Retraités et/ou "nantis"?

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Voileux c'était une période terrible .... mais "aujourd'hui" ... pour les flics par exemple je suis contente de les avoir pour ma sécurité...

Quant a nos interventions en Orient ce sont des salades politiques qui me dépassent !

Cela m'apparait difficile d'admettre que cela nous dépasse, car c'est bien nous qui payons cette gabegie , alors que notre dette est colossale.

Il m'apparait plus simple d'admettre ,que le peuple est manipulé, que ces dépenses sont inutiles, mais je regrette sincèrement que nous restions si passifs devant de tels comportements et cela est valable pour bien d'autres domaines..

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Salaire net/ Salaire brut/ Salaire socialisé 

Les "cotisations sociales" constituent un élément du salaire. 

Elles sont immédiatement transformées en prestations par la sécurité sociale (pensions de retraites, allocations chômage, prestations maladies etc...).
La cotisation sociale est, comme le salaire direct, prélevé sur la valeur ajoutée, c’est-à-dire les richesses produites par les salariés.

Augmenter les cotisations sociales, comme augmenter les salaires nets, c’est faire reculer le profit - on a ainsi une opposition entre salaire et profit - quand l’un augmente, l’autre recule.

CSG Histoire :

Cela s’est traduit par une hausse du taux de la CSG qui a évolué ainsi (sur les salaires) :

• - 1,1% en 1991 (gvt Rocard)
• - 2,4% en 1993 (gvt Balladur)
• - 3,4% en 1997 (gvnt Juppé) + 0,50% de CRDS
• - 7,5% en 1998 (gvnt Jospin) + 0,30% de CASA en 2013 (gvt Ayrault)
• - 9,2% au 1er janvier 2018.

Le projet de se servir de la CSG pour réduire les cotisations salariales n’est donc pas une idée neuve.

En fait, il s’agit ni plus ni moins d’un impôt qui rapporte plus que l’impôt sur le revenu (IR), soit 93,8 milliards d’euros en 2016.

La nouvelle hausse programmée de la CSG ajouterait 22 milliards de plus.

Réduire les cotisations sociales pour, faire croire qu'on augmente les salaires, c'est une escroquerie ! 

 

Cela ce n'est qu'en théorie, car personne n'a jamais vu les comptes , mais effectivement réduire les cotisations pour faire croire c'est une escroquerie, de plus le smicard a vu son salaire augmenté de 7 euros et comme le reste mais le retraité a vu sa pension de 1200 euros amputée de 25...,il a constaté 8 impôts nouveaux...Rappelez vous les promesses , pas une n'a abordé ce sujet si ce n'est pour dire pas d'impôts nouveaux 

Il y a 7 heures, voileux a dit :

Bizarrement sur 14 millions de retraités plus de 9.5 millions sont issus des prisons de l'armée et de la gendarmerie ,et du statut d'élu, tous ont été payés par le contribuable, tous ont touché leur retraite au plus à 50 ans et cela ne choque personne...Ne peut on simplement espérer une remise en cause de ces inégalités...Imaginez 1700 généraux ou amiraux en retraite  combien cela coûte ?

Ils paient eux aussi la CSG .

Pour les militaires deux viennent encore de mourir , quand on pense ce que ça coûte aux contribuables il y a de quoi être scandalisé . Je ne parle pas des gars qui passent 6 mois sous la flotte dans des snle, quand je pense à la pénibilité de la vie d’un cheminot je me dis qu’il est bien normal que d’ici quelques semaines la France soit bloquée pour discuter des vrais problèmes.

Après les filles mères les militaires . Tout est bon pour ne pas participer à la solidarité nationale . 

Je propose de reconvertir les militaires à la fin de leur CDD en conducteur de train pour remplacer les cheminots partant à la retraite après une carrière difficile derrière la chaudière à charbon .

Bon du coup vous avez raison , les militaires , les députés ,les filles mères , cépojuste mon ir et mon tmi sert aux traîne-savates et aux geignards , poujade reviens !

Il y a 7 heures, voileux a dit :

Le déficit des caisses de retraites, est certainement du en partie à cela, mais simple remarque , personne n'a jamais vu un bilan de ces caisses...

Et quand on connaît dorénavant les comptes multi frauduleux des parlementaires ou ministres, on peut légitimement douté. En deux j'ai souvenir de Sarkosy prélevant 6 milliards sur l'AVA (caisse de retraites artisan à l'époque) pour les verser aux caisses fonctionnaires.

Info qui nous avais été donnée par la Capeb, le gouvernement n'en ayant jamais parlé , pas plus que les médias toujours aux ordres...

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/letat-emprunte-t-il-tous-les-jours-pour-payer-les-fonctionnaires-2869732

C’est vrai même s’il reste difficile de chiffrer exactement quelle part des salaires est payée par la dette. C’est un fait, l’État n’a pas les moyens de rémunérer tous ses fonctionnaires, les 2,5 millions d’agent de la Fonction publique d’État, simplement parce que ses dépenses dépassent ses recettes de 70 milliards. Or, les dépenses de personnel représentent 40% de son budget général, c’est neuf fois le montant qu’il consacre aux investissements. Les seuls en théorie qui devraient être financés par l’emprunt.

Bilan, c’est vrai, tous les 15 jours environ, l’agence France trésor emprunte sur les marchés près de 200 milliards d’euros. Une part pour combler ce déficit, pour financer l’État et le reste, 125 milliards tout de même, pour rembourser d’autres emprunts qui arrivent à échéance. Le paiement des intérêts de la dette lui coûte chaque année plus de 40 milliards à la France.

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/letat-emprunte-t-il-tous-les-jours-pour-payer-les-fonctionnaires-2869732

C’est vrai même s’il reste difficile de chiffrer exactement quelle part des salaires est payée par la dette. C’est un fait, l’État n’a pas les moyens de rémunérer tous ses fonctionnaires, les 2,5 millions d’agent de la Fonction publique d’État, simplement parce que ses dépenses dépassent ses recettes de 70 milliards. Or, les dépenses de personnel représentent 40% de son budget général, c’est neuf fois le montant qu’il consacre aux investissements. Les seuls en théorie qui devraient être financés par l’emprunt.

Bilan, c’est vrai, tous les 15 jours environ, l’agence France trésor emprunte sur les marchés près de 200 milliards d’euros. Une part pour combler ce déficit, pour financer l’État et le reste, 125 milliards tout de même, pour rembourser d’autres emprunts qui arrivent à échéance. Le paiement des intérêts de la dette lui coûte chaque année plus de 40 milliards à la France.

Ce n'est pas un fait mais un mensonge.

Les recettes et les dépenses de l'état sont multiples et le déficit est le résultat de la somme de toutes ces dépenses et de ces recettes. On ne peut pas attribuer le déficit à une dépense ou à une recette particulière.

En outre, ces dépenses / recettes / investissements sont des décisions et des choix politiques. Tout comme l'est le recours à un financement auprès de marchés privés d'obligations et le paiement d'intérêts. Choix parfaitement contestables.

Il a été prouvé que nous n'aurions pas de dette aujourd'hui si VGE n'avait pas choisit de mettre en place ce système de financement couteux pour les déficits de l'état.

https://humanite.fr/csg-combien-sur-les-salaires-et-les-retraites-quelles-compensations-et-exonerations-640856

Ca augmentera certes le salaire de 132 euros par an en 2018 puis 263 euros en 2019 pour un salarié payé au SMIC… MAIS se traduira (soulignons-le) par une hausse d’autant du revenu net imposable et les conséquences sur les diverses prestations ou exonérations dont peuvent bénéficier certains salariés. Impact également sur l'assurance maladie et l'assurance chômage.

------------Il m'a fallu aller sur l'Humanité pour trouver ce dont me parlait ma fille aînée...

Personne ne parle ici des conséquences d'un + qui devient un - pour beaucoup!

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils paient eux aussi la CSG .

Pour les militaires deux viennent encore de mourir , quand on pense ce que ça coûte aux contribuables il y a de quoi être scandalisé . Je ne parle pas des gars qui passent 6 mois sous la flotte dans des snle, quand je pense à la pénibilité de la vie d’un cheminot je me dis qu’il est bien normal que d’ici quelques semaines la France soit bloquée pour discuter des vrais problèmes.

Après les filles mères les militaires . Tout est bon pour ne pas participer à la solidarité nationale . 

 

Je propose de reconvertir les militaires à la fin de leur CDD en conducteur de train pour remplacer les cheminots partant à la retraite après une carrière difficile derrière la chaudière à charbon .

 

Bon du coup vous avez raison , les militaires , les députés ,les filles mères , cépojuste mon ir et mon tmi sert aux traîne-savates et aux geignards , poujade reviens !

Par rapport au nombre de morts dans le batiment c'est peanuts 1000 morts en 5 ans,de plus ils n'ont pas été tués par un ennemi , mais par leur méconnaissance dans le domaine des explosifs....Les militaires français en conducteur , d'abord il faudra leur donner des cours d'alphabétisation , apprendre à lire c'est un minimum, en deux le temps de leur apprendre le reste , ils auront 90 ans ,ne dit on pas si ton fils est un parfait bon à rien et totalement incompétent son avenir l'armée...Parler de CDD c'est osé 15 ans de service retraite , je ne connais pas d'équivalent...

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas un fait mais un mensonge.

Les recettes et les dépenses de l'état sont multiples et le déficit est le résultat de la somme de toutes ces dépenses et de ces recettes. On ne peut pas attribuer le déficit à une dépense ou à une recette particulière.

En outre, ces dépenses / recettes / investissements sont des décisions et des choix politiques. Tout comme l'est le recours à un financement auprès de marchés privés d'obligations et le paiement d'intérêts. Choix parfaitement contestables.

Il a été prouvé que nous n'aurions pas de dette aujourd'hui si VGE n'avait pas choisit de mettre en place ce système de financement couteux pour les déficits de l'état.

 

 

C'est ça, c'est la faute à VGE, pas à Mitterrand qui nous a plombé de quelques 1 million et demi de fonctionnaires pour faire baisser le nombre de chômeurs...

Et chaque année cette dernière décennie, et plus, nous avons été informé d'emprunts  de fin d'année pour payer les/des fonctionnaires!

https://www.franceculture.fr/economie/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-la-dette-sans-jamais-oser-le-demander

Intéressant...

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

C'est ça, c'est la faute à VGE, pas à Mitterrand qui nous a plombé de quelques 1 million et demi de fonctionnaires pour faire baisser le nombre de chômeurs...

Et chaque année cette dernière décennie, et plus, nous avons été informé d'emprunts  de fin d'année pour payer les/des fonctionnaires!

Ce n'est pas ce que je dis et ce n'est pas moi qui l'invente.

Il a été prouvé que le cumul du paiement des intérêts depuis le début des années 70 qu'a entrainé l'adoption de ce système de financement des déficits équivaut quasiment à l'ampleur de la dette publique. Si nous avions continué avec le système de financement mis en place depuis la fin de la guerre et que l'on nommait "le circuit du trésor", nous n'aurions pas ou pratiquement pas de dette publique aujourd'hui. Ce système de financement n'est pas neutre politiquement et pas neutre financièrement, il entraine un surcoût du fait que l'on va se financer auprès d'entitées privées, et ce surcoût à lui seul, cumulé au fil des années, équivaut quasiment à notre dette publique aujourd'hui.

VGE n'est que le ministre qui a mis en place les principales réformes, mais la mise en place de ce système est d'abord le fait des hauts fonctionnaires de l'état qui ont conseillé les ministres successifs, depuis les années 60 jusqu'à aujourd'hui et qui pour la plupart ont commencé ou fini leurs carrières dans des grandes banques.

Ce qu'ont pu faire les gouvernements concernant les dépenses et les recettes est un autre débat, je trouve normal de mettre le focus sur le système de financement lui-même car il n'est pas neutre dans notre endettement actuel.

Ensuite j'insiste c'est complètement faux il n'y a pas d'emprunts pour payer la moindre dépense. Les emprunts servent à rembourser les emprunts qui arrivent à échéance et à financer les déficits. Les dépenses de l'état sont financées à partir du budget de l'état établit par le gouvernement et voté par les députés.

Faire croire que l'on emprunte pour payer les fonctionnaires est totalement malhonnête.

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

https://www.franceculture.fr/economie/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-la-dette-sans-jamais-oser-le-demander

Intéressant...

Ca commence mal. Le gars affirme dès le départ que les déficits existeraient seulement depuis 25 ans alors qu'ils ont toujours existé ...

Une vraie source d'information pour mieux comprendre l'origine de la dette :

Benjamin Lemoine, l'ordre de la dette :

http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-L_ordre_de_la_dette-9782707185501.html

Et un graphique qui fait une projection de la dette si nous n'avions pas eu à payer d'intérêts :

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ils paient eux aussi la CSG .

Pour les militaires deux viennent encore de mourir , quand on pense ce que ça coûte aux contribuables il y a de quoi être scandalisé . Je ne parle pas des gars qui passent 6 mois sous la flotte dans des snle, quand je pense à la pénibilité de la vie d’un cheminot je me dis qu’il est bien normal que d’ici quelques semaines la France soit bloquée pour discuter des vrais problèmes.

Après les filles mères les militaires . Tout est bon pour ne pas participer à la solidarité nationale . 

 

Je propose de reconvertir les militaires à la fin de leur CDD en conducteur de train pour remplacer les cheminots partant à la retraite après une carrière difficile derrière la chaudière à charbon .

 

Bon du coup vous avez raison , les militaires , les députés ,les filles mères , cépojuste mon ir et mon tmi sert aux traîne-savates et aux geignards , poujade reviens !

Ce droitderéponse est vraiment un troll. Quel cynisme.

Nous parler de solidarité alors que le but de toute cette opération n'est pas la solidarité, mais de couvrir les pertes de recettes occasionnées par les baisses d'impôt pour les plus riches ...

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

https://www.franceculture.fr/economie/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-la-dette-sans-jamais-oser-le-demander

Intéressant...

Il y a des choses intéressantes , mais aussi un énorme mensonge par omission le prix de la guerre que la France entretient depuis 2001...Un exemple entre 12 et 24 missiles tirés/jour à 500.000 euros la bête 

il y a 9 minutes, voileux a dit :

Il y a des choses intéressantes , mais aussi un énorme mensonge par omission le prix de la guerre que la France entretient depuis 2001...Un exemple entre 12 et 24 missiles tirés/jour à 500.000 euros la bête 

Que ce soit les dépenses pour les salaires des fonctionnaires, les dépenses pour la santé, pour l'education ou les dépenses militaires, on ne peut pas leur attribuer aux unes ou aux autres l'origine de l'endettement. Vous avez le droit de trouver que telle ou telle dépense est inutile ou trop élevée, c'est justement la nature politique du budget de l'état, mais ce n'est pas la même chose.

L'origine de la dette est à chercher dans le fonctionnement du système de financement des déficits de l'état avant toute histoire de recette et de dépense. Le système actuel a été mis en place petit à petit depuis la fin des années 60, et si nous avons une dette c'est à cause de ce système clairement. Et la preuve tous les pays du monde qui ont plus ou moins adopté le même système se sont retrouvés avec une dette gigantesque eux-aussi ...

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Que ce soit les dépenses pour les salaires des fonctionnaires, les dépenses pour la santé, pour l'education ou les dépenses militaires, on ne peut pas leur attribuer aux unes ou aux autres l'origine de l'endettement. Vous avez le droit de trouver que telle ou telle dépense est inutile ou trop élevée, c'est justement la nature politique du budget de l'état, mais ce n'est pas la même chose.

La guerre de 1914/18 a fini d'être remboursée au Américains en 1962 , et un rafale s'avère juste un peu plus cher qu'une baguette...

il y a 2 minutes, voileux a dit :

La guerre de 1914/18 a fini d'être remboursée au Américains en 1962 , et un rafale s'avère juste un peu plus cher qu'une baguette...

Et alors ?

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Par rapport au nombre de morts dans le batiment c'est peanuts 1000 morts en 5 ans,de plus ils n'ont pas été tués par un ennemi , mais par leur méconnaissance dans le domaine des explosifs....Les militaires français en conducteur , d'abord il faudra leur donner des cours d'alphabétisation , apprendre à lire c'est un minimum, en deux le temps de leur apprendre le reste , ils auront 90 ans ,ne dit on pas si ton fils est un parfait bon à rien et totalement incompétent son avenir l'armée...

Dugenou les gars en snle passent 6 mois sous la flotte, sont en contrat à durée déterminée et ce n’est pas parce que ce t’ennuie de payer 25 euros pour ton assurance que tu es obligé de leur cracher dessus .

Citation

 

Parler de CDD c'est osé 15 ans de service retraite , je ne connais pas d'équivalent...

Ce sont bien des contrats à durée déterminée. Mais pas de soucis s’ils sont fonctionnarisés jusque 52 comme les cheminots pourquoi pas . Tout est discutable . En attendant ils paient eux aussi la CSG camarade .

Et les filles mères tu vois ça comment ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ce droitderéponse est vraiment un troll. Quel cynisme.

Nous parler de solidarité alors que le but de toute cette opération n'est pas la solidarité, mais de couvrir les pertes de recettes occasionnées par les baisses d'impôt pour les plus riches ...

 

Y a pas de magie

Que des illusions . Pour les années suivantes la courbe reste croissante . C’est donc bien une hausse des dépenses de sécurité sociale qu’il faut adresser .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Y a pas de magie

Que des illusions . Pour les années suivantes la courbe reste croissante . C’est donc bien une hausse des dépenses de sécurité sociale qu’il faut adresser .

On ne parlait pas de la sécurité sociale ...

Et oui toute dette est causée par une accumulation de déficits ...

En disant cela on ne fait que regarder les choses de la manière la plus basique et la plus superficielle.

Avec le système du "circuit du trésor", les déficits de l'état étaient autofinancés, avec la mise en place du système actuel, l'état a été obligé de se financer auprès d'agents privés qui ne prêtent pas gratuitement, le financement de ses déficits a entrainé un surcoût qui a mécaniquement généré de la dette supplémentaire.

Lorsque l'ampleur de ce surcoût équivaut à quasiment la totalité de la dette publique à ce jour, c'est un fait majeur, et non pas une information marginale que l'on peut écarter d'une main.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

On ne parlait pas de la sécurité sociale ...

Le sujet porte in fine sur la CSG 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Et oui toute dette est causée par une accumulation de déficits ...

Ce n’est pas ce que montré essentiellement la courbe 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

En disant cela on ne fait que regarder les choses de la manière la plus basique et la plus superficielle.

Surtout quand on répond en mode Pavlov. Rangez votre fiche insoumise . Vous prétendez que la hausse de la csg est une compensation pour la poche des riches . Or la courbe montre que les dépenses de sécu grimpent et que bien évidemment les taxes pour la financer doivent suivre , il n’y a pas de magie même si Mélenchon prétend qu’il peut créer autant de billets qu’il veut .

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Avec le système du "circuit du trésor", les déficits de l'état étaient autofinancés, avec la mise en place du système actuel, l'état a été obligé de se financer auprès d'agents privés qui ne prêtent pas gratuitement,

Avant Pompidou l’etat empruntait Plus cher , n’empruntait pas à une planche à billets mais bel et bien à des privés . Enfin les dépenses de sécu augmentait déjà . Si elles croissent plus vite que le pib il faut augmenter la pression fiscale Tina sur une assiette de plus en plus large .