Sputnik, c’est de la merde (Et nous le prouvons)

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

J'ai une question à vous poser Roger: Où puisez-vous les informations qui vous servent à vous forger une opinion personnelle sur un sujet précis (actualité, politique ou autre) ? Parce qu'en dehors des médias, je ne vois pas trop.

Il a raison, c'est mon opinion et rien de plus. Pour répondre, mais sans vouloir le faire à sa place, il faut avoir beaucoup lu (dans mon cas) et être très curieux de la politique et de la philosophie politique exactement, de la géopolitique et des systèmes politiques qui existent ou qui ont existé.

Aldegonde, la propagande est partout et souvent les choses ne sont pas ce qu'elles paraissent être.

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

 

Au revoir.

il y a 3 minutes, Soixante-Treize a dit :

Aldegonde, la propagande est partout et souvent les choses ne sont pas ce qu'elles paraissent être.

Je sais, je ne suis pas aussi naïve qu'on pourrait le penser au premier abord.

il y a 4 minutes, Soixante-Treize a dit :

Au revoir.

Bonne route

à l’instant, Aldegonde a dit :

Je sais, je ne suis pas aussi naïve qu'on pourrait le penser au premier abord.

 

Oui je sais bien. C'est moi qui m'exprime mal.

Je ne te connais pas et tu es très discrète sur certains sujets, contrairement à d'autres ...

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

J'ai une question à vous poser Roger: Où puisez-vous les informations qui vous servent à vous forger une opinion personnelle sur un sujet précis (actualité, politique ou autre) ? Parce qu'en dehors des médias, je ne vois pas trop.

Ce n'est pas la bonne question, la bonne question est comment je sais qu'ils mentent.

Le premier pas pour y parvenir est d'en admettre la possibilité. Une fois que je sais qu'ils mentent sans vergogne, alors il est plus facile de reconnaitre le mensonge.

Prenons le cas du crash du vol MH-17. J'ai traduit la version russe du rapport du crash pour le compte d'un média indépendant. Dans cette version j'ai reconnu certaines faiblesses argumentaires, mais j'ai aussi consulté tout ce qui se disait dans la presse occidentale.

C'est à dire rigoureusement rien. Les russes ont produit des éléments, des preuves, des analyses. Les occidentaux des insultes et des menaces.

Dans un cas tel que celui-ci je ne sais pas ce qui s'est réellement passé, par contre je sais que l'occident a menti a 100% dans un effort de propagande. Et que tous ceux qui soutiennent la posture occidentale sont soit des imbéciles heureux, la vaste majorité, soit des cyniques qui défendent l'assassinat de masse en connaissance de cause, et ça aussi il y en a quelques uns.

Et je sais que le monde, et l'express et libé et l'huma et tous ces titres ont tous menti comme un seul homme. Ce qui donne aussi à réfléchir sur l'uniformité de l'information.

il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ce n'est pas la bonne question, la bonne question est comment je sais qu'ils mentent.

Le premier pas pour y parvenir est d'en admettre la possibilité. Une fois que je sais qu'ils mentent sans vergogne, alors il est plus facile de reconnaitre le mensonge.

Prenons le cas du crash du vol MH-17. J'ai traduit la version russe du rapport du crash pour le compte d'un média indépendant. Dans cette version j'ai reconnu certaines faiblesses argumentaires, mais j'ai aussi consulté tout ce qui se disait dans la presse occidentale.

C'est à dire rigoureusement rien. Les russes ont produit des éléments, des preuves, des analyses. Les occidentaux des insultes et des menaces.

Dans un cas tel que celui-ci je ne sais pas ce qui s'est réellement passé, par contre je sais que l'occident a menti a 100% dans un effort de propagande. Et que tous ceux qui soutiennent la posture occidentale sont soit des imbéciles heureux, la vaste majorité, soit des cyniques qui défendent l'assassinat de masse en connaissance de cause, et ça aussi il y en a quelques uns.

Et je sais que le monde, et l'express et libé et l'huma et tous ces titres ont tous menti comme un seul homme. Ce qui donne aussi à réfléchir sur l'uniformité de l'information.

Eh bien, nous voilà donc un point commun. C'est aussi par le biais de ma profession que je me suis aperçue combien certains de leurs mensonges étaient à la fois énormes et collectifs. Pas sur des informations fondamentales, donc pas concrètement de la propagande, mais sans aucun doute possible de l'enfumage. Alors oui effectivement on peut se poser des questions sur leur réelles indépendances.

Il y a 13 heures, grandfred a dit :

ce média tout pourri qu’est Sputnik News, qui véhicule tant de merde raciste, xénophobe, homophobe, sexiste et complotiste,

bizarre je trouve que ça vehicule plus de racisme dans les medias occidentaux ...

c seulement quand un parti/candidat raciste est en train de gagner des elections que les medias occidentaux se mettent à faire de l'antiracisme ... 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

bizarre je trouve que ça vehicule plus de racisme dans les medias occidentaux ...

On doit pas lire les mêmes....

à l’instant, Alain75 a dit :

On doit pas lire les mêmes....

en tout cas j'en lis essentiellement dans les rubriques internationales, et dans ces rubriques, je trouve qu'il y a plus de racismes dans les medias occidentaux que dans sputnik ...

mais peut etre que le fait qu'en occident une proportion élevée de gens expriment un racisme masqué sous pretexte de repandre la democratie liberté etc que c'est moins visible par un certains nb de gens ... 

Par exemple ce type robert menard ex-Pdt de "reporter sans frontiere" avec sa campagne raciste et calomnieux antichinois avec ses drapeaux et logos JO Beijing 2008 en menottes, faisant croire que la chine est un pays de prisons alors qu'elle a un taux de prisonniers parmi les plus bas au monde contrairement aux usa qui a un taux de prisonniers le plus elevé au monde, et soutenu par tous les grands medias occidentaux : j'ai deviné dans ses manieres d'exprimer que c'est un gros raciste et il a fini par reveler sa vrai face en entrant dans le FN :

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTVueiSCuXuRHkPoIOwcA5QitTOTiiJbiO68uXzOBW35vyAWN1B3Q

c'est bien ce que je pensais, on trouve de tout sur le net et surtout de la haine à foison! 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

bizarre je trouve que ça vehicule plus de racisme dans les medias occidentaux ...

c seulement quand un parti/candidat raciste est en train de gagner des elections que les medias occidentaux se mettent à faire de l'antiracisme ... 

 

ah bon ???

 bonne lecture =

Traitement orienté des crises ukrainienne et syrienne, promotion du FN en France et des courants identitaires ailleurs : RT et Sputnik sont de plus en plus influents. Comment cet empire médiatique international, armé par l’État russe, s’est-il étendu ?

...........(.......).....

Une exploration de Sputnik France permet d’en cerner l’orientation idéologique identitaire : relais intense de l’activité du Front National ; chroniques régulières de personnalités comme Jacques Sapir, Édouard Chanot (rédacteur sur le site d’extrême droite Boulevard Voltaire) ou Nicolas Bonnal (Boulevard Voltaire, Eurolibertés). Les méthodes et vocabulaire de RT et Sputnik se rapprochent d’ailleurs de ceux employés par la fachosphère française : objectif affirmé de "réinformation" ; critique des médias de masse occidentaux – dont les accusations ne semblent déboucher que sur la promotion des médias incriminés ; hiérarchisation de l’information relativement similaire.

Un régime de confusion

.....(....)....

en entier sur

http://www.regards.fr/web/article/rt-sputnik-la-propagande-du-kremlin-en-orbite

puis-je demander ce qu'est un "HOAX"? est-ce que qeulqu'un parle français ici? 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

puis-je demander ce qu'est un "HOAX"? est-ce que qeulqu'un parle français ici? 

Une info sans fondement. De l'intox.

"Hoax est un mot anglais qui désigne un canular créé notamment à des fins malveillantes"

il y a 3 minutes, Aldegonde a dit :

Une info sans fondement. De l'intox.

"Hoax est un mot anglais qui désigne un canular créé notamment à des fins malveillantes"

merci, mais ne pourrait-on pas dire une information sans fondement? là, tout le monde et je parle pour les anciens dont je suis, comprend. mais grand merci. jacky.

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

en tout cas j'en lis essentiellement dans les rubriques internationales, et dans ces rubriques, je trouve qu'il y a plus de racismes dans les medias occidentaux que dans sputnik ...

mais peut etre que le fait qu'en occident une proportion élevée de gens expriment un racisme masqué sous pretexte de repandre la democratie liberté etc que c'est moins visible par un certains nb de gens ... 

Par exemple ce type robert menard ex-Pdt de "reporter sans frontiere" avec sa campagne raciste et calomnieux antichinois avec ses drapeaux et logos JO Beijing 2008 en menottes, faisant croire que la chine est un pays de prisons alors qu'elle a un taux de prisonniers parmi les plus bas au monde contrairement aux usa qui a un taux de prisonniers le plus elevé au monde, et soutenu par tous les grands medias occidentaux : j'ai deviné dans ses manieres d'exprimer que c'est un gros raciste et il a fini par reveler sa vrai face en entrant dans le FN :

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTVueiSCuXuRHkPoIOwcA5QitTOTiiJbiO68uXzOBW35vyAWN1B3Q

 

La chine détient tout de même la deuxième place dans le classement des pays en fonction du nombre de journalistes qui y sont incarcérés

https://rsf.org/sites/default/files/rsf_2016-fr.pdf

Ensuite, il ne faut pas non plus oublier qu'il n'y a pas si longtemps que cela que la Chine ne peut plus interner en asile psychiatrique les opposants politiques (ce qui faussaient pas mal les données tout de même les données relatives au nombre d'incarcération)

http://www.20minutes.fr/monde/1148679-20130502-20130502-chine-internements-forces-hopital-psychiatrique-desormais-interdits

Donc, les méthodes de Ménard (et le personnage en lui-même) sont peut-être effectivement critiquables, mais il faut tout de même replacer les choses dans leur cadre.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

merci, mais ne pourrait-on pas dire une information sans fondement? là, tout le monde et je parle pour les anciens dont je suis, comprend. mais grand merci. jacky.

Ce terme est passé dans le langage courant avec la propagation de mails-canulars qui tournaient à la vitesse grand V sur les boites mails (genre "MSN va devenir payant"). Il y a deux gros sites sur lesquels on peut obtenir des infos sur les hoaxs (hoaxkiller.fr et hoaxbuster.com)

Désolée pour ce nouveau HS grandfred

il y a 12 minutes, Aldegonde a dit :

Ce terme est passé dans le langage courant avec la propagation de mails-canulars qui tournaient à la vitesse grand V sur les boites mails (genre "MSN va devenir payant"). Il y a deux gros sites sur lesquels on peut obtenir des infos sur les hoaxs (hoaxkiller.fr et hoaxbuster.com)

Désolée pour ce nouveau HS grandfred

pourquoi donc t'excuser ?? tu m'as devancé !

je rajoute mes potos de debunkers des hoax !!!

extrait

Bienvenue sur le site des "Debunkers des rumeurs/hoax d'extrême droite".

« Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures. » Mark Twain

QUE FAISONS NOUS ?

Nous recherchons et démontons la propagande d'extrême droite  dans les médias et particulièrement sur l'internet.

 QUE SIGNIFIENT LES MOTS "HOAXES" ET "DEBUNKERS"?

En anglais, le mot hoax (hoaxes au pluriel) désigne toute forme de supercherie et son usage n'est bien évidemment pas restreint à l'informatique. 

En anglais le mot debunk signifie "briser"/"démythifier" d'où par extension "Debunker" = "Démolisseur de rumeurs" ou "Démystificateur" ("Debunking"="dévoilement" ; "Debunked" = "Discrédité")

les fakes neas, les hoax sont avant tout une arme politique !!!!!!!!!!!!

il y a une heure, grandfred a dit :

RT et Sputnik sont de plus en plus influents. Comment cet empire médiatique international, armé par l’État russe, s’est-il étendu ?

Deux autres liens:

Concernant Margarita Simonian: https://fr.wikipedia.org/wiki/Margarita_Simonian

Concernant Rossia Segodnia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Rossia_Segodnia

pour reprendre certaines affirmations, des individus tout à fait bizarres tel que bibi, ne croient qu'en ce qu'ils voient, sentent, touchent, goûtent, entendent... étonnant, non? c'était la minute nécessaire de monsieur cyclopède! amen!

il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

La chine détient tout de même la deuxième place dans le classement des pays en fonction du nombre de journalistes qui y sont incarcérés

https://rsf.org/sites/default/files/rsf_2016-fr.pdf

Ensuite, il ne faut pas non plus oublier qu'il n'y a pas si longtemps que cela que la Chine ne peut plus interner en asile psychiatrique les opposants politiques (ce qui faussaient pas mal les données tout de même les données relatives au nombre d'incarcération)

http://www.20minutes.fr/monde/1148679-20130502-20130502-chine-internements-forces-hopital-psychiatrique-desormais-interdits

Donc, les méthodes de Ménard (et le personnage en lui-même) sont peut-être effectivement critiquables, mais il faut tout de même replacer les choses dans leur cadre.

Quand bien meme ces chiffres donnés par cet organisme de racistes rsf se pretendant bienfaiteur international mais dont leur reel but est de chercher à faire entrer de force ses journalistes au but de propagandes haineuses et calomnieuses meme dans les endroits où ils n'ont pas reçu d'autorisation (t'aimerais qu'un journaliste entre chez toi sans ton autorisation ?), seraient exact, cela ne represente qu'une minuscule pourcentage par rapport à la population de la chine.

Et qui te dit que ces journalistes incarcérés sont obligatoirement innocents ? T'aimerais qu'un journaliste entre chez toi sans ton autorisation et diffuser des informations pouvant etre mensongers et calomnieuses en gueulant "liberté de la presse" pour marcher sur ta liberté de ne pas vouloir les accueillir chez toi ? 

Et dans des pays à niveau de vie similaires : preferes-tu un pays ayant un taux de prisonniers les plus élevés du monde sur l'ensemble de sa population ou un pays ayant un taux de prisonnier parmi les plus faible au monde sur l'ensemble de sa population ?   

il y a 16 minutes, Aldegonde a dit :

Deux autres liens:

Concernant Margarita Simonian: https://fr.wikipedia.org/wiki/Margarita_Simonian

Concernant Rossia Segodnia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Rossia_Segodnia

moi, je me méfie de wiki car il y a trop souvent des boulettes, des blagues et autres !!

merci tout de même !

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

pour reprendre certaines affirmations, des individus tout à fait bizarres tel que bibi, ne croient qu'en ce qu'ils voient, sentent, touchent, goûtent, entendent... étonnant, non? c'était la minute nécessaire de monsieur cyclopède! amen!

il faut aussi essayer de croiser ses sources !

il faut aussi prendre le temps, sur le net, de lire les articles ( et non simplement que le titre !!) en entier et de fouiller le site en regardant d'autres articles, les liens ""amis"" proposés etc....

question politique, par exemple, j'ai de très nombreux livres  ( éditions libertalia, CNT, fa, ocl etc....) venant de camarades anars mais aussi d'historiens, politilogues, écrivain, journalistes etc..... sur les mêmes sujets afin de croiser mes sources !

bref utilisons notre cerveau !!