Emploi salarié : vers un excellent millésime 2017

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que ne comprends tu pas à "on peut lire des BDs et faire cette difference ? "

Je comprends ce procédé qui consiste à énoncer une évidence comme si ça n'en était pas une. Ca s'appelle faire un sous-entendu. Pratique, ça fait passer le lecteur de BD pour un con, et ca permet de dire innocemment  à ceux qui le relèvent qu'ils n'ont pas compris.

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

Je comprends ce procédé qui consiste à énoncer une évidence comme si ça n'en était pas une. Ca s'appelle faire un sous-entendu. Pratique, ça fait passer le lecteur de BD pour un con, et ca permet de dire innocemment  à ceux qui le relèvent qu'ils n'ont pas compris.

Non Ca permet de répondre au dit lecteur de BD qui confond BFM et Insee . Point . Proces d'intention ou argutie sans intérêt . 

Bonne journée 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Proces d'intention ou argutie sans intérêt . 

Malgré le "Point." et le "Bonne journée", je ne vais pas me laisser accuser sans réagir, même si votre mauvaise foi me donne envie de laisser tomber.

Il s'agit bien d'un procès d'intention, mais il est vérifié par les passages cités qui, eux, n'ont rien à voir avec des arguments. Donc légitime. Si vous ne voulez pas qu'on relève vos procédés réthoriques discutables, ne les utilisez pas.

Maintenant, je laisse tomber... de toute façon ,ça rebondit toujours :-)

Les divers indicateurs du taux de chômage par pole emploi ne sont pas des indicateurs très pertinents car certains peuvent s'inscrire légitimement à pole emploi s'ils ont un emploi mais souhaitent en changer.

le taux de chômage indiqué par l'INSEE me semble plus pertinent.

Mais le critère le plus pertinent de la "santé" économique est le nombre de personnes au travail (marchant, agriculture, BT, artisans, non marchants ...).

Nous observons pour la France que ce nombre de personnes au travail progresse depuis 2 ans.

C'est une bonne nouvelle même si le résultat n'est pas fantastique à cause de la dégradation de la qualité du travail.

il y a 13 minutes, Pierrot89 a dit :

Les divers indicateurs du taux de chômage par pole emploi ne sont pas des indicateurs très pertinents car certains peuvent s'inscrire légitimement à pole emploi s'ils ont un emploi mais souhaitent en changer.

Oui ils peuvent avoir des activités ou autres et s'inscrire au Pôle emploi mais dans ce cas, ils ne sont plus classé dans la même catégorie et dans le lien que j'ai mis plus haut, ils parlent de ceux en catégorie A sans activité. 

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Malgré le "Point." et le "Bonne journée", je ne vais pas me laisser accuser sans réagir, même si votre mauvaise foi me donne envie de laisser tomber.

Il s'agit bien d'un procès d'intention, mais il est vérifié par les passages cités qui, eux, n'ont rien à voir avec des arguments. Donc légitime. Si vous ne voulez pas qu'on relève vos procédés réthoriques discutables, ne les utilisez pas.

Maintenant, je laisse tomber... de toute façon ,ça rebondit toujours :-)

Je ne vous ai nullement attaque . J'ai repondu à Seyar et VOUS m'avez interpellé tout en faisant preuve du mépris que vous avez voulu voir . Si attaque il y a eu Vous en êtes alors l'initiateur. N'étant pas dans un bac à sable ça s'arrêtera là pour moi , mon échange avec seyar n'ayant pas à etre parasite par vos proces d'intention.

Bonne soirée 

Chômage : pourquoi des chiffres différents entre l’Insee et Pôle emploi ?
 

Depuis des années, les statistiques de ces deux organismes divergent de façon considérable, autant sur le nombre de chômeurs que sur l’évolution de la courbe.
 

Deux organismes calculent les chiffres du chômage

Pôle emploi : cet organisme public livre mensuellement les chiffres des demandeurs d’emploi inscrits chez lui en fin de mois.

L’Insee : l’Institut national de la statistique et des études économiques publie tous les trimestres le taux de chômage, issu de sondages, et calculé selon la définition du BIT. Ce sont les seules données internationalement reconnues.

Deux définitions du chômeur

La définition du BIT (INSEE)

Selon les explications fournies par le site de l’Insee, un chômeur est une personne en âge de travailler, de 15 ans ou plus, qui répond simultanément à trois conditions :

- être sans emploi, c’est-à-dire ne pas avoir travaillé, ne serait-ce qu’une heure, durant une semaine de référence ;

- être disponible pour prendre un emploi dans les 15 jours ;

- avoir cherché activement un emploi dans le mois précédent ou en avoir trouvé un qui commence dans moins de trois mois

La définition de Pôle emploi

Pour Pôle emploi, un chômeur est une personne inscrite sur ses listes. Qui peut y accéder ? Selon le site de l’organisme :

« Toute personne à la recherche d’un emploi, résidant sur le territoire national et ayant accès au marché du travail peut s’inscrire auprès de Pôle emploi si elle respecte les conditions de l’inscription, déclare sa domiciliation et fournit un des justificatifs d’identité exigé (les ressortissants étrangers relevant du régime général doivent en outre détenir un titre de séjour et de travail permettant une inscription). »

Un chômeur au sens du BIT n’est donc pas forcément inscrit à Pôle emploi, et l’inverse est aussi vrai.

La technique du sondage

L’Insee se base sur un sondage trimestriel auprès de 110 000 personnes, une technique qui pourrait aussi expliquer les écarts de ses chiffres avec ceux de Pôle emploi. L’organisme ne peut qu’avancer des hypothèses :

« On peut avoir des gens découragés qui disent à nos enquêteurs ne plus faire de recherche active d’emploi tout en restant inscrits à Pôle emploi. Mais on peut aussi avoir un phénomène chez les jeunes qui s’inscrivent plus à Pôle emploi pour bénéficier de certaines mesures, alors que, traditionnellement, ils n’y trouvent pas forcément d’intérêt. »

Ainsi, 16 % des chômeurs recensés par l’Insee ne se déclarent pas inscrits à Pôle emploi.

Des différences accrues en 2013

En 2013, l’Insee a changé les questionnaires de son enquête Emploi. Après la reformulation à la marge de certaines questions, les réponses ont été profondément modifiées. Ainsi, un enquêteur de l’Insee ne vous demandera plus si vous étiez « à la recherche d’un emploi, même à temps partiel ou occasionnel », mais si vous étiez « à la recherche d’un emploi » tout court.

Associée à d’autres, cette modification a suffi à faire pencher quelques « oui » du côté du « non ». Les experts de l’Institut estimaient en mars 2014 que le nouveau questionnaire a fait artificiellement baisser le taux de chômage, en mars 2014, de 0,5 point, soit 145 000 chômeurs de moins.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/03/chomage-pourquoi-des-chiffres-differents-entre-l-insee-et-pole-emploi_4875659_4355770.html

Pôle emploi comptabilise les inscrits sur ses listes, alors que l’Insee réalise une enquête auprès de 110.000 personnes. Les seniors inscrits à Pôle emploi ne sont pas comptabilisés par l’Insee s’ils ne cherchent plus activement un emploi. A contrario, certains jeunes, chômeurs pour l’Insee mais inéligibles à l’assurance chômage, ne s’inscrivent pas à Pôle emploi.

http://www.liberation.fr/futurs/2017/08/24/chomage-les-chiffres-de-pole-emploi-restent-impermeables-a-la-reprise-economique_1591757

C’est ce chiffre qui est le plus commenté chaque mois. Mais pour les économistes, l’indicateur le plus fidèle à la réalité du marché du travail reste celui de l’Insee : l’institut évalue un nombre de chômeurs à partir duquel il calcule ce que l’on appelle le taux de chômage au sens du BIT (Bureau international du travail), selon des règles harmonisées au niveau international. Et procède, pour ce faire, à une enquête trimestrielle sur un échantillon de quelque 100 000 personnes. Ses critères : ne pas avoir du tout travaillé durant la semaine précédant l’entretien, dite «semaine de référence», être disponible pour un emploi dans les quinze jours et avoir recherché activement un emploi dans le mois précédent. Les deux notions sont donc proches mais ne se recoupent pas totalement.

Une personne peut ainsi être chômeur selon Pôle Emploi mais pas selon l’Insee. C’est notamment le cas si elle n’a pas effectué d’actes de recherche d’emploi autres que le seul renouvellement de son inscription à Pôle Emploi. Et l’inverse est vrai : un chômeur au sens du BIT n’est pas forcément dans la catégorie A de Pôle Emploi. Par exemple quand «un chômeur est suivi par une mission locale sans être inscrit à Pôle Emploi ou inscrit dans une autre catégorie [que la catégorie A], car a travaillé dans le mois en dehors de la semaine de référence», explique le ministère du Travail.

http://www.liberation.fr/france/2016/11/17/chomage-hollande-suspendu-entre-deux-courbes_1529123

Définition des catégories demandeurs d'emploi : 

A Personne sans emploi, tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi, à la recherche d'un emploi quel que soit le type de contrat ( CDI,CDD, à temps plein, à temps partiel, temporaire ou saisonnier)

B Personne ayant exercé une activité réduite de 78 heures maximum par mois, tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi

C Personne ayant exercé une activité réduite de plus de 78 heures par mois, tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi

D Personne sans emploi, qui n'est pas immédiatement disponible, non tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi (demandeur d'emploi en formation, en maladie, etc.)

E Personne pourvue d'un emploi, non tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13240

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Les divers indicateurs du taux de chômage par pole emploi ne sont pas des indicateurs très pertinents car certains peuvent s'inscrire légitimement à pole emploi s'ils ont un emploi mais souhaitent en changer.

le taux de chômage indiqué par l'INSEE me semble plus pertinent.

 

Le taux  de chômage indiqué par l'INSEE n'est pas plus pertinent si l'on se réfère à ce que tu évoques que le pôle emploi indique toutes catégories et que l'INSEE n'indique que la catégorie A, c'est à dire ceux qui ne travaillent pas du tout, ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs en regardant des statistiques sur les chômeurs, sur certains liens INSEE (voir ci-dessous), il est évoqué que cela englobe catégories A, B, C...et on ne sait pas ce qui correspond à telle catégorie alors que pour pôle emploi, cela est précisé le montant qui correspond à telle catégorie. 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001572362#Tableau

Pour faire simple la stat Insee au sens du BIT permet des comparaisons internationales . Celle de pôle emploi permet d'évaluer le nombre de chômeurs inscrits suivant diverses catégories permettant aux pouvoirs publics de calibrer l'action publique . Il n'y a pas deux chiffres se contredisant mais deux thermomètres, un à vocation internationale, l'autre à vocation nationale .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour faire simple la stat Insee au sens du BIT permet des comparaisons internationales . Celle de pôle emploi permet d'évaluer le nombre de chômeurs inscrits suivant diverses catégories permettant aux pouvoirs publics de calibrer l'action publique . Il n'y a pas deux chiffres se contredisant mais deux thermomètres, un à vocation internationale, l'autre à vocation nationale .

 

Exactement mais cela ne veut pas dire que l'un est moins pertinent que l'autre, ce qui poserait problème, c'est si on devait comparer  en prenant pour une année les montants INSEE et pour l'autre année, les montants pôle emploi, ce qui bien sûr ne serait pas juste. 

Il y a 13 heures, samira123 a dit :

Chômage : pourquoi des chiffres différents entre l’Insee et Pôle emploi ?
 

Depuis des années, les statistiques de ces deux organismes divergent de façon considérable, autant sur le nombre de chômeurs que sur l’évolution de la courbe.
 

Deux organismes calculent les chiffres du chômage

Pôle emploi : cet organisme public livre mensuellement les chiffres des demandeurs d’emploi inscrits chez lui en fin de mois.

L’Insee : l’Institut national de la statistique et des études économiques publie tous les trimestres le taux de chômage, issu de sondages, et calculé selon la définition du BIT. Ce sont les seules données internationalement reconnues.

Deux définitions du chômeur

La définition du BIT (INSEE)

Selon les explications fournies par le site de l’Insee, un chômeur est une personne en âge de travailler, de 15 ans ou plus, qui répond simultanément à trois conditions :

- être sans emploi, c’est-à-dire ne pas avoir travaillé, ne serait-ce qu’une heure, durant une semaine de référence ;

- être disponible pour prendre un emploi dans les 15 jours ;

- avoir cherché activement un emploi dans le mois précédent ou en avoir trouvé un qui commence dans moins de trois mois

La définition de Pôle emploi

Pour Pôle emploi, un chômeur est une personne inscrite sur ses listes. Qui peut y accéder ? Selon le site de l’organisme :

« Toute personne à la recherche d’un emploi, résidant sur le territoire national et ayant accès au marché du travail peut s’inscrire auprès de Pôle emploi si elle respecte les conditions de l’inscription, déclare sa domiciliation et fournit un des justificatifs d’identité exigé (les ressortissants étrangers relevant du régime général doivent en outre détenir un titre de séjour et de travail permettant une inscription). »

Un chômeur au sens du BIT n’est donc pas forcément inscrit à Pôle emploi, et l’inverse est aussi vrai.

La technique du sondage

L’Insee se base sur un sondage trimestriel auprès de 110 000 personnes, une technique qui pourrait aussi expliquer les écarts de ses chiffres avec ceux de Pôle emploi. L’organisme ne peut qu’avancer des hypothèses :

« On peut avoir des gens découragés qui disent à nos enquêteurs ne plus faire de recherche active d’emploi tout en restant inscrits à Pôle emploi. Mais on peut aussi avoir un phénomène chez les jeunes qui s’inscrivent plus à Pôle emploi pour bénéficier de certaines mesures, alors que, traditionnellement, ils n’y trouvent pas forcément d’intérêt. »

Ainsi, 16 % des chômeurs recensés par l’Insee ne se déclarent pas inscrits à Pôle emploi.

Des différences accrues en 2013

En 2013, l’Insee a changé les questionnaires de son enquête Emploi. Après la reformulation à la marge de certaines questions, les réponses ont été profondément modifiées. Ainsi, un enquêteur de l’Insee ne vous demandera plus si vous étiez « à la recherche d’un emploi, même à temps partiel ou occasionnel », mais si vous étiez « à la recherche d’un emploi » tout court.

Associée à d’autres, cette modification a suffi à faire pencher quelques « oui » du côté du « non ». Les experts de l’Institut estimaient en mars 2014 que le nouveau questionnaire a fait artificiellement baisser le taux de chômage, en mars 2014, de 0,5 point, soit 145 000 chômeurs de moins.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/03/chomage-pourquoi-des-chiffres-differents-entre-l-insee-et-pole-emploi_4875659_4355770.html

Pôle emploi comptabilise les inscrits sur ses listes, alors que l’Insee réalise une enquête auprès de 110.000 personnes. Les seniors inscrits à Pôle emploi ne sont pas comptabilisés par l’Insee s’ils ne cherchent plus activement un emploi. A contrario, certains jeunes, chômeurs pour l’Insee mais inéligibles à l’assurance chômage, ne s’inscrivent pas à Pôle emploi.

http://www.liberation.fr/futurs/2017/08/24/chomage-les-chiffres-de-pole-emploi-restent-impermeables-a-la-reprise-economique_1591757

C’est ce chiffre qui est le plus commenté chaque mois. Mais pour les économistes, l’indicateur le plus fidèle à la réalité du marché du travail reste celui de l’Insee : l’institut évalue un nombre de chômeurs à partir duquel il calcule ce que l’on appelle le taux de chômage au sens du BIT (Bureau international du travail), selon des règles harmonisées au niveau international. Et procède, pour ce faire, à une enquête trimestrielle sur un échantillon de quelque 100 000 personnes. Ses critères : ne pas avoir du tout travaillé durant la semaine précédant l’entretien, dite «semaine de référence», être disponible pour un emploi dans les quinze jours et avoir recherché activement un emploi dans le mois précédent. Les deux notions sont donc proches mais ne se recoupent pas totalement.

Une personne peut ainsi être chômeur selon Pôle Emploi mais pas selon l’Insee. C’est notamment le cas si elle n’a pas effectué d’actes de recherche d’emploi autres que le seul renouvellement de son inscription à Pôle Emploi. Et l’inverse est vrai : un chômeur au sens du BIT n’est pas forcément dans la catégorie A de Pôle Emploi. Par exemple quand «un chômeur est suivi par une mission locale sans être inscrit à Pôle Emploi ou inscrit dans une autre catégorie [que la catégorie A], car a travaillé dans le mois en dehors de la semaine de référence», explique le ministère du Travail.

http://www.liberation.fr/france/2016/11/17/chomage-hollande-suspendu-entre-deux-courbes_1529123

Définition des catégories demandeurs d'emploi : 

A Personne sans emploi, tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi, à la recherche d'un emploi quel que soit le type de contrat ( CDI,CDD, à temps plein, à temps partiel, temporaire ou saisonnier)

B Personne ayant exercé une activité réduite de 78 heures maximum par mois, tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi

C Personne ayant exercé une activité réduite de plus de 78 heures par mois, tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi

D Personne sans emploi, qui n'est pas immédiatement disponible, non tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi (demandeur d'emploi en formation, en maladie, etc.)

E Personne pourvue d'un emploi, non tenue d'accomplir des actes positifs de recherche d'emploi

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13240

 

Le taux  de chômage indiqué par l'INSEE n'est pas plus pertinent si l'on se réfère à ce que tu évoques que le pôle emploi indique toutes catégories et que l'INSEE n'indique que la catégorie A, c'est à dire ceux qui ne travaillent pas du tout, ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs en regardant des statistiques sur les chômeurs, sur certains liens INSEE (voir ci-dessous), il est évoqué que cela englobe catégories A, B, C...et on ne sait pas ce qui correspond à telle catégorie alors que pour pôle emploi, cela est précisé le montant qui correspond à telle catégorie. 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001572362#Tableau

Merci de ces précisions concernant le calcul du taux de chômage.

Cependant, je continue à penser que l'indicateur le plus pertinent est le nombre de personnes au travail.

Bonne journée.

il y a 17 minutes, Pierrot89 a dit :

Merci de ces précisions concernant le calcul du taux de chômage.

Cependant, je continue à penser que l'indicateur le plus pertinent est le nombre de personnes au travail.

Bonne journée.

La population active française augmente , ce paramètre à lui seul n'est donc pas pertinent pour analyser le chômage .