Retraités et/ou "nantis"?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Chère ouest, je suis directement concerné par l’aspa comme quoi on s’imagine des choses si vite ....

Mais finalement, elle n'a pas tort Ouest...

il y a 5 minutes, voileux a dit :

Ce matin en allant chercher le pain, j'ai eu une conversation avec un retraité de 75 ans, pour la troisième fois , il va se faire opérer dépassement d'honoraires 800 euros (non pris en charge par la mutuelle) il touche 1375 euros de retraite...

D'où ma réflexion on ne nous soignera plus ...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Mais finalement, elle n'a pas tort Ouest...

 

Ca vous étonne que je puisse avoir raison ?

bonsoir

monsieur Macron , notre nouveau Président , semble avoir de bonnes intentions mais de moins bonnes solutions ?

les retraités actuel ont fait la France d'aujourd'hui .ont-ils faillis ? ce qu'ils ont comme retraite ne leur est pas donné pour leurs beaux yeux mais pour leurs labeurs .

notre président dit : je veux favoriser ceux qui , aujourd'hui , travaille ! donc , ceux qui seront à la retraite plus tard ne seront plus des citoyens à part entière car , ils ne travaillerons plus ?

voila le problème : la retraite par répartition ne sera plus équitable et même impossible car moins de travailleurs et plus de retraités ?

les machines de plus en plus performantes et bientôt dotés d'intelligence artificielle vont bousculer l'ordre établis . 

de très grosses sociétés  ne jouent pas le jeux , seraient-elles ennemies du genre humain ?

il n'est pas souhaitable ni bon  , de déshabiller Paul pour habiller Pierre . l'intelligence est d'être à la recherche d'un équilibre . bien sur , qui à dit que c'était facile ?

bonne soirée

Il y a 4 heures, voileux a dit :

Ce matin en allant chercher le pain, j'ai eu une conversation avec un retraité de 75 ans, pour la troisième fois , il va se faire opérer dépassement d'honoraires 800 euros (non pris en charge par la mutuelle) il touche 1375 euros de retraite...

Et en quoi ce problème serait il spécifique aux retraités ?

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Mais finalement, elle n'a pas tort Ouest...

 

À quel sujet ?

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et en quoi ce problème serait il spécifique aux retraités ?

 

À quel sujet ?

 

Ce n'est pas spécifique au retraité, par contre la vraie spécificité ,réside dans le fait que seuls les médecins ont été augmentés , quand on sait que la moyenne des revenus chez les généralistes est à plus de 7000 euros et que Macron taxe les retraités à 1200 euros , cela ne manque pas de sel ou de pourris ...

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Ce n'est pas spécifique au retraité, par contre la vraie spécificité ,réside dans le fait que seuls les médecins ont été augmentés , quand on sait que la moyenne des revenus chez les généralistes est à plus de 7000 euros et que Macron taxe les retraités à 1200 euros , cela ne manque pas de sel ou de pourris ...

Les médecins sont des libéraux et ne sont pas tenus d’etre Conventionnés. Les retraités eux tirent leurs revenus non pas du travail mais de celui des générations suivantes qui ne gagnent pas très souvent 7000E . Quel que soit le sujet vous finissez toujours en HS : vous le dites vous même , ce n’est pas spécifique aux retraités. Cqfd

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et en quoi ce problème serait il spécifique aux retraités ?

 

À quel sujet ?

 

Il est dommage de ne regarder que les retraités ayant des revenus confortables!

Déjà que les statistiques sont biaisées par le fait qu'il y a de très très riches retraités divers et variés et surement pas des travailleurs et employés... les fonctionnaires qui ayant des retraites plus élevées que la moyenne du privé biaisent eux aussi les statistiques!

Et puis tous les autres, dont beaucoup pour cause de divorce ou de dc se retrouvent dans des situations plus qu'inconfortables financièrement parlant!

Je ne parlerai même pas des femmes qui après des carrières pleines mais défavorisées question salaire se retrouvent avec guère plus que le minimum vieillesse!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Il est dommage de ne regarder que les retraités ayant des revenus confortables!

Il y a plus d’acrifs Sous le seuil de pauvreté que de retraités . Par ailleurs ceux au mini vieillesse , aspa ou autres ne sont pas assujettis à la hausse .

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Déjà que les statistiques sont biaisées par le fait qu'il y a de très très riches retraités divers et variés et surement pas des travailleurs et employés... les fonctionnaires qui ayant des retraites plus élevées que la moyenne du privé biaisent eux aussi les statistiques!

En quoi ce problème statistique ne concernerait que les retraités . Par ailleurs le revenu median et non moyen permet de s’abstraire de ce problème.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et puis tous les autres, dont beaucoup pour cause de divorce ou de dc se retrouvent dans des situations plus qu'inconfortables financièrement parlant!

En quoi est ce un problème spécifique aux retraités ?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je ne parlerai même pas des femmes qui après des carrières pleines mais défavorisées question salaire se retrouvent avec guère plus que le minimum vieillesse!

 

Ben justement je connais bien le problème , mais elles ne sont pas touchées par la hausse de la CSG et le gouvernement va augmenter ( un peu ) le minimum vieillesse

il y a 1 minute, Morfou a dit :

 

 

 

Donc pas compris en quoi pas tort ou raison ?

@DroitDeRéponse

sais tu le nombre de papyboomer qui sont propriétaires, je n'arrive pas à trouver de données là dessus

ma réflexion est qu'il y a 30-40 ans l'accès à la propriété était  "plus facile" je le constate dans ma famille et même parmi les parents de ceux de ma génération qu'ils sont tous propriétaires de leur terrain + maison remboursé en 20 ans, permettant ainsi d'avoir une épargne suffisante pour les vieux jours

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

@DroitDeRéponse

 

sais tu le nombre de papyboomer qui sont propriétaires, je n'arrive pas à trouver de données là dessus

ma réflexion est qu'il y a 30-40 ans l'accès à la propriété était  "plus facile" je le constate dans ma famille et même parmi les parents de ceux de ma génération qu'ils sont tous propriétaires de leur terrain + maison remboursé en 20 ans, permettant ainsi d'avoir une épargne suffisante pour les vieux jours

Remboursée en 20 ans

Beaucoup moins les crédits sur 20 ans c’est tout récent , et l’inflation galopante combinée à la hausse des salaires a permis un moment des remboursements en monnaie de singe .

Proprio à 82%

http://www.planet.fr/immobilier-logement-82-des-retraites-sont-proprietaires-mais-sont-inquiets.754077.1555.html?v=amp

Pour rappel la moyenne nationale est à 57%

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Remboursée en 20 ans

Beaucoup moins les crédits sur 20 ans c’est tout récent , et l’inflation galopante combinée à la hausse des salaires a permis un moment des remboursements en monnaie de singe .

je dis ça car la maison de mes parents a le même "âge" que moi et je me souviens bien quand il avaient fini de payer le crédit quand j'avais la 20aine, après il est possible qu'ils aient payé le reste du crédit avant la fin dû à ces paramètres

Citation

 

Proprio à 82%

http://www.planet.fr/immobilier-logement-82-des-retraites-sont-proprietaires-mais-sont-inquiets.754077.1555.html?v=amp

Pour rappel la moyenne nationale est à 57%

 

ok merci

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

 

je dis ça car la maison de mes parents a le même "âge" que moi et je me souviens bien quand il avaient fini de payer le crédit quand j'avais la 20aine, après il est possible qu'ils aient payé le reste du crédit avant la fin dû à ces paramètres

Les crédits sur 20 ans c’etait Vraiment pas la norme. Mais bon oui la conjonction était très favorable : foncier dispo, inflation combinée à une hausse des salaires et un friggit sans commune mesure avec celui supporté par ces générations qui assurent les pensions .

Mais bon donner des chiffres est une forme de mépris

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Remboursée en 20 ans

Beaucoup moins les crédits sur 20 ans c’est tout récent , et l’inflation galopante combinée à la hausse des salaires a permis un moment des remboursements en monnaie de singe .

Proprio à 82%

http://www.planet.fr/immobilier-logement-82-des-retraites-sont-proprietaires-mais-sont-inquiets.754077.1555.html?v=amp

Pour rappel la moyenne nationale est à 57%

 

Expliquez moi donc la monnaie de singe...avec exemple complet si possible!

Les crédits sur 20ans n'étaient pas la norme?

Là, je me marre...

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Expliquez moi donc la monnaie de singe...avec exemple complet si possible!

Les crédits sur 20ans n'étaient pas la norme?

Là, je me marre...

Je vous ai déjà plusieurs fois donné les chiffres Morfou . Mais de toute façon la courbe de friggit ci-dessus illustre TRÈS largement le propos. Ceux qui paient aujourd’hui les pensions des retraités doivent produire aussi un effort double de celui des retraités pour acquérir un toit .

Les faits sont têtus .

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

@DroitDeRéponse

 

sais tu le nombre de papyboomer qui sont propriétaires, je n'arrive pas à trouver de données là dessus

ma réflexion est qu'il y a 30-40 ans l'accès à la propriété était  "plus facile" je le constate dans ma famille et même parmi les parents de ceux de ma génération qu'ils sont tous propriétaires de leur terrain + maison remboursé en 20 ans, permettant ainsi d'avoir une épargne suffisante pour les vieux jours

L'accès à la propriété était plus difficile il y a 40 ans, actuellement le % tourne autour de 2.5% à 3.5% EN 1981 il était de 11% et augmentait chaque année, à tel point que Mitterrand à figer cela , car beaucoup courraient à la faillite...Actuellement , il y a 20 millions soit 1/3 qui ne fichent rien , je doute que ceux ci puissent avoir accès à la propriété...

il y a 59 minutes, voileux a dit :

L'accès à la propriété était plus difficile il y a 40 ans, actuellement le % tourne autour de 2.5% à 3.5% EN 1981 il était de 11% et augmentait chaque année, à tel point que Mitterrand à figer cela , car beaucoup courraient à la faillite...Actuellement , il y a 20 millions soit 1/3 qui ne fichent rien , je doute que ceux ci puissent avoir accès à la propriété...

En 81 le crédit maison était de 13,80%, crédit progressif vu l'inflation, qui malheureusement a chuté les 3 premières années du mandat Mitterrand! une voiture d'occasion, crédit à 23% en 83! 

Nous avons bien enrichi les banques à l'époque...

Je ne pige toujours pas l'histoire de la monnaie de singe...

Qu'est-ce qui peut bien empêcher ceux d'aujourd'hui d'acheter? chacun peut faire d'après ses revenus...

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

En 81 le crédit maison était de 13,80%, crédit progressif vu l'inflation, qui malheureusement a chuté les 3 premières années du mandat Mitterrand! une voiture d'occasion, crédit à 23% en 83! 

Nous avons bien enrichi les banques à l'époque...

Je ne pige toujours pas l'histoire de la monnaie de singe...

 

Qu'est-ce qui peut bien empêcher ceux d'aujourd'hui d'acheter? chacun peut faire d'après ses revenus...

 

 

 

Il y en a trop qui émargent sur différentes pensions, sans rien foutre...Contracter un crédit sur un RSA difficile , sur le fric d'une fille mère impossible (je connais le cas, ma nièce) Un terrain chez moi se négocie 62000 euros pour 500 m², plus le coût de la maison au minimum 130000 euros, Hors TLE ETC ...

Aucune banque ne prêtera ....

il y a 1 minute, voileux a dit :

Il y en a trop qui émargent sur différentes pensions, sans rien foutre...Contracter un crédit sur un RSA difficile , sur le fric d'une fille mère impossible (je connais le cas, ma nièce) Un terrain chez moi se négocie 62000 euros pour 500 m², plus le coût de la maison au minimum 130000 euros, Hors TLE ETC ...

Aucune banque ne prêtera ....

Je parle des actifs puisqu'il est mis en "privilège" les uns par rapport aux autres!

Il y a du neuf, il y a des maisons de seconde ou troisième mains, mais sans trop de travaux, des maisons avec plus ou moins de travaux etc.

Il y en a pour tous les goûts et toutes les bourses!

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

En 81 le crédit maison était de 13,80%, crédit progressif vu l'inflation, qui malheureusement a chuté les 3 premières années du mandat Mitterrand! une voiture d'occasion, crédit à 23% en 83! 

Nous avons bien enrichi les banques à l'époque...

Je ne pige toujours pas l'histoire de la monnaie de singe...

 

Qu'est-ce qui peut bien empêcher ceux d'aujourd'hui d'acheter? chacun peut faire d'après ses revenus...

 

 

 

En 81, l'inflation était très forte comment 80 ou 79. Mais l'époque les augmentations étaient importantes également.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Qu'est-ce qui peut bien empêcher ceux d'aujourd'hui d'acheter?

Ca

Vous n’arrivez pas à lire une courbe morfou ?

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

chacun peut faire d'après ses revenus...

 

 

 

Ben non preuve au dessus . À l’epoque Des retraités d’aujourd’hui , acquérir un même bien coûtait entre 1.8 et 2.5 fois moins qu’aujourd’hui . Voilà le fait