Plus on regarde loin, plus on remonte dans le temps...

il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonjour

en fait , on spécule sur des possibilités de vie ailleurs en ayant comme référence notre propre existence sur une seule planète qui est la notre ! 

comment faire autrement ?

nous somme peut-être comme une tribu perdue dans les profondeurs de la forêt Amazonienne en croyant que ce que nous savons et voyons de notre milieux est la référence unique dans tout l'univers .

des milliards d'étoiles  dans notre galaxie et des milliards de galaxies et , peut-être des milliards d'univers et de "dimensions " ? 

la vie est peut-être une conséquence d'un milieu , de conditions et aussi de causes et d'effets mais , connaissons nous toutes les causes et effets et les conditions pour que la vie apparaisse et ce développe ? et puis , la question à un millions de dollards :est-il possible que la vie apparaisse autrement , dans d'autres conditions ? et ( j'agrave mon cas ) pourrait-il exister d'autres sortes de vie en dehors de toutes nos connaissances ?

en effet nous n'avons qu'une seule référence c'est bien là le problème ... encore que grâce au développement des connaissances l'homme a découvert des vies insoupçonnés depuis la bactérie jusqu'à des être vivant dans les profondeurs abyssales ... mais qu'en est il de l'espace ? rien queue dalle ! pas l'ombre d'un vivant et c'est cela l'emmerdant . Aucune référence extérieure .

Est il possible que la vie apparaisse autrement ? J'ai bien peur que non elle sera comme la notre .

à l’instant, elbaid a dit :

en effet nous n'avons qu'une seule référence c'est bien là le problème ... encore que grâce au développement des connaissances l'homme a découvert des vies insoupçonnés depuis la bactérie jusqu'à des être vivant dans les profondeurs abyssales ... mais qu'en est il de l'espace ? rien queue dalle ! pas l'ombre d'un vivant et c'est cela l'emmerdant . Aucune référence extérieure ..

Est il possible que la vie apparaisse autrement ? J'ai bien peur que non elle sera comme la notre .

bonjour

nous somme peut-être encore un peut jeune , en tant que civilisation , pour avoir la connaissance de tout ce qu'il peut y avoir dans l'univers .

les scientifiques affirment que les lois physiques que nous connaissons sont les mêmes dans tout l'univers  .personne ne peut les contredire sans en avoir des preuves .

nous avons un engin spatial  qui à fait 500 millions de kilomètres pour examiner un bolide , très belle exploit . nous en avons un autre qui à quitté notre système solaire et doit se trouver à plus d'un milliard de kilomètres , encore un bel exploit .en ce moment , un robot explore une petite région de Mars . un satellite occupé par des astronautes tourne depuis plusieurs années autour de notre globe .

nous progressons donc  . la suite n'est pas encore écrite , mais elle existe déja dans des labos et surtout , dans l'imagination de beaucoup de rêveurs de l'impossible .

bonne journée

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

Dire que la terre est au centre du monde ou dire que nous sommes les seuls êtres vivants ou intelligents, (maintenant que l'on sait que l'apparition de la vie même si elle peut être difficile et complexe reste somme toute mécanique) me semble relever d'une tournure d'esprit archaïque ou/et religieuse.

Il y a quand même des milliards d'étoiles et des milliards de planètes rien que dans notre galaxie.

Et environ 2000 milliards de galaxies...

il y a 23 minutes, Francis-Charles a dit :

Et environ 2000 milliards de galaxies...

Oui ! Le problème n'est donc pas de savoir si nous sommes seuls : nous ne le sommes pas ! Mais de savoir si des contacts avec des Autres sont possibles et s'ils se feront...

Sans parler d'une vie intelligente, d'ici quelques années, dès qu'on aura la possibilité d'analyser les atmosphères des "exoplanètes", si on trouve sur l'une d'elles une atmosphère riche en oxygène, ce sera qu'une vie semblable à la notre s'y est développée. C'est l'affaire de quelques années...

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

On focalise sur les extrêmophiles... Mais il faudrait pas croire que sur une planète dont la température est toujours et a toujours été de 150 degrés ou de - 100 , on trouvera la vie.

On focalise surtout sur des pensées purement matérialistes. Les températures indiquées concernent les corps physiques tels qu'on les connaît dans notre monde et selon les estimations scientifiques actuelles. Mais ne peut-on imaginer l'existence éventuelle de corps moins denses où les températures auraient un moindre effet ?

Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

Et environ 2000 milliards de galaxies...

Non c'est plus près de 200 milliards. et chacune d'elles contient en moyenne 200 milliards d'étoiles.

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

On focalise surtout sur des pensées purement matérialistes. Les températures indiquées concernent les corps physiques tels qu'on les connaît dans notre monde et selon les estimations scientifiques actuelles. Mais ne peut-on imaginer l'existence éventuelle de corps moins denses où les températures auraient un moindre effet ?

La température de surface pouvant abriter la vie n'a rien à voir avec la densité et l'accélération de pesanteur.

il y a 21 minutes, Répy a dit :

Non c'est plus près de 200 milliards. et chacune d'elles contient en moyenne 200 milliards d'étoiles.

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Les scientifiques devraient se mettre d'accord. Je cite : Les galaxies sont bien plus nombreuses dans l'univers que ce que l'on pensait. L'Univers compte environ 2000 milliards de galaxies, c'est-à-dire "dix fois plus" que ne le pensaient les scientifiques jusqu'alors.

Jusqu'à récemment, les astronomes estimaient le nombre de galaxies observables entre 100 et 200 milliards. Chacune contenant elles-même quelques 100 à 200 milliards d'étoiles en moyenne et sans doute autant, au moins, de planètes. Des chiffres dont l'immensité est telle qu'ils sont presque impossible à appréhender ou à retranscrire en mots. Et pourtant la réalité est sans doute encore bien plus vaste que prévu : ce n'est pas 100 à 200 milliards de galaxies mais environ 2000 milliards qui sont repérables sur la voûte céleste !!! C'est la conclusion d'une vaste étude menée par Christopher Conselice de l'Université de Nottingham pré-publiée sur le site arXiv.org et qui, si elle est confirmée, bouleversera la vision du cosmos.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/10/14/il-y-a-dix-fois-plus-de-galaxies-dans-lunivers-que-ce-que-les-s_a_21582547/

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/univers/dix-fois-plus-de-galaxies-dans-l-univers-observable_107518

 

 

Il suffit d'attendre la confirmation pour trancher entre les 200 milliards reconnu par tous et l'hypothèse de 2000 proposé par un seul !

bonsoir 

il semble qu'il y est beaucoup plus de 200 milliards de galaxies dans l'univers .

mais même une estimation plus élevé , sera certainement en dessous de la réalité car , les confins de l'univers sont peut-être encore hors de portée de nos investigations ?

bonne soirée à tous 

il y a 44 minutes, Répy a dit :

Il suffit d'attendre la confirmation pour trancher entre les 200 milliards reconnu par tous et l'hypothèse de 2000 proposé par un seul !

De toute façon, dans un cas comme dans l'autre, les chiffres resteront approximatifs.

il y a 7 minutes, Francis-Charles a dit :

De toute façon, dans un cas comme dans l'autre, les chiffres resteront approximatifs.

à un facteur 10 près !

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonsoir 

il semble qu'il y est beaucoup plus de 200 milliards de galaxies dans l'univers .

mais même une estimation plus élevé , sera certainement en dessous de la réalité car , les confins de l'univers sont peut-être encore hors de portée de nos investigations ?

bonne soirée à tous 

Bonne soirée, bonne soirée... Tu as dit ça y'a une heure ! Tu te couches comme les poules ?!!!

Bon, moi je vais regarder game of thrones si je m'endors pas je reviens dans un moment...

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Bonne soirée, bonne soirée... Tu as dit ça y'a une heure ! Tu te couches comme les poules ?!!!

Bon, moi je vais regarder game of thrones si je m'endors pas je reviens dans un moment...

bonjour 

j'allai pas dire bonne journée alors qu'elle était très entamée , ni bonne nuit puisque qu'il y avait encore beaucoup d'eau à passer sous les ponts de France et de Navarre avant que la nuit ne vienne ...élémentaire mon cher Watson lol .

bonne journée ... ça va là ?

Il y a 5 heures, le merle a dit :

bonjour 

j'allai pas dire bonne journée alors qu'elle était très entamée , ni bonne nuit puisque qu'il y avait encore beaucoup d'eau à passer sous les ponts de France et de Navarre avant que la nuit ne vienne ...élémentaire mon cher Watson lol .

bonne journée ... ça va là ?

ça va !

Mais tiens, je peux préciser qu'à "Game of Thrones" j'ai dormi tout le long ! J'ai rien vu du tout ! C'est moi pour le coup qui me suis couché comme les poules !!!

(Oh pardon : j'édite : bon aprèm !)

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

ça va !

Mais tiens, je peux préciser qu'à "Game of Thrones" j'ai dormi tout le long ! J'ai rien vu du tout ! C'est moi pour le coup qui me suis couché comme les poules !!!

 

(Oh pardon : j'édite : bon aprèm !)

bon , ce sont les formules que l'on m'à appris  quand j'étais petit et , j'en ai gardé l'habitude . en fait , les poules ne se couche que quand le disque d'or disparait à l'horizon et , ce n'est jamais la même heure .

reprenons sur les horizons lointains . beaucoup de choses ne sont peut-être que des illusions ou des mirages comme les lentilles gravitionnelle..

c'est la faute à Rousseau ? non , à Einsteins et ça courbure de l'espace et de l'espace temps .

ce qui ferait que: nous voyons en réalité un genre de pastiche de la rèalitè qu'est l'univers ?

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bon , ce sont les formules que l'on m'à appris  quand j'étais petit et , j'en ai gardé l'habitude . en fait , les poules ne se couche que quand le disque d'or disparait à l'horizon et , ce n'est jamais la même heure .

reprenons sur les horizons lointains . beaucoup de choses ne sont peut-être que des illusions ou des mirages comme les lentilles gravitionnelle..

c'est la faute à Rousseau ? non , à Einsteins et ça courbure de l'espace et de l'espace temps .

ce qui ferait que: nous voyons en réalité un genre de pastiche de la rèalitè qu'est l'univers ?

Tu as raison !

Si l'espace était courbe, ça résoudrait le problème : en regardant loin vers la droite on finirait par se voir soi-même depuis la gauche !... ce qui résoudrait le problème de voir des galaxies proche du Big Bang qui en quelque sorte serait la nôtre ou proche d'elle ! Mais j'ai lu  que dernièrement, les physiciens considèrent que l'espace serait plutôt euclidien (et non courbe.) Donc quand on voit loin, c'est bel et bien loin !

Et le problème d'une expansion plus rapide que la lumière au départ (car sans ça on aurait déjà vu ces galaxies qui n'étaient pas encore éloignées, mais qui finalement ralentit pour qu'on puisse maintenant enfin les voir reste total. On sent l'illusion dans tout ça, comme tu dis. L'illusion d'optique (au moins !)...

Et le pire, c'est que le physiciens disent que l'expansion aurait tendance à s'accélérer !...

Pour ce qui est de l'eau liquide indispensable à la vie, je vois que sous une forte pression de 220 bars (Hic!) notre pression n'étant que de 1 bar, l'eau ne bout qu'à 374 degrés !...

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

Pour ce qui est de l'eau liquide indispensable à la vie, je vois que sous une forte pression de 220 bars (Hic!) notre pression n'étant que de 1 bar, l'eau ne bout qu'à 374 degrés !...

La vie supporte bien la pression m^me très élevée.

En revanche les liaisons intra et intermoléculaires sont sensibles à la chaleur puis que la chaleur à agitation. passé une certaine température, l'agitation moléculaire est telle que toutes les molécules sont fragmentées et donc impropres à assumer leur fonction.

Il y a donc bien une limite supérieure aux températures pour que la vie puisse se maintenir.

Inversement le froid étant une moindre agitation thermique, il ralentit les échanges atomiques et moléculaires et donc ralentit la vie.

C'est si vrai que lorsque l'on veut étudier la chimie d'un explosif, on la fait à basse température comme -40°C. et là on a tout loisir d'observer la décomposition ralentie de la dynamite !

Le 18/09/2017 à 21:17, Francis-Charles a dit :

On peut effectivement croire ce qu'on veut, et dommage qu'on ne puisse consulter les registres de naissances de Bethléem de l'époque pour avoir la preuve de sa naissance.

Sauf si le scientifique est croyant, et qu'il prie chez lui et/ou dans les lieux de cultes.

Lol. Aucun scientifique croyant n'utilisera ses compétences pour "évaluer" la ou les croyances. car s'agissant d'un choix intime et affectif, la science ne peut apporter la moindre contribution. 

Le 20/09/2017 à 09:15, Répy a dit :

Sur Vénus la température est de 450°C : impossible d'y avoir de la vie.

Jupiter n'a pas de sol : on y passe en continu du gaz au à la vapeur critique et le sol est près du centre dans des conditions impossibles à la vie !

 Saturne et les suivantes sont comme Jupiter, des géantes gazeuses.

Seule Mars a pu voir la vie se développer mais à un stade très différent de la vie sur Terre.

On parle aussi de Titan, Encelade et quelques autres. Mais les conditions sont très loin des conditions terrestres. Donc la vie terrestre et l'homme sont bien seuls dans le système solaire.

mais Répy, la vie extraterrestre peut exister au de la de notre système. les exoplanetes ...

Et si cela n'était pas le cas, " ce serait un beau gâchis d'espace"