L'Homme rachète la Nature

Le ‎04‎/‎09‎/‎2017 à 16:56, Blaquière a dit :

On entend souvent dire de l'homme qu'il est une catastrophe !

Et qu'il s'entretue, et qu'il détruit sa planète... et qu'il est méchant, ambitieux, menteur, violent... etc. Ce n'est pas faux.

Mais hier on a regardé une émission sur les plantes carnivores... (et c'est pas les pires !)

Mais c'est monstrueux ! La Nature est monstrueuse !

Mon fils a dit :

"On a beau dire, mais on est obligé de reconnaître que c'est quand même l'Homme qui rachète la nature !"

C'est pas faux non plus!

Bien sûr y'a des tarés parmi les hommes (humains) ... mais relativement peu. Dans la Nature, la folie meurtrière, les horreurs absolues, genre ceux qui mangent les autres encore vivants, ou qui pondent leurs eux dedans, c'est la règle... même pas générale : c'est la règle systématique !

Alors je dis oui c'est nous (avec notre petit esprit et notre faible conscience) qui rachetons un peu ce merdier... Même si on a largement à s'améliorer.

N'en déplaise aux détracteurs désabusés...

Sans être totalement désabusée , je dirais que l'humain  devrait apprendre un truc nommé modestie.

Il y a 10 heures, elbaid a dit :

il semblerait que se reproduire n'a plus tellement la cote ... à notre époque c'est un mal ...  mais tu as raison le mal et le bien existe .... dans l'esprit des hommes .

Ben se reproduire ça reste un "bien" pour nos instincts primaires, mais pour notre conscience ça devient en effet peu à peu un "mal", ce qui commence à créer d'ailleurs des conflits intérieurs.

Sinon je suis en effet d'accord avec toi, tous ces concepts de bien et de mal n'existent que dans notre esprit, mais ils existent quand même, et sont même très puissants et influent sur tous nos comportements. Par ex si je pénètre chez toi en pleine nuit, tu vas sans doute me zigouiller, car nous sommes des animaux territoriaux, et ton instinct te dira que c'est très mal de pénétrer sur Ton territoire, alors que moi je voulais juste venir te dire bonjour

Pour ça qu'il est bien d'évoluer, et donc peu à peu moduler les instincts primaires par la conscience.

Bonjour.

Citation

Je sais tout ça ! Mais si les ingénieurs allemands risquaient de faire la bombe, c'était grâce aux travaux et aux théories d'Einstein ?

Non. C'est à cause de la connaissance.

Nous avions eu la question avec Zeugma cette année. Je lui avait demandé où aurait du s'arrêter l'homme dans sa recherche de connaissance. Étrangement, je n'ai jamais eu de réponse.

A+

Il y a 4 heures, Spontzy a dit :

Bonjour.

 

Non. C'est à cause de la connaissance.

Nous avions eu la question avec Zeugma cette année. Je lui avait demandé où aurait du s'arrêter l'homme dans sa recherche de connaissance. Étrangement, je n'ai jamais eu de réponse.

A+

Je pense aussi que la connaissance ne peut pas s'arrêter. Et je ne jetterai pas non plus la pierre à Einstein. On sait aujourd'hui que Hitler était bien loin d'obtenir la bombe. Bon ! On pouvait ne pas le savoir -ce qui n'est pas sûr- .

Au pire qu'en aurait fait Hitler de la bombe ? Ce qu'en ont fait les américains sur les japonais ? Il aurait détruit Londres ? Bien sûr ça nous touche plus, (surtout les londoniens !) mais c'est pas pire objectivement que pour le japon... Parce qu'ils sont plus loin ce serait moins grave ?

Einstein, il était génial comme physicien et mathématicien, oui ! Mais en politique ou en philosophie, il ne valait guère mieux que n'importe qui. On en a en ce moment un bon exemple avec notre mathématicien (médaillé fields) de haut niveau qui est tombé dans le premier piège Macron qui s'est présenté...

Ne tombons pas dans le culte de la personnalité. Einstein n'était pas un brillant mathématicien, loin de là. Pour mettre en acte ses théories il a dû aller chercher le secours des mathématiciens de l'époque. Ce sont eux qui ont su lui donner la trame nécessaire pour qu'il puisse exprimer ses intuitions. L'espace-temps est un instrument mathématique dont Einstein n'est pas le père. 

Ce culte de la personnalité, concernant Einstein, est étrange. Peut-être que ce culte exprime cette dévotion actuelle pour les sciences physiques appliquées, le culte de la technique en somme.

Par delà Einstein c'est donc toute une philosophie qui s'exprime dans cette dévotion pour l'individu Einstein.

C'est marrant, j'allais dire presque le contraire !

Citation

Einstein, il était génial comme physicien et mathématicien, oui ! Mais en politique ou en philosophie, il ne valait guère mieux que n'importe qui.

C'était un grand physicien et mathématicien, certes, mais la relativité était plus que mure lorsqu'il en a publié l'article fondateur. D'autres aurait conclu la même chose sous peu. Pour la bombe atomique, ses travaux ont été majeurs. Mais pareil, Sakharov en Russie (entre autres) y serait parvenu également avec ou sans lui.

Ce que j'admire (au sens propre) chez Einstein, c'est le fait qu'il s'est toujours positionné. Il n'a pas été lâche comme nos relativistes actuels. Il a pris des positions philosophiques tranchées, et les a défendu, mais sans jamais aller à l'encontre des faits. Et il a visé dans le faux. Mais est-ce un mal ?

A+

Croisement :

Citation

Einstein n'était pas un brillant mathématicien, loin de là. Pour mettre en acte ses théories il a dû aller chercher le secours des mathématiciens de l'époque. Ce sont eux qui ont su lui donner la trame nécessaire pour qu'il puisse exprimer ses intuitions. L'espace-temps est un instrument mathématique dont Einstein n'est pas le père. 

Euhhh.... sauf erreur de ma part, il est à quelques divisions au dessus de la plupart d'entre nous dans ses connaissances mathématiques. Et c'est comme cela que je définirais "brillant".

Einstein est clairement le père de l'espace temps défini dans la relativité générale. Il a utilisé les théories mathématiques de son époque, développées par d'autres ? C'est exactement ce que font tous les physiciens. En relativité générale, en physique quantique, en théorie des cordes ... et si vous allez vers les sciences humaines ou vers la médecine, vous verrez que c'est la même chose. Je ne connais que peu de psychiatres qui ont contribué aux développements des mathématiques statistiques ou des équipements qu'ils utilisent, type électroencéphalographes.

En fait cette critique de dire qu'Einstein a utilisé des outils mathématiques qu'il n'a pas créé, on ne la fait qu'à lui. Dans ce cas, restez cohérent dans votre démarche. Dites que tout scientifique va "chercher du secours". C'est le principe même de l'activité scientifique : c'est qu'elle est collective. Cela en fait tiquer plus d'un mais c'est probablement ce qui en fait son succès.

A+

Citation

Ce culte de la personnalité, concernant Einstein, est étrange.

Je suis assez d'accord avec ça ! Mais je l'aime bien quand même cet Einstein !

En plus, il paraît qu'il jouait du violon comme une casserole ! Et ça... c'est peut-être un détail pour vous... Mais je l'en aime d'avantage ! C'est dur le violon !

Le ‎08‎/‎09‎/‎2017 à 16:26, Blaquière a dit :

Je suis assez d'accord avec ça ! Mais je l'aime bien quand même cet Einstein !

En plus, il paraît qu'il jouait du violon comme une casserole ! Et ça... c'est peut-être un détail pour vous... Mais je l'en aime d'avantage ! C'est dur le violon !

Si nous commençons à tomber dans le sentiment, come vous le faites, lisez ce livre sur son fils interné qu'il a abandonné, sans parler de sa première femme qu'il a aussi abandonnée et ce premier enfant de cette première femme qu'il a laissé mourir. Non que je veuille le condamner, je ne vaux pas plus que lui sur le plan humain mais arrêtez de vous prosterner devant un homme qui ne fut certes pas gentil. Pas plus que vous ne l'êtes, vous, gentil,  pas plus que je ne le suis. Je suis toujours consterné par cette propension des hommes à se vautrer dans la dévotion, dévotion qui les poussent à idéaliser des hommes qui ne seront jamais que des hommes avec leurs fulgurances certes, mais aussi avec leurs lâchetés. 

il y a 12 minutes, aliochaverkiev a dit :

Si nous commençons à tomber dans le sentiment, come vous le faites, lisez ce livre sur son fils interné qu'il a abandonné, sans parler de sa première femme qu'il a aussi abandonnée et ce premier enfant de cette première femme qu'il a laissé mourir. Non que je veuille le condamner, je ne vaux pas plus que lui sur le plan humain mais arrêtez de vous prosterner devant un homme qui ne fut certes pas gentil. Pas plus que vous ne l'êtes, vous, gentil,  pas plus que je ne le suis. Je suis toujours consterné par cette propension des hommes à se vautrer dans la dévotion, dévotion qui les poussent à idéaliser des hommes qui ne seront jamais que des hommes avec leurs fulgurances certes, mais aussi avec leurs lâchetés. 

Pour Einstein, je ne savais pas ! C'est comme J-J Rousseau...

Je ne me prosterne pas devant Einstein... On m'a élevé "Ni dieu ni maître"! Et mes héros, c'est les proscrits de 51 et ceux les brigades internationales...

Mais détrompez-vous : Je suis quelqu'un de très très gentil et j'en suis fier ! En plus j'étais très bon élève à l'école, (quand je revenais de la distribution des prix, on pesait sur la balance du magasin les livres de mes premiers prix pour voir si j'en avais plus lourd que l'année précédente !...) et puis poli, serviable, sans mettre mon pied dans l'écuelle !... Et je vous merde !

(Il va de soi que c'est pour m'amuser que je dis ça... là je suis un peu épuisé du travail, et je viens ici pour rigoler)

  Non L'homme ne rachèteras jamais la nature , c'est un destructeur de monde car là ou il passe , tout trépasse , arrêtons de  dire que l'homme est bon , il ne la jamais été et ne le sauras point . La nature sais toujours ce défendre et le feras encore et encore après le départ de l'humain , quoi qui en coute .La vie trouve toujours sont chemin .

Le 10/09/2017 à 02:08, Oniriajg a dit :

  Non L'homme ne rachèteras jamais la nature , c'est un destructeur de monde car là ou il passe , tout trépasse , arrêtons de  dire que l'homme est bon , il ne la jamais été et ne le sauras point . La nature sais toujours ce défendre et le feras encore et encore après le départ de l'humain , quoi qui en coute .La vie trouve toujours sont chemin .

L'Homme c'est l'achèvement de la Nature. Il est la Nature qui se regarde qui se considère elle-même.

Par achèvement, je veux dire qu'il est à la fois la nature et qu'il va plus loin... (Dans notre cas, l'Homme n'est bien sûr  que l'achèvement momentané de la Nature...) Faut voir comment il va résoudre ses problèmes et même s'il va pouvoir les résoudre ! Mais avec l'Homme (encore une fois dans notre cas de... "terriens"), C'EST LA PREMIERE FOIS QUE LA NATURE VA AUSSI LOIN...

Le ‎12‎/‎09‎/‎2017 à 20:55, Blaquière a dit :

L'Homme c'est l'achèvement de la Nature. Il est la Nature qui se regarde qui se considère elle-même.

Par achèvement, je veux dire qu'il est à la fois la nature et qu'il va plus loin... (Dans notre cas, l'Homme n'est bien sûr  que l'achèvement momentané de la Nature...) Faut voir comment il va résoudre ses problèmes et même s'il va pouvoir les résoudre ! Mais avec l'Homme (encore une fois dans notre cas de... "terriens"), C'EST LA PREMIERE FOIS QUE LA NATURE VA AUSSI LOIN...

l'homme est de nature a dépasser la nature .

Mieux que ça il s'en émancipe , il s'en extrait , il s'en extirpe , il s'en détache .

l'homme s'affranchi de la nature pour se libérer des contraintes de la nature et s'en émanciper .

à chaque fois que j'allume la lumière ce geste anodin me rappel mon degré d'émancipation vis à vis de la nature et sa contrainte du jour et de la nuit .

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

Mieux que ça il s'en émancipe , il s'en extrait , il s'en extirpe , il s'en détache .

l'homme s'affranchi de la nature pour se libérer des contraintes de la nature et s'en émanciper .

à chaque fois que j'allume la lumière ce geste anodin me rappel mon degré d'émancipation vis à vis de la nature et sa contrainte du jour et de la nuit .

Tiens : Je vends des lampes à huile...

Et comme je dis à mes clients qui me demandent si ça marche : "On s'est éclairé bien plus longtemps à l'huile qu'à l'électricité !" En revanche, mon four dans lequel je cuis mes lampes à huile, fonctionne à l'électricité ! Vas comprendre, Charles !

Le 04/09/2017 à 16:56, Blaquière a dit :

On entend souvent dire de l'homme qu'il est une catastrophe !

Et qu'il s'entretue, et qu'il détruit sa planète... et qu'il est méchant, ambitieux, menteur, violent... etc. Ce n'est pas faux.

Mais hier on a regardé une émission sur les plantes carnivores... (et c'est pas les pires !)

Mais c'est monstrueux ! La Nature est monstrueuse !

Mon fils a dit :

"On a beau dire, mais on est obligé de reconnaître que c'est quand même l'Homme qui rachète la nature !"

C'est pas faux non plus!

Bien sûr y'a des tarés parmi les hommes (humains) ... mais relativement peu. Dans la Nature, la folie meurtrière, les horreurs absolues, genre ceux qui mangent les autres encore vivants, ou qui pondent leurs eux dedans, c'est la règle... même pas générale : c'est la règle systématique !

Alors je dis oui c'est nous (avec notre petit esprit et notre faible conscience) qui rachetons un peu ce merdier... Même si on a largement à s'améliorer.

N'en déplaise aux détracteurs désabusés...

La vie mange la vie, c'est un fait.

La différence c'est que l'homme a une conscience, ce qui le rend responsable.

Et que fait-il de cette conscience ?  Plus de mal que de bien, ça aussi c'est un fait.

Il y a 2 heures, swam a dit :

La vie mange la vie, c'est un fait.

 

La différence c'est que l'homme a une conscience, ce qui le rend responsable.

Et que fait-il de cette conscience ?  Plus de mal que de bien, ça aussi c'est un fait.

C'est pas un fait du tout  .  La nature ne nous dit pas si c'est mal ou bien , elle ne nous dit rien . perso je n'ai jamais entendu un arbre se plaindre . L'homme interprète ce qui est bien ou mal , il en fait une opinion .

Il y a 2 heures, swam a dit :

La vie mange la vie, c'est un fait.

 

La différence c'est que l'homme a une conscience, ce qui le rend responsable.

Et que fait-il de cette conscience ?  Plus de mal que de bien, ça aussi c'est un fait.

Et si on considère que la conscience est un phénomène naturel, il faut se réjouir que même si ce n'est qu'en de rares cas, les consciences agissent bien... Elaborées à l'aune de l'indifférence naturelle, elles s'en sortent plutôt bien...

il y a 46 minutes, elbaid a dit :

C'est pas un fait du tout  .  La nature ne nous dit pas si c'est mal ou bien , elle ne nous dit rien . perso je n'ai jamais entendu un arbre se plaindre . L'homme interprète ce qui est bien ou mal , il en fait une opinion .

Ah oui c'est pas un fait ?

Comment le vivant se nourrit-il ?  D'énergie cosmique ?

Le mal et le bien c'est l'affaire de la conscience, et aux dernieres nouvelles c'est une affaire d'hommes.

Un enfant préconscient pourra t-il dire a un adulte responsable ce qui est bien ou ce qui est mal ou est ce a l'adulte responsable de le dire a l'enfant ?

il y a 23 minutes, Blaquière a dit :

Et si on considère que la conscience est un phénomène naturel, il faut se réjouir que même si ce n'est qu'en de rares cas, les consciences agissent bien... Elaborées à l'aune de l'indifférence naturelle, elles s'en sortent plutôt bien...

L'humain est doté de conscience mais il préfère souvent ne pas en tirer les conséquences.

Pauvre planéte terre !

il y a 2 minutes, swam a dit :

Ah oui c'est pas un fait ?

 

Comment le vivant se nourrit-il ?  D'énergie cosmique ?

 

Le mal et le bien c'est l'affaire de la conscience, et aux dernieres nouvelles c'est une affaire d'hommes.

 

Un enfant préconscient pourra t-il dire a un adulte responsable ce qui est bien ou ce qui est mal ou est ce a l'adulte responsable de le dire a l'enfant ?

L'humain est doté de conscience mais il préfère souvent ne pas en tirer les conséquences.

Pauvre planéte terre !

se nourrir est un fait en effet .

mais dire que tels chose ou tels autres est bien ou mal est une simple opinion , un arbitrage humain qui peut évolué dans un sens ou dans l'autre , le bien et le mal ne sont pas de nature a etre une lois naturelle , c'est un concept humain .