La légitimité d'Israël !

L'Etat d'Israël a-t-il le droit d'exister ?   35 membres ont voté

  1. 1. L'Etat d'Israël a-t-il le droit d'exister ?

    • Oui
      30
    • Non
      5

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wkf2284 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nous restons sur la légitimité d'Israel ?

Il fallait lire: "...avant la naissance du Mouvement Sioniste!...."

Ce mouvement est né bien avant la Shoah! Bien avant les deux grandes guerres!

Ainsi, cette terre de Palestine a vecu en paix pendant des siécles jusqu'à l'apparition sur la scéne hongroise de Théodor Herzl et de son ouvrage idéologique "L'état Juif" 1895!!!!! (bien avant les deux guerres mondiales)

Pour l'exactitude, au lendemain de la chute de Rome, 636, la province romaine de Judée s'appela Palestine. Donc, de 636 à 1895, il n'y a eu ni conflit éthnique, ni guerre, ni extermination, ni assassinats ciblés, ni mur, ni barrages, ni ..., ni..., ni....

Une paix des braves!!!

Il faut savoir aussi qu'en 1577, la Palestine fut incorporée dans l'Empire Ottoman.

Et ce n'est qu'aprés la chute de cet empire, lors de la première guerre mondiale, que le mouvement sioniste profita de l'occasion pour entrer clandestinement en contact avec les britanniques dans le but de s'octroyer cette terre.

Voila les precisions demandées!

Concernant le mur, d'un point de vue stratégique, il est très remarquable qu'une nation très au point sur le plan stratégique, conseillée par un allié aussi puissant que les états unis, ait érigé un mur qui n'est finalement qu'une arme à double tranchant.

Stratégiquement parlant, le mur est dangereux pour Israel d'un point de vue militaire.

A bon entendeur.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Tu es un grand connaisseur de l'Histoire ! :D

Les Etats latins, ça te dit quelque chose ? Pourquoi Urbain II appelle à la croisade en 1095 ? Car les chrétiens sont persécutés par les nouveaux convertis, les Turcs Seldjoukides ! Le Proche Orient n'est qu'une suite de guerres !

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wkf2284 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cher ami

En politique comme en Histoire, on ne juge que les faits.

Et les faits montrent que trois doctrines seulement pronent de chasser les gens de leur terre, de leur bien au nom d'une idéologie. Ces trois doctrines sont le nazisme, le fascisme et le sionisme.

Quand à l'empire ottoman, et actuellement la Turquie, ils n'ont cessé de proner haut et fort la laicité. Et je ne parle d'Urbain II, mais je parle de faits!!!!

Aujourd'hui, le plus puissant partenaire regional d'Israel est la Turquie.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););) :D :D

L'Empire ottoman prônait la laïcité ?????????????!!!!!!!!!!!!! Ca alors ! Extraordinaire pour un Empire qui incarnait le califat ! :mur: :( :mur:

Sinon, on a du attendre le nazisme, le fascisme et le sionisme (donc tu mets le sionisme dans le même sac que le nazisme :mur: ) pour assister à des conquêtes ? :mur::mur::mur::mur:

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

@wkf2284 : en ce qui concerne le mur, si Israël etait tres au point ils auraient réglé le problème depuis longtemps, quant aux conseils US, sur la question Arabe, peut etre vaut il mieux qu'ils se melent de leurs oignons

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
A ton avant dernier point, je lis "pourquoi crois tu qu'il y a des partis politiques juifs et PAS D'AUTRE RELIGION EN ISRAéL ?" Ca veut dire quoi exactement ? :D Tu vas reprocher à l'Allemagne d'avoir un parti chrétien démocrate aussi ? :(

Cela veut dire qu'Israël a des partis juifs, mais pas de d'autres religions. Qui plus es ce sont des partis significatifs, pas avec seulement quelques voix.

On ne vas pas dire que c'est un pur effet du hasard dans une région du monde à majorité musulmane avant la création d'Israël (et même encore maintenant).

Bref : cela montre bien que la religion a joué dans la création d'Israël. Mais, ce n'est qu'un élément qui s'ajoute aux autres.

;););)

Tu es un grand connaisseur de l'Histoire ! :mur:

Les Etats latins, ça te dit quelque chose ? Pourquoi Urbain II appelle à la croisade en 1095 ? Car les chrétiens sont persécutés par les nouveaux convertis, les Turcs Seldjoukides ! Le Proche Orient n'est qu'une suite de guerres !

C'est aussi vrai que de dire que Bush a attaqué l'Irak à cause des armes de destructions massives :D

Il ne faut pas confondre le prétexte ridicule du pape et les motivations sous-jacentes

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Grenouille, tu oserais dénier un profond sentiment religieux aux hommes de la fin du XIe siècle ? Tu vas faire dans l'anachronisme ou dans le matérialisme marxiste ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Cher ami

En politique comme en Histoire, on ne juge que les faits.

Et les faits montrent que trois doctrines seulement pronent de chasser les gens de leur terre, de leur bien au nom d'une idéologie. Ces trois doctrines sont le nazisme, le fascisme et le sionisme.

Tu oublies l'hindouisme et l'Islam : lors de la Séparation entre l'Inde et le Pakistan (qui contenait le futur Bangladesh) des millions de personnes ont migré : des musulmans vers le pakistan et des hindous vers l'Inde.

Il y a aussi le communisme (l'URSS a procédé à quelques déplacements de population en son nom il me semble).

Grenouille, tu oserais dénier un profond sentiment religieux aux hommes de la fin du XIe siècle ? Tu vas faire dans l'anachronisme ou dans le matérialisme marxiste ?

Aucun rapport.

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

de tous temps un profond sentiment religieux a existé.à part peut etre au XVII èeme siècle

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Quelles sont donc les raisons des Croisades par ordre d'importance ? ;)

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

"l'etat d'Israël a t il le droit d'exister?"

je ne connais pas aussi bien l'histoire que toi

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Soyons objectifs:

@Grenouille: Il existe un parti religieux autre que juif en Irsaël, et il est même "islamiste" enfin en partie, l'autre partie étant nationaliste.

@Mazarino: La religion n'a été qu'un prétexte à la Croisade, ce que les chrétiens voulaient surtout c'était se débarasser de la médiation commerciale arabe en ce qui concerne les produits venants d'Asie.

Pierre l'Ermite avait trouvé comme prétexte l'interdiction par les Turcs du pélérinage aux chrétiens, par contre il existe plusieurs récits de pélérinages qui se sont déroulés a Jerusalem sans grosses difficultés.

Au concile de Plaisance en 1095, des ambassadeurs Byzantins donnérent à Robert II de Flandre une lettre qui aurait été soit disant écrite par Alexis Comnène et qui fait état d'une situation catastrophique des chrétiens sous domination musulmane, sauf que cette lettre est fausse et ça a été prouvé. Cependant ce dernier voulait bel et bien des soldats pour continuer ses reconquêtes en Asie mineur.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Mais qu'est ce qui motivait les milliers de croisés si ce n'est la religion ? Un peu comme les kamikazes aujourd'hui !

Ils abandonnaient tout et parfois s'endettaient ! Après bien sûr qu'il y avait aussi pour les hauts seigneurs des avantages économiques mais ce n'était pas le but premier !

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Les hauts seigneurs avaient des profits économiques, ils visaient plus la richesse que la religion. Par contre on a réussi à convaincre le peuple qu'en allant faire la guerre la redemption leur était offerte.

C'est comme aujourd'hui, ce sont les avantages que les dirigeants cherchent et pour obtenir ces avantages ils font croire au peuple que cette bataille est pour la défense d'une cause noble (religion, patriotisme etc etc ...)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mais qu'est ce qui motivait les milliers de croisés si ce n'est la religion ? Un peu comme les kamikazes aujourd'hui !

Ils abandonnaient tout et parfois s'endettaient ! Après bien sûr qu'il y avait aussi pour les hauts seigneurs des avantages économiques mais ce n'était pas le but premier !

Il faut savoir, est ce la religion (le tombeau du christ et tout le bazard) ou les prétendues agressions ?

Les agression furent un prétexte pour ramener le christianisme dans le berceau de la chrétienté, et, au passage, renforcer l'emprise du christianisme en occident en impliquant un peu plus les souverains dans la Foi.

Au passage, cela permettait d'éviter quelques guerre "fratricides" entre chrétiens, tant qu'à ce qu'ils fassent la guerre, autant qu'ils la fasse contre les non-chrétiens devait se dire le pape.

En effet, la motivation économique est loin d'être la principale. D'autres motivation (comme l'exonération de tous le spéchés) jouaient. Toutefois, certains croisés auraient avouer faire la guerre parce que finalement, ils aimaient bien ça.

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

d'accord avec toi B.L.

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Naturellement que ce pays à le droit d'exister ;) Mais comme ça été dit précédement si sa politique exterieur pouvait être plus modérée, si ils arretaient de tuer 1000 personnes pour 2 deux que l'on soupsonne d'être coupable, ça serait parfait!...

Et toute personne censée ne remet pas en cause l'existance de l'état Israelien! Sauf les extrémistes de tout poil...Mais je doute qu'il y ait des extrèmistes sur ce JOLIIIiii site!!!Hein? ;)

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Naturellement que ce pays à le droit d'exister ;) Mais comme ça été dit précédement si sa politique exterieur pouvait être plus modérée, si ils arretaient de tuer 1000 personnes pour 2 deux que l'on soupsonne d'être coupable, ça serait parfait!...

Et toute personne censée ne remet pas en cause l'existance de l'état Israelien! Sauf les extrémistes de tout poil...Mais je doute qu'il y ait des extrèmistes sur ce JOLIIIiii site!!!Hein? ;)

L'Etat d'Israel a autant le droit d'exister que la Palestine (territoires occupés).Je pense même que l'Etat d'Israel pourrait reconnaitre la Palestine une fois leur mur de fortification fini bien qu'il ne soit pas sur la frontière préalablement déterminé. En effet ce "mur de la honte" a augmenté en distance, par rapport à ce que l'Etat d'Israel avait dit au sujet de cette frontière, de plus de 50 %

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) pas b'soin met deux thunes dans l'bastringue , ça roule toujour ;)

ms19fu1.jpg

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

A voir l'arrière plan Saladin se bat tout seul ... Et puis pourquoi il est plus moche que Robert Coeur de Lion, et pourquoi ce dernier a des dents? Les caries étaient légion à l'époque!

Ah si, y a un petit croissant vert qui flotte en bas à droite, tout seul (comme un grand)!

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