence;

Et finalement je n'ai aucune envie de te contrarier......

Ah! je ne connais pas cette expression : emmerder profond!

Un patois local?

à l’instant, dubandelaroche a dit :

et j'emmerde profond ceux à qui cela peut déplaire.

Moi.

C'est faisable ça d'emmerder profond?

On manipule des gamins, vrai bourrage de crane.

ah !

le pascou !!

 lui qui n'a eu de cesse de faire un tas d'amalgame entre la farce insoumise et les black block, les autonomes, les incontrolés et cie . .... ben le voilà bien emmerdé !

ainsi donc mélanchon n'est plus le patron des casseurs ??,

et d'ailleurs pourquoi des casseurs ??,

large extrait d'un blog =

l y a aujourd’hui un gouffre entre le discours médiatique et intellectuel autorisé, et les militants. C’est particulièrement scandaleux dans le cas de ce qui est appelé « Black Bloc ». Nous voudrions introduire à ce phénomène, dont il faut parler au pluriel, car il ne s’agit pas d’une organisation mais d’une forme collective qui se construit spontanément pendant les luttes. Depuis quelques années, les Black Blocs ont ouvert la possibilité de lutter et de gagner en puissance d’agir hors du strict contrôle gouvernemental, grâce à l’anonymat et à la réappropriation de l’offensive. Ce partout dans le monde, depuis le début des années 2000, à Seattle contre une réunion du FMI et à Gênes contre le G8, jusqu’à récemment à Paris ou à Hambourg, en passant par le Brésil, le Venezuela, Québec et les printemps arabes. Nous voudrions, pour une fois, faire comprendre et nous focaliser sur ce que pensent et vivent ceux qui participent à ce phénomène.

Cela fait quelques temps que l’on entend de plus en plus parler de « Black Bloc(s) ». Le phénomène effraie et fascine. Il déchaîne des haines farouches comme des tonnerres d’applaudissements. Cette confusion, c’est indubitablement le signe de l’incompréhension qui caractérise la plupart des discours le concernant. Là où les média hégémoniques y voient des bandes de « casseurs » asociaux, une part non négligeable des syndicats et des thuriféraires de la gauche réformiste dénoncent les excès du cortège de tête¹ et, puisqu’il s’agit de faire entrer tout un chacun dans des cases, ils s’approprient la rhétorique conservatrice. Dans les termes d’un représentant de La Gauche Interventionniste allemande² commentant les émeutes à Hambourg lors du sommet du G20 en juillet dernier :

.....(....)....

De même, les cortèges de tête ne sont pas uniformément LE Black Bloc mais on y trouve aussi des witch blocks, des pink blocks, des groupes de lycéens, des étudiants, des salariés dégoûtés du cortège syndical, des chômeurs, etc. Même sans organisation particulière de nombreuses personnes rejoignent la tête d’un cortège et enfilent des habits noirs. Ou pas. Chacun adopte des points de vue et des méthodes différentes. Mais les tactiques des Black Blocs ne fonctionneraient pas sans un corps bariolé de manifestants les accompagnant. C’est la raison pour laquelle notre article n’est qu’un essai pour comprendre ce qui peut émerger ailleurs, en prenant les Black Blocs comme prétexte. Mais le Black Bloc n’est qu’une tactique et n’a une place qu’à côté d’autres formes d’organisation en manifestation et ailleurs. Les Black Blocs indiquent une tendance. Il sort la protestation de l’ornière du réformisme et de la contemplation, en ré-inventant et popularisant une désobéissance civile offensive.

Pour conclure, nous souhaitons souligner que si l’initiative des Black Blocs doit être encouragée, elle doit nécessairement s’accompagner de discussions et d’analyses critiques. Cet article visait à introduire aux Black Blocs au-delà du discours médiatique classique. Mais nous ne pouvons en rester là. Tout au contraire, les pratiques « radicales » peuvent être autant d’occasions de soulever des questions essentielles : questions relatives aux discriminations (sexisme et racisme, notamment), au caractère identitaire et potentiellement excluant des Blocs, etc. Nous y reviendrons dans un prochain article¹⁶, si vous souhaitez contribuer à cette réflexion, contactez-nous par mail : grozeille@protonmail.com. 

http://grozeille.co/comprendre-les-black-blocs/

un autre extrait

Les Black Blocs existent depuis les années 90. On les a toujours vus en queue de manifestations, mais ils étaient peu nombreux. L’année dernière, ils sont passés devant les cortèges syndicaux et le mouvement s’est densifié. On a dénombré jusqu’à un millier d’autonomes sur certains rassemblements. Quelque chose de nouveau émerge. Ces idées prennent dans les mouvements lycéens. Le Mili, constitué au moment de l’affaire Leonarda, est très présent lors des blocages de lycée ou en manifestation. À en croire l’inventivité des slogans sur les murs, cette dynamique n’est pas prête de s’arrêter : « Une pensée pour les familles des vitrines », « Nous sommes un peuple de casseurs-cueilleurs », « La France bout à 49.3 ». Je crois que la créativité artistique va de pair avec la créativité politique. Je pense que les moments de grande invention littéraire, picturale – on peut penser au dadaïsme, au surréalisme – sont aussi des mouvements d’ébullition politique. Tout ça est circulaire.

.....

Comment ces nouveaux désobéissants justifient l’usage de la violence ?

Certains ne la justifient pas. Et il faut faire la différence entre jeter un cocktail molotov – ils sont peu nombreux en réalité à le faire – et donner un coup d’épaule à un policier, casser une vitrine de concessionnaire ou taguer la vitrine de HSBC. Beaucoup d’entre eux ne considèrent pas ces actes comme violents. Au contraire, lorsqu’une banque aide ses clients à planquer deux milliards d’euros dans les paradis fiscaux, alors c’est violent, selon eux. Parle-t-on de violence physique ou de violence structurelle, de violence directe ou indirecte ? Pour les autonomes, la violence est économique, institutionnelle et sociale.

D’autres admettent qu’ils pratiquent une forme de violence. Au moins trois justifications existent. La première, c’est la légitime défense, contre l’État et le capitalisme.
La deuxième, celle de l’efficacité : l’affrontement physique direct permet de remettre en cause la substantifique moelle de l’État. Max Weber, qui citait Trotski, disait : « l’État, c’est le monopole de la violence physique légitime ». Donc, si l’État c’est la violence, il faut utiliser la violence pour le faire tomber.
Le troisième argument affirme que cette violence va permettre de révéler la vraie nature de l’État que nous avons en face de nous. Cet État n’est pas démocratique, mais autoritaire ; en l’obligeant à nous réprimer, il dévoilera sa vraie nature.

https://www.streetpress.com/sujet/1495552020-radicalisation-mouvements-sociaux

alors qui sont ces perturbateurs de la grande messe de saint jean luc ????

j'en sais rien car c 'est pas mon truc !!

mais certains se sont exprimés 2 jours avant =

extrait

prenez le temps de lire les articles en entier avant de venir vomir !!

merci

il y a 38 minutes, grandfred a dit :

ah !

 

le pascou !!

 

 lui qui n'a eu de cesse de faire un tas d'amalgame entre la farce insoumise et les black block, les autonomes, les incontrolés et cie . .... ben le voilà bien emmerdé !

 

ainsi donc mélanchon n'est plus le patron des casseurs ??,

 

 

Tu as des extraits où je dirais  ça, ou tu lances encore des fumigènes à coté comme dab?

Encore des accusations stériles, déjà je n'emploie jamais  "black block" ou alors sous la torture, bon c'est vrai que tes réponses en sont, ça crève les yeux ..

Mais pour l'instant c'est toi qui cite les casseurs comme les alliés de Mélenchon, pas moi.

Curieux d'habitude tu dis que c'est la police qui casse en fait tu t'adaptes!

Une vraie anguille ce grand fred.

Il y a 1 heure, grandfred a dit :

http://grozeille.co/comprendre-les-black-blocs/

 

Article très intéressant (que j'ai failli mettre en réponse à un post ce matin).

Il y a 1 heure, grandfred a dit :

et d'ailleurs pourquoi des casseurs ??

Parce que les amalgames sont des raccourcis faciles pour ceux qui ne se donnent pas la peine de chercher à comprendre. Si les médias disent "casseurs", l'opinion range ceux dont on parle dans la case "casseurs" épissétou.

il y a 7 minutes, Aldegonde a dit :

Article très intéressant (que j'ai failli mettre en réponse à un post ce matin).

 

Parce que les amalgames sont des raccourcis faciles pour ceux qui ne se donnent pas la peine de chercher à comprendre. Si les médias disent "casseurs", l'opinion range ceux dont on parle dans la case "casseurs" épissétou.

Faut dire aussi que eux mêmes se vantent de casser, donc dire que ce sont des casseurs n'est pas complètement faux, dire aussi qu'ils se mêlent toujours aux autres manifs et découragent ceux qui ne sont déjà pas trop chaud n'est pas entièrement faux non plus!

Puis des gens cagoulés, ça n'engage pas franchement au dialogue.

Puis quand on lit leurs propositions, c'est d'une utopie sans nom.

Donnons leurs le pouvoir 15 jours et la moitié de la planète étrangle l'autre.

Voitures incendiées, jets de pavés, vitrines de magasins endommagées : de nouveaux heurts ont éclaté ce vendredi en marge du sommet du G20 à Hambourg. En plusieurs endroits de la ville, notamment aux carrefours stratégiques conduisant vers le centre de congrès où se tient le forum, des rassemblements, sit-in et chaînes humaines sont organisés. En tout, près de 20.000 policiers sont déployés dans la ville allemande pour assurer la sécurité des chefs d'Etat présents.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Etc...ils s'attaquent aussi au bien d'autrui, il s'saccagent comme ceux qu'ils combattent!

Quand ils brûlent les voitures des pauvres gens, ils sont pareils que ceux qui les exploitent.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Faut dire aussi que eux mêmes se vantent de casser, donc dire que ce sont des casseurs n'est pas complètement faux, dire aussi qu'ils se mêlent toujours aux autres manifs et découragent ceux qui ne sont déjà pas trop chaud n'est pas entièrement faux non plus!

Je n'ai jamais dit le contraire Pascou. A mes yeux, le fait qu'ils "cassent" - même si c'est dans un but bien précis - 1) est de toute manière condamnable, 2) les dessert plus qu'autre chose aux yeux de l'opinion publique.

Je pensais en disant cela tout à l'heure à l'amalgame qui est fait par exemple avec les "casseurs de banlieue".

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Puis des gens cagoulés, ça n'engage pas franchement au dialogue.

C'est clair. Le "total look" noir était c'est vrai une forme de "signe de ralliement" (pas plus idiot qu'un autre après tout), mais dans le cortège on voit tout un tas de gens défilant avec eux sans cagoule et ce n'est pas pour cela que leurs convictions s'en trouvent rabaissées.

Pour ce qui est de leurs propositions, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Voitures incendiées, jets de pavés, vitrines de magasins endommagées : de nouveaux heurts ont éclaté ce vendredi en marge du sommet du G20 à Hambourg. En plusieurs endroits de la ville, notamment aux carrefours stratégiques conduisant vers le centre de congrès où se tient le forum, des rassemblements, sit-in et chaînes humaines sont organisés. En tout, près de 20.000 policiers sont déployés dans la ville allemande pour assurer la sécurité des chefs d'Etat présents.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Etc...ils s'attaquent aussi au bien d'autrui, il s'saccagent comme ceux qu'ils combattent!

Quand ils brûlent les voitures des pauvres gens, ils sont pareils que ceux qui les exploitent.

 

Il faut peut-être s'en tenir à comparer ce qui est comparable.

à l’instant, Aldegonde a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire Pascou. A mes yeux, le fait qu'ils "cassent" - même si c'est dans un but bien précis - 1) est de toute manière condamnable, 2) les dessert plus qu'autre chose aux yeux de l'opinion publique.

Je pensais en disant cela tout à l'heure à l'amalgame qui est fait par exemple avec les "casseurs de banlieue".

 

C'est clair. Le "total look" noir était c'est vrai une forme de "signe de ralliement" (pas plus idiot qu'un autre après tout), mais dans le cortège on voit tout un tas de gens défilant avec eux sans cagoule et ce n'est pas pour cela que leurs convictions s'en trouvent rabaissées.

Pour ce qui est de leurs propositions, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.

Je dirais Aldegonde, qu'il y a des colères que je peux comprendre, même à la limite de la casse, lorsque les gens ne viennent pas dans cette intention et que tout dérape pour des raisons qui peuvent se comprendre sans pour autant les approuver.

Mais venir cagoulé pour en toutes impunité, casser du mobilier urbain, des vitrines de magasins, des voitures, j'ai du mal à saisir le but d'un tel programme qui ne peut en effet que desservir leur cause.

Qu'ils viennent avec des tambours, avec des cocottes en papier que sais je, qu'ils bloquent la bourse, qu'ils dérangent cux qu'ils condamnent?

On ne les voit pas par exemple bloquer le parlement ou le sénat etc....non ils profitent des manifestants pacifistes pour exprimer leur haine, je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils s'en servent de bouclier humain, ce serait faire une analogie avec d'autres plus dangereux, mais sur le fond, pour quoi ne combattent ils toujours que en marge de?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

C'est faisable ça d'emmerder profond?

Sans doute un enculé...

il y a 44 minutes, PASCOU a dit :

Faut dire aussi que eux mêmes se vantent de casser, donc dire que ce sont des casseurs n'est pas complètement faux, dire aussi qu'ils se mêlent toujours aux autres manifs et découragent ceux qui ne sont déjà pas trop chaud n'est pas entièrement faux non plus!

Puis des gens cagoulés, ça n'engage pas franchement au dialogue.

Puis quand on lit leurs propositions, c'est d'une utopie sans nom.

Donnons leurs le pouvoir 15 jours et la moitié de la planète étrangle l'autre.

Mais, on a les mêmes sur le forum, ils nous les cassent aussi avec leur apologie permanente qui consiste à tout détruire sans rien proposer, des pauvres gens sans ambition.. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

non ils profitent des manifestants pacifistes pour exprimer leur haine,  ce serait faire une analogie avec d'autres plus dangereux, mais sur le fond, pour quoi ne combattent ils toujours que en marge de?

C'est la question que je me suis posée, et elle en a entraîné une autre: Ont-ils vraiment d'autres solutions ? Parce que, franchement, je les vois très mal déposer une demande d'autorisation pour organiser une manif' qui leur serait propre. Avec le "passif" qu'ils ont, je doute qu'elle leur soit accordée. (Ceci étant dit, peut-être cela s'est-il déjà produit et que je n'en garde pas souvenir....)

il y a 3 minutes, l'abbe resina a dit :

Sans doute un enculé...

Mon père, un ange passe!!

à l’instant, PASCOU a dit :

Mon père, un ange passe!!

Oui mon fils, un ange passe mais sans sexe, c’est con..

il y a 12 minutes, Aldegonde a dit :

Il faut peut-être s'en tenir à comparer ce qui est comparable.

Brûler la voiture d'un inconnu et sans raison ce n'est peut être pas comparable, mais c'est peut être juste un manque moyen!

C'est en tous les cas nuire, et la nuisance est proportionnelle aux moyens de la personne qui en est victime.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Brûler la voiture d'un inconnu et sans raison ce n'est peut être pas comparable, mais c'est peut être juste un manque moyen!

C'est en tous les cas nuire, et la nuisance est proportionnelle aux moyens de la personne qui en est victime.

Ces cons brûlent les voitures des pauvres, faudra que les ultra du site nous expliquent ça..

il y a 13 minutes, Aldegonde a dit :

C'est la question que je me suis posée, et elle en a entraîné une autre: Ont-ils vraiment d'autres solutions ? Parce que, franchement, je les vois très mal déposer une demande d'autorisation pour organiser une manif' qui leur serait propre. Avec le "passif" qu'ils ont, je doute qu'elle leur soit accordée. (Ceci étant dit, peut-être cela s'est-il déjà produit et que je n'en garde pas souvenir....)

En même temps ils ne peuvent pas reprocher à ceux qui organisent des mobilisations pacifiques de ne pas avoir de succès, qui veut défiler derrière ce genres de publicitaires?

Qu'ils assument leur violence et ne cherchent pas à l'atténuer par ce stratagème.

A part Zorro et quelques autres comme cat woman pour ne pas être sexiste, les gens cagoulés restent des gens qui se cachent pour commettre des actes répréhensibles, qu'ils critiquent le grand capital, la haute finance, le medef etc....bien que!

Mais qu'ils l'assument  à visage découvert.

il y a 11 minutes, l'abbe resina a dit :

Oui mon fils, un ange passe mais sans sexe, c’est con..

Mon père cet attirail pourrait se prendre dans votre couvre chef, je ne dis pas dans vos cornes, dieu m'en garde, la bonne du curé aurait des tortis colis!

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Brûler la voiture d'un inconnu et sans raison ce n'est peut être pas comparable, mais c'est peut être juste un manque moyen!

C'est en tous les cas nuire, et la nuisance est proportionnelle aux moyens de la personne qui en est victime.

Quand je disais:

Citation

Il faut peut-être s'en tenir à comparer ce qui est comparable.

Je voulais dire qu'on ne peut comparer ce qui c'est passé hier avec les dégâts commis par les altermondialistes à Hambourg.

D'ailleurs, vu sur le blog de JLM:

" Puis nous avons eu la publication dans « Le Monde » d’une soi-disant lettre des black Blok invitant à prendre la tête de notre cortège. Une pure invention destinée à faire peur. En fait il n’y eu aucun incident ni dégradation ni au cours du cortège ni après. Juste un assaut de 4 minutes contre la scène centrale par une cinquantaine de gugusses qui avaient lu cet article et ont cru à une opportunité. Ceux-là ont été repoussés par notre service d’ordre mais surtout par les gens eux-mêmes. "

http://melenchon.fr/2017/09/24/marche-peuple-diversion/

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

En même temps ils ne peuvent pas reprocher à ceux qui organisent des mobilisations pacifiques de ne pas avoir de succès, qui veut défiler derrière ce genres de publicitaires?

Qu'ils assument leur violence et ne cherchent pas à l'atténuer par ce stratagème.

A part Zorro et quelques autres comme cat woman pour ne pas être sexiste, les gens cagoulés restent des gens qui se cachent pour commettre des actes répréhensibles, qu'ils critiquent le grand capital, la haute finance, le medef etc....bien que!

Mais qu'il l'assume à visage découvert.

Nous sommes d'accord.