Immigration: les chiffres du déni

Le 18/08/2017 à 17:55, Freon a dit :

L’interdiction des statistiques ethniques

perso je trouve dommage que l'on ne puisse pas faire de sttistiques ethniques. J ene trouve pas péjoratif de mener une enquête sociologique en demandant à la personne si elle est bretonne, tunisiennes, corse, malgache de part ses racines.

Je suis très agacé qu'à ce jour on a tendance à considérer comme anormal ou insultant de demander se origines à une personne. La dernière fois que je l'ai fait (il y a 2 semaines) j'entendais mal le parler des gens à côté. Je leurs ai demandé, ils étaient flamands. Si leurs couleurs de peau avait été noire je l'aurais probablement demandé de la même façon. Perso, si on me demande mes origines ceal ne me gêne  pas et c'est même le contraire.

Par ailleurs, si ces statistiques sont bien faites, je pense que certains préjugés pourraient disparaître.
 

J'aimerai bien avoir une étude sur la délinquance des quartiers dits sensibles en sachant l'origine de ces gens. Pourquoi ? Parce que si on fait une enquête neutre, je ne serais pas surpris qu'une enquête de cette sorte montre que la délinquance des quartiers sensibles est en tout premier lieu lié à la ghettoisation de ces quartiers et que l'on verra sans doute qu'un français d'origine française, tunisienne, vietnamienne ou congolaise ... dans la plupart des cas finira dans la délinquance dans les mêmes proportions. Seule une étude sincère peut le dire vraiment bien sûr.

Pourquoi un arabe serait délinquant s'il vit décemment (mis à part ceux dont c'est le fond de commerce bien sûr ...comme en Corse!!).

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Les statistiques ethniques sont (heureusement) interdites,

non je trouve justement qu'il est malheureux que les origines ne soient pas pris en compte pour les stats. sociologiques.

Pourquoi ?

Si on veut faire une étude qui a un sens et que l'on ne prend que les particularités qui nous arrangent alors cette cause (probablement un préjugé) restera toujours comme disent certains (par erreur la plupart du temps)de la faute de la minorité ethnique.

Si j'étudie la physique quantique en refusant les statistiques alors c'est inutile.

Il y a 23 heures, Yoannbzh a dit :

Difficile en France que le gouvernement demande des chiffres sur l'immigration, les statistiques ethniques,... ça remettrait en cause leur égo, leur politiques, la vérité,... !!!

oui mais là c'est n'importe quoi. Je t'engage à te renseigner. Les chiffres précis, on ne les connaîtra sans doute jamais (normal car impossible) mais l'essentiel on le connait bien et cette information n'est pas difficile à trouver. 

Voilà je te donne un lien de l'INSEE que je viens de trouver en 30 secondes (l'iNSEE en terme de chiffres est un des  organismes étatiques le plus précis). 

Oui mais tu vas peut-être me érpondre: et alors ? Qu s'est-il passé depuis 2014, l'iNSEE le masque!!

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1906669?sommaire=1906743

Présentation

Tableaux et graphiques

Il y a 6 heures, menon a dit :

Mon pauvre Frelon ....

tu ne sais pas où tu mets les pieds .... Forum.fr est nid d'extr^me gauche ....

Tout ceux  qui penchent un peu à droite se font vulgairement tacler ....

et il y a bien sur le chien du haillon arrière qui , chaque fois qu'il courbe l'échine , lèche le q  plussoie les com de ses amis !

Alors venir avec un article de Voici , Closer ou 'causeur' c'est pire que fde souche ou voltaire ou valeurs actuelles !

Mon dieu et toi tu viens avec quelques lignes sur l'immigration Fachose erreure !!!

 

J'oubliais , l'intolérance n'est pas toujours dans le camp que l'on croit

Mon pauvre menon.

tu ne sais pas où tu mets les pieds .... Forum.fr est nid d'extr^me droite

Tout ceux  qui penchent un peu à gauche  se font vulgairement tacler ....

et il y a bien sur le chien du haillon arrière qui , chaque fois qu'il courbe l'échine , lèche le q  plussoie les com de ses amis !

Alors venir avec un article de Voici , Closer ou 'causeur' c'est pire que fde souche ou voltaire ou valeurs actuelles !

Mon dieu et toi tu viens avec quelques lignes sur l'immigration Fachose erreure !!!

J'oubliais , l'intolérance n'est pas toujours dans le camp que l'on croit

il y a 8 minutes, Arn a dit :

non je trouve justement qu'il est malheureux que les origines ne soient pas pris en compte pour les stats. sociologiques.

Pourquoi ?

N'essayez pas de me faire croire que vous vous intéressez vraiment au nombre de Français ayant des origines espagnoles, hongroises, italiennes ou suédoises.

Je pense qu'à peu près tout le monde a parfaitement compris quels sont les pays "d'origine" sur lesquels se focalisent les sympathisants de droite adeptes des statistiques ethniques.
 

il y a 45 minutes, Barbara lebol a dit :

Celui qui met la tête par terre a le derrière en l'air et il est en très mauvaise posture !

pour faire caca mais pas pour péter.

Celui qui met les genoux à genoux et la croix en l'air et il est en très mauvaise posture ! pour faire caca mais pas pour péter.

à l’instant, frunobulax a dit :

N'essayez pas de me faire croire que vous vous intéressez vraiment au nombre de Français ayant des origines espagnoles, hongroises, italiennes ou suédoises.

Je pense qu'à peu près tout le monde a parfaitement compris quels sont les pays "d'origine" sur lesquels se focalisent les sympathisants de droite adeptes des statistiques ethniques.
 

De toutes façons des français pur souche bientôt il n'y en aura plus. On va ressembler au Brésil.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

N'essayez pas de me faire croire que vous vous intéressez vraiment au nombre de Français ayant des origines espagnoles, hongroises, italiennes ou suédoises.

Je pense qu'à peu près tout le monde a parfaitement compris quels sont les pays "d'origine" sur lesquels se focalisent les sympathisants de droite adeptes des statistiques ethniques.
 

tout m'intéresse, y compris mes origines.

Une étude qui se veut objective doit prendre en compte tous les critères sinon c'est inutile. En faisant une étude de ce type, je suppose que les préjugés perdraient du terrain.

il y a 8 minutes, Arn a dit :

oui mais là c'est n'importe quoi. Je t'engage à te renseigner. Les chiffres précis, on ne les connaîtra sans doute jamais (normal car impossible) mais l'essentiel on le connait bien et cette information n'est pas difficile à trouver. 

Voilà je te donne un lien de l'INSEE que je viens de trouver en 30 secondes (l'iNSEE en terme de chiffres est un des  organismes étatiques le plus précis). 

Oui mais tu vas peut-être me érpondre: et alors ? Qu s'est-il passé depuis 2014, l'iNSEE le masque!!

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1906669?sommaire=1906743

L'INSEE aux mains du gouvernement actuel. Ce sont juste des estimations donc pas réel !!!
Si on peut le faire mais ça ne plaira pas aux fascistes !!!

Pourquoi l'UE a demandé (en menaçant la France) de faire des statistiques ethniques, ils ont refusés ? La France soit elle se plie à l'UE et à l'Europe soit elle les quitte !!! Elle ne doit pas être au-dessus des autres comme elle le fait toujours !!!

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

"Causeur"

si je veux lire des bêtises j'achète causer.

Si je veux lire des études sérieuses j'achète "sciences et vie" (il y a une revue encore plus sérieuse dont j'ai oublié le nom).

Si je veux acheter du pain et que je vais dans une boucherie je ne suis pas sûr que j'en aurai.

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

De toutes façons des français pur souche bientôt il n'y en aura plus. On va ressembler au Brésil.

explique moi ce qu'est un français de pure souche, svp. Mais là je n'imagine pas de réponse de ta part car tu n'en auars pas.

Qui a emporté les noirs au Brésil ? les brésiliens ???? Le Brésil a été créé en 1822 et les noirs sont arrivés quand  ? En 2012 ?

. Qui a génocidé les indiens d'amazonie ? Le noirs ? 

il y a 10 minutes, Vintage a dit :

De toutes façons des français pur souche bientôt il n'y en aura plus. On va ressembler au Brésil.

Je ne suis pas sûr que les métis  soient majoritaires au Brésil. Les noirs sont très minoritaires ça c'est sûr, peut-être que les métis et noirs sont plus nombreux que les blancs seuls. Les blancs, je pense, sont encore majoritaires. là-bas. A vérifier.

il y a 10 minutes, Arn a dit :

 

explique moi ce qu'est un français de pure souche, svp. Mais là je n'imagine pas de réponse de ta part car tu n'en auars pas.

Qui a emporté les noirs au Brésil ? les brésiliens ???? Le Brésil a été créé en 1822 et les noirs sont arrivés quand  ? En 2012 ?

. Qui a génocidé les indiens d'amazonie ? Le noirs ? 

Un français qui n'aurait que des français dans sa famille, à mon avis c'est bientôt fini.

il y a 4 minutes, Soixante-Treize a dit :

Je ne suis pas sûr que les métis  soient majoritaires au Brésil. Les noirs sont très minoritaires ça c'est sûr, peut-être que les métis et noirs sont plus nombreux que les blancs seuls. Les blancs, je pense, sont encore majoritaires. là-bas. A vérifier.

Il n'y a pas de racisme chez eux, ils sont brésiliens avant tout.

il y a 22 minutes, Arn a dit :

si je veux lire des bêtises j'achète causer.

Si je veux lire des études sérieuses j'achète "sciences et vie" (il y a une revue encore plus sérieuse dont j'ai oublié le nom).

L'article à la base de ce topic sur le nombre de musulmans en France est issu de "Causeur.fr".
Je ne vous ai pas lu, jusqu'à ce que je le cite, dénigrer ce site et les chiffres qu'il affirme ?

Ceci dit, si vous avez connaissance d'une étude de "Sciences et Vie" démontrant qu'il y a 20 millions de musulmans en France, n'hésitez surtout pas à nous la proposer.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

 

 

"Il n'y a pas de racisme chez eux, ils sont brésiliens avant tout."

Je n'en suis pas aussi sûr que toi mais là on entre dans une autre discussion.

"Un français qui n'aurait que des français dans sa famille, à mon avis c'est bientôt fini."

Oui ça c'est sûr, du moins concernant le français culturel.

Vintage est drôle ,j'entend ça dans mon entourage, le mot souche ne convient pas on peut dire Français depuis  plusieurs générations mais c'est tout et encore, on a bien un parent étranger qui c'est glissé quelque pars ,j'en est et ma femme aussi .  

il y a 5 minutes, Yoannbzh a dit :

L'INSEE aux mains du gouvernement actuel. Ce sont juste des estimations donc pas réel !!!

RIZ DIT CUL!!

Si tu penses qu'il est possible de donner des chiffres précis alors tu te trompes totalement. Ceci est totalement impossible à ce jour (et je pense que demain ce sera parel). Un tout petit exemple: tu vas voir un match de foot. Tu prends le temps de compter les personnes une à une. Une 1/2 heure après tu es sûr d ene pas t'être tromper sur le chiffre et tu dis "je vais vous donner le nombre précis de personnes dans ce stade". Sauf qu'entre temps certains sont partis pour diverses raisons, une personne est morte subitement d'une attaque cardiaque, e d'autres en retard sont rentrés dans le stade. Ton chiffre est-il faux ? En terme de précision, c'est indéniable. Mais en terme d'estimation relativement précises ton chiffre sera bon quand même. Ensuite tu vas dire "oui, mais il suffit que la caisse du stade m'indique le nombre de billets vendus". Et ce chiffre aura la même estimation que ton calcul mais sans corerespondre à la réalité précise. Et si il n'y pas eu de tricherie et que ton calcul a été bien fait t constateras la cohérence de ces 2 chiffres alors qu'il est hautement improbable qu'ils soient identiques. 

Certaines données ne peuvent se faire que par les stats et donc par estimation. Mais, sur le fond cela n' apas d'importance.

Si tu es breton avec ton pseudo (je suis breton aussi) je constate que les andouilles existent aussi en Bretagne. Merci Guémené!!

Il est certains que les chiffres de ma Reine Lapine sont d'une précision incroyable.

Sais-tu (mais là tu vas forcément dénigré mes chiffres, normal) que la France s'est engagée à accueuillir 60 000 migrants cette année (ce chiffre est quand même pas au niveau de ce que l'o peut faire) et que depuis janvier nous en avons acceuilli 5000

il y a 23 minutes, Yoannbzh a dit :

L'INSEE aux mains du gouvernement actuel.

et toi tu es aux mains de qui ?

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

L'article à la base de ce topic sur le nombre de musulmans en France est issu de "Causeur.fr".
Je ne vous ai pas lu, jusqu'à ce que je le cite, dénigrer ce site et les chiffres qu'il affirme ?

Ceci dit, si vous avez connaissance d'une étude de "Sciences et Vie" démontrant qu'il y a 20 millions de musulmans en France, n'hésitez surtout pas à nous la proposer.

Mais tu déconnes la population musulmane en France est de 153 125 626 personnes!! 

il y a 21 minutes, Soixante-Treize a dit :

Je ne suis pas sûr que les métis  soient majoritaires au Brésil. Les noirs sont très minoritaires ça c'est sûr, peut-être que les métis et noirs sont plus nombreux que les blancs seuls. Les blancs, je pense, sont encore majoritaires. là-bas. A vérifier.

là je pense que tu te trompes. Je pense que le Brésil est essentiellement uen population métissée.
En plus cela dépend totalement de la région et le Brésil est un immense pays.
A Rio (plein sud au nord de Porto Allegre il existe peut-être une majorité de blancs (pas sûr).

A Salvatore de Bahia on peut considérer que 100% presque de la popualtion est métissé comme dans pratiquement tout le nord.

A l'opposé le Brésil reste très raciste. La situation est assez simple; la population dominante est blanche et la population dominée est noire. 

il y a 17 minutes, Soixante-Treize a dit :

"Il n'y a pas de racisme chez eux, ils sont brésiliens avant tout."

Je n'en suis pas aussi sûr que toi mais là on entre dans une autre discussion."

J'ai toujours entendu le contraire qu'il n'y avait pas de racisme au Brésil.

il y a 3 minutes, Arn a dit :

là je pense que tu te trompes. Je pense que le Brésil est essentiellement uen population métissée.
En plus cela dépend totalement de la région et le Brésil est un immense pays.
A Rio (plein sud au nord de Porto Allegre il existe peut-être une majorité de blancs (pas sûr).

A Salvatore de Bahia on peut considérer que 100% presque de la popualtion est métissé comme dans pratiquement tout le nord.

A l'opposé le Brésil reste très raciste. La situation est assez simple; la population dominante est blanche et la population dominée est noire. 

Une image est passée sur ce forum, d'une femme noire qui disait que les hommes noirs faisaient des enfants aux blanches pour en finir avec le racisme des blancs. Je trouve qu'elle a pas tord. Si on était tous métissés, il n'y aurait plus de racisme.

il y a 34 minutes, Vintage a dit :

Un français qui n'aurait que des français dans sa famille, à mon avis c'est bientôt fini.

donc une personne né à Perpignan d'un papa antillais noir et d'une maman niçoise blanche   ne peut êter que français de souche. 
Il n'existe sûrement pas un seul français dont toute la famille et les ancêtres seraient français. Pour diverses raisons:

- l'évolution de la géogarphie de la France (Nice est devenu française après les Antilles et après 1860; mais je suppose que pour toi Nice est française de souche mais qu'un Guyanais n'est pas frençais de souche.

- les migrations humaines vieilles comme l'humanité.

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

J'ai toujours entendu le contraire qu'il n'y avait pas de racisme au Brésil.

je suis allé au Brésil il y a 6 ans pendant 1 mois et je te confirme que la pays n'est aps du tout celui imaginé pour diverses raisons dont la taille (difficile pour un français d'imaginer que 2 villes distantes de 4000 km soient dans le même territoire). 

il y a 12 minutes, Vintage a dit :

Si on était tous métissés, il n'y aurait plus de racisme.

oui mais si on n'était tous pareil ce serait ennuyeux. 

il y a 1 minute, Arn a dit :

oui mais si on n'était tous pareil ce serait ennuyeux. 

Y'a de la variété dans le métissage.