Avec Macron, une justice sociale à l'envers : plus on gagne, plus on sera augmenté !

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Car c'est une nouvelle étape dans le transfert des ressources de la sécurité sociale de la cotisation vers l'impôt, en la déconnectant de la production de richesses, en permettant par exemple que les retraites stagnent même si les richesses du pays augmentent, détournant celles-ci plus facilement vers la rémunération des actionnaires ! De quoi favoriser le succès des assurances privées, des banques avec leurs plans d'épargne retraite et autres mécanismes de privatisation de la protection sociale.
C'est aussi un transfert vers l'impôt de l'assurance chômage, un pas vers la déresponsabilisation des entreprises du chômage dont elles profitent et ce n'est pas la promesse d'indemnisation chômage pour des non salariés qui peut justifier cela. D'autant plus que la menace plane sur les indemnisations.
Pourtant, il est possible de faire tout à fait autrement ! A condition de prendre l'argent où il est, pas chez les retraités qui ont 1300 € de retraite, mais dans les dividendes, l'évasion fiscale.
Et c'est un vrai choix de société : la liberté de l'ultralibéralisme voulu par Macron, la liberté de s'enrichir sur le dos des autres, ou la solidarité, la société des droits pour tous, les services publics ? Est ce qu'on inverse ou non la dérive qui fait que depuis 30 ans, 8 à 10% des richesses produites se sont déplacées de la rémunération des salariés, de ceux qui produisent effectivement ces richesses, vers la rémunération du capital, qui en plus a baissé la part de ses investissements ?

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http://micheleleflon.hautetfort.com/archive/2017/06/01/avec-macron-une-justice-sociale-a-l-envers-plus-on-gagne-plu-5949988.html

ouin ouin

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On cotise plus au régime général , et aussi à l'ARRCO et AGIRC.

Après bien sur libre à vous de penser que l'égalité et la solidarité / mutualisme consiste à cotiser proportionnellement à ses revenus ( ce qui me parait logique ) à la retraite de la génération en retraite ET qu'il faille en plus cotiser pour sa propre retraite , bref préparer sa retraite par capitalisation si l'on souhaite avoir une retraite dépassant les 47% de ses revenus d'actifs. Si c'est là votre notion de l'égalité et de la justice sociale libre à vous , ce n'est pas la mienne .

Nous parlons égalité, solidarité et mutualisme , pas économie . Par ailleurs Macron propose justement de les faire rentrer dans le système de droit commun, ce qui me parait précisément logique du point de vue équité.

Non il n'a aucun sens je confirme . Il y a des retraités nantis, des retraités pauvres , et des retraités en moyenne plus aisés que la moyenne de la population. L'opposition retraité / nanti suggérée par le titre est donc au mieux une farce , au pire un nième slogan populiste .

Ben si réfléchissez un peu , lorsque on parle de retraite , on parle d 'économie , étonnant que l 'évidence sur les faits , vous échappe à ce point .

Il n 'y a que ce que vous voulez voir , croyez ...

Soyez réaliste , que vous le vouliez ou non il y 'a , existe des retraités plus privilégiés que d 'autres selon ce que le système économique a décidé  , rien de populiste ...des faits sur la valeur même du travail selon ce que vous êtes , faites ...

En fait il vous serait vraiment insupportable que tout travailleur puisse prétendre aux mêmes droits , à la même retraite sous prétexte que celui ci n 'aurait pas les mêmes qualifications , les mêmes compétences , ni même et surtout les mêmes aptitudes comme ci c 'était un peu de sa faute là ou la vie vous mène , peut vous mener .

C 'est de la discrimination sociale que vous faites ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

On cotise plus au régime général , et aussi à l'ARRCO et AGIRC.

Après bien sur libre à vous de penser que l'égalité et la solidarité / mutualisme consiste à cotiser proportionnellement à ses revenus ( ce qui me parait logique ) à la retraite de la génération en retraite ET qu'il faille en plus cotiser pour sa propre retraite , bref préparer sa retraite par capitalisation si l'on souhaite avoir une retraite dépassant les 47% de ses revenus d'actifs. Si c'est là votre notion de l'égalité et de la justice sociale libre à vous , ce n'est pas la mienne .

Nous parlons égalité, solidarité et mutualisme , pas économie . Par ailleurs Macron propose justement de les faire rentrer dans le système de droit commun, ce qui me parait précisément logique du point de vue équité.

Non il n'a aucun sens je confirme . Il y a des retraités nantis, des retraités pauvres , et des retraités en moyenne plus aisés que la moyenne de la population. L'opposition retraité / nanti suggérée par le titre est donc au mieux une farce , au pire un nième slogan populiste .

" Après bien sur libre à vous de penser que l'égalité et la solidarité / mutualisme consiste à cotiser proportionnellement à ses revenus "

Sauf que je n 'ai jamais écrit cela puisque comme je vous l 'expliquais , à un salaire donné , donc de cotisations , la retraite en sera impacté plus ou moins favorablement selon des critères établies .Il en résulte des statistiques que vous manipulez sans finesse , dans la croyance propre d 'un système privilégiant les uns et pénalisant les autres .

Je vous répondais aussi que quelques soient selon les cotisations versées il y 'a parallèlement des chiffres comptables sur la valeur économique du travail fourni par des travailleurs autres que salarié ...

il y a une heure, lumic a dit :

Ben si réfléchissez un peu , lorsque on parle de retraite , on parle d 'économie , étonnant que l 'évidence sur les faits , vous échappe à ce point .

Il n 'y a que ce que vous voulez voir , croyez ...

Soyez réaliste , que vous le vouliez ou non il y 'a , existe des retraités plus privilégiés que d 'autres selon ce que le système économique a décidé  , rien de populiste ...des faits sur la valeur même du travail selon ce que vous êtes , faites ...

En fait il vous serait vraiment insupportable que tout travailleur puisse prétendre aux mêmes droits , à la même retraite sous prétexte que celui ci n 'aurait pas les mêmes qualifications , les mêmes compétences , ni même et surtout les mêmes aptitudes comme ci c 'était un peu de sa faute là ou la vie vous mène , peut vous mener .

C 'est de la discrimination sociale que vous faites ...

 

Mais chacun prétend bien au meme droit , cotiser pour ses aînés proportionnellement à ses revenus et espérer que la génération suivante sera à même de cotiser pour votre retraite si possible à proportion de ce que vous aurez mis au Pot . Quant à la sécu chacun cotise selon ses ressources .Après on peut discuter de vos desiderata démocratiquement , quitte à remettre en cause le principe de participation à hauteur des ressources , pourquoi pas , mais inutile d'évoquer de pseudo croyances , votre intimité n'est pas l'universalité. Quant au réalisme , pourquoi l'évoquer ?

la réalité est celle que j'évoque , c'est ce qui est , le réalisme n'a jamais été un souhait intime sans realite démocratique . Si vous souhaitez que votre conviction intime devienne réalisme et realite il vous faudra convaincre vos pairs . Ce n'est pas fait .

Sinon on peut toujours aborder les inégalités sur les retraites ci-joint liens que j'avais mis sur un autre topic :

Les inégalités face aux retraites :

https://inegalites.fr/Les-inegalites-face-aux-retraites?id_theme=21

Les inégalités d’espérance de vie entre les catégories sociales se maintiennent

https://inegalites.fr/spip.php?article377&id_groupe=14&id_mot=99&id_rubrique=118

Les régimes spéciaux : 

https://www.retraite.com/reforme-retraite/regimes-speciaux.html

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais chacun prétend bien au meme droit , cotiser pour ses aînés proportionnellement à ses revenus et espérer que la génération suivante sera à même de cotiser pour votre retraite si possible à proportion de ce que vous aurez mis au Pot . Quant à la sécu chacun cotise selon ses ressources .Après on peut discuter de vos desiderata démocratiquement , quitte à remettre en cause le principe de participation à hauteur des ressources , pourquoi pas , mais inutile d'évoquer de pseudo croyances , votre intimité n'est pas l'universalité. Quant au réalisme , pourquoi l'évoquer ?

la réalité est celle que j'évoque , c'est ce qui est , le réalisme n'a jamais été un souhait intime sans realite démocratique . Si vous souhaitez que votre conviction intime devienne réalisme et realite il vous faudra convaincre vos pairs . Ce n'est pas fait .

Pas besoin de convaincre car il n 'y a que les faits pour ce que ils sont et comment vous évoquez ceux ci dans votre croyance alors que je vous expliquais par exemple que un salarié avec un petit salaire , tout en travaillant dur ne pourra pas prétendre aux mêmes droits pour la retraite etcetcetc......

"la réalité est celle que j 'évoque" ....que "J " , en effet ce n 'est pas une réalité partagée , libre à vous ...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Pas besoin de convaincre car il n 'y a que les faits pour ce que ils sont et comment vous évoquez ceux ci dans votre croyance alors que je vous expliquais par exemple que un salarié avec un petit salaire , tout en travaillant dur ne pourra pas prétendre aux mêmes droits pour la retraite etcetcetc......

"la réalité est celle que j 'évoque" ....que "J " , en effet ce n 'est pas une réalité partagée , libre à vous ...

Il aura le même droit , il aura cotise tant de points et ce point vaudra la même chose que celui de son voisin ( enfin s'il n'est pas fonctionnaire ou dans un régime spécial )  . La retraite par répartition et le droit c'est ca. Ensuite libre à vous de souhaiter qu'un nouveau droit devienne réalité , par votre vote et votre implication dans les choix nationaux vous serez ou pas à meme d'établir un nouveau droit décrétant que l'égalité c'est cotisation différente mais meme rente .

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il aura le même droit , il aura cotise tant de points et ce point vaudra la même chose que celui de son voisin ( enfin s'il n'est pas fonctionnaire ou dans un régime spécial )  . La retraite par répartition et le droit c'est ca. Ensuite libre à vous de souhaiter qu'un nouveau droit devienne réalité , par votre vote et votre implication dans les choix nationaux vous serez ou pas à meme d'établir un nouveau droit décrétant que l'égalité c'est cotisation différente mais meme rente .

 

Il aura le même droit , ce qui n 'est pas encore fait sans que ce soit précisé sur quoi ce point est calculé car si il est calculé sur un salaire de base minimum il faudra forcément que son employeur lui donne un meilleur salaire et paye plus de cotisations ou alors cumulé plusieurs emplois .

"il aura" n 'est pas pour l 'instant une réalité et si oui un jour sous quelles conditions ....

il y a 25 minutes, lumic a dit :

Il aura le même droit , ce qui n 'est pas encore fait sans que ce soit précisé sur quoi ce point est calculé car si il est calculé sur un salaire de base minimum il faudra forcément que son employeur lui donne un meilleur salaire et paye plus de cotisations ou alors cumulé plusieurs emplois .

Ce point est calculé de la même façon pour tout les salariés du privé , et sa valeur est fixée au moment où la retraite est soldée , en fonction de la capacité des générations actives à payer ces points . C'est le droit tel qu'il existe , le meme pour tous les salariés du privé . S'il ne vous plait pas , militez et votez pour ce qui vous croyez plus si ou ca.

Citation

"il aura" n 'est pas pour l 'instant une réalité et si oui un jour sous quelles conditions ....

Il aura ce que les générations précédentes seront prêtes à donner pour ces points . J'ai recu hier mon relevé, juste des points et non un droit à telle somme . C'est ainisi que fonctionne le système de retraite par répartition actuelle, un systeme transgenerationnelle solidaire où chacun à le même droit , cotiser à proportion de son revenu pour la génération retraitée  et espérer  recevoir en retour à proportion de ce que l'on aura cotisé ce que pourra servir la génération suivante .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai recu hier mon relevé, juste des points et non un droit à telle somme

Les simulations sont dispo ici: https://www.info-retraite.fr/portail-info/home.html

Selon les scénarios et mon âge de départ, je sais combien je toucherai , c'est pas glorieux.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce point est calculé de la même façon pour tout les salariés du privé , et sa valeur est fixée au moment où la retraite est soldée , en fonction de la capacité des générations actives à payer ces points . C'est le droit tel qu'il existe , le meme pour tous les salariés du privé . S'il ne vous plait pas , militez et votez pour ce qui vous croyez plus si ou ca.

Il aura ce que les générations précédentes seront prêtes à donner pour ces points . J'ai recu hier mon relevé, juste des points et non un droit à telle somme . C'est ainisi que fonctionne le système de retraite par répartition actuelle, un systeme transgenerationnelle solidaire où chacun à le même droit . 

Et si de plus ce point est calculé sur ce que les générations précédentes seront prêtes à donner ...ça n 'explique rien sur ce que sera la retraite .

Remarque , sur le papier , ça faisait bien , faut juste y croire ...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce point est calculé de la même façon pour tout les salariés du privé , et sa valeur est fixée au moment où la retraite est soldée , en fonction de la capacité des générations actives à payer ces points . C'est le droit tel qu'il existe , le meme pour tous les salariés du privé . S'il ne vous plait pas , militez et votez pour ce qui vous croyez plus si ou ca.

Il aura ce que les générations précédentes seront prêtes à donner pour ces points . J'ai recu hier mon relevé, juste des points et non un droit à telle somme . C'est ainisi que fonctionne le système de retraite par répartition actuelle, un systeme transgenerationnelle solidaire où chacun à le même droit . 

" en fonction de la capacité des générations actives à payer ces points "

Du coup faudrait peut être réclamé à ceux qui ont trop reçu au détriment des autres ...

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce point est calculé de la même façon pour tout les salariés du privé , et sa valeur est fixée au moment où la retraite est soldée , en fonction de la capacité des générations actives à payer ces points . C'est le droit tel qu'il existe , le meme pour tous les salariés du privé . S'il ne vous plait pas , militez et votez pour ce qui vous croyez plus si ou ca.

Il aura ce que les générations précédentes seront prêtes à donner pour ces points . J'ai recu hier mon relevé, juste des points et non un droit à telle somme . C'est ainisi que fonctionne le système de retraite par répartition actuelle, un systeme transgenerationnelle solidaire où chacun à le même droit , cotiser à proportion de son revenu pour la génération retraitée  et espérer  recevoir en retour à proportion de ce que l'on aura cotisé ce que pourra servir la génération suivante .

" C'est ainisi que fonctionne le système de retraite par répartition actuelle, un systeme transgenerationnelle solidaire où chacun à le même droit"

Que , quoi , comment et vous appelez ça solidaire , peut être devriez vous être un peu plus décent sur la façon de traiter l 'information ...

On va vers une privatisation des retraites et assurance maladie. Le système Américain quoi ! Nous avons (avions) le meilleur système sécu/retraite au monde, les politiques sont en train de le foutre en l'air. seraient ils jaloux des "sans dents" ? Ils n'ont qu'à prendre notre place, on prendra la leur.

L'assurance privée c'est le pied. On va faire comme aux states : avez vous vu le documentaire de M. Moore "sicko" https://youtu.be/xpk9AuJ4J18 vous y verrez comment agissent les compagnies d'assurance lorsqu'il s'agit de payer des frais d'hospitalisation ! Et le pire, c'est qu'on y va, à toute allure.

Qui pourra nous sortir de la merde dans laquelle on s'enfonce inéluctablement ?

il y a 4 minutes, Zigbu a dit :

On va vers une privatisation des retraites et assurance maladie. Le système Américain quoi ! Nous avons (avions) le meilleur système sécu/retraite au monde, les politiques sont en train de le foutre en l'air. seraient ils jaloux des "sans dents" ? Ils n'ont qu'à prendre notre place, on prendra la leur.

L'assurance privée c'est le pied. On va faire comme aux states : avez vous vu le documentaire de M. Moore "sicko" https://youtu.be/xpk9AuJ4J18 vous y verrez comment agissent les compagnies d'assurance lorsqu'il s'agit de payer des frais d'hospitalisation ! Et le pire, c'est qu'on y va, à toute allure.

Qui pourra nous sortir de la merde dans laquelle on s'enfonce inéluctablement ?

Euhhhh, Macron, p'tet ?

Nan, je rigole !

il y a 41 minutes, fx. a dit :

Les simulations sont dispo ici: https://www.info-retraite.fr/portail-info/home.html

Selon les scénarios et mon âge de départ, je sais combien je toucherai , c'est pas glorieux.

C'est une simu, pas ce que tu toucheras .

Un certain nombre de salariés ont découvert il y a peu qu'il ne partirait pas à la date prévue . Nous découvrirons quand nous solderons la nôtre ce que ça donnera .

T'as pris quel scénario ?

https://www.cairn.info/revue-de-l-ofce-2015-1-page-133.htm

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C'est une simu, pas ce que tu toucheras .

Un certain nombre de salariés ont découvert il y a peu qu'il ne partirait pas à la date prévue . Nous découvrirons quand nous solderons la nôtre ce que ça donnera .

Les simulations prévoient l'hypothèse 67 ans, je les pense très proches de la réalité et son évolution probable.

Emmanuel Macron veut réformer les retraites. Il souhaiterait instaurer un nouveau système universel où votre retraite serait calculée à partir de vos cotisations et de votre espérance de vie. Explications. 

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/61908-retraite-macron-explications-sur-la-reforme-des-retraites-2018

Pour les retraites aussi, il n'y aura pas de surprise, du moins pour les grandes lignes : comme annoncé dans la campagne, le président ne veut voir qu'une seule tête, autrement dit aligner les différents régimes et passer à une retraite à la carte, en supprimant la notion d'annuités pour lui substituer celle de cumul de cotisations (notre infographie).

http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Politique/n/Contenus/Articles/2017/09/15/La-reforme-des-retraites-mise-en-chantier-3225673

il y a une heure, lumic a dit :

Et si de plus ce point est calculé sur ce que les générations précédentes seront prêtes à donner ...ça n 'explique rien sur ce que sera la retraite .

Je t'invite à me relire , depuis le début j'ai fait état de ce fait

Citation

Remarque , sur le papier , ça faisait bien , faut juste y croire ...

C'est ce qu'il faudrait expliquer à ceux croyant qu'avoir cotisé pour a génération précédente donne le droit de toucher tant . Perso j'ai toujours affirmé le contraire puisque ce droit n'existe pas .

Citation

" en fonction de la capacité des générations actives à payer ces points "

Du coup faudrait peut être réclamé à ceux qui ont trop reçu au détriment des autres ...

Qui décide de qui a trop reçu ?

ça aussi ça relève du droit . Ce n'est pas toi qui en décide .

comme chez Adolf H ,éliminer les plus faibles !!!!