En direct : un véhicule fonce sur la foule à Barcelone, plusieurs blessé

Bah, ils nous ont tué plus de cinq cents personnes depuis le début... La disparition de la caillasse ébranlerait leur religion tout entière.Mes compatriotes  le valent bien...

il y a 4 minutes, Freon a dit :

Selon mister "Fx" il y a eu ces attentats car selon lui les français ou les espagnols ont été méchants avec les terroristes et ces dernier n'ont pas pu s'assimiler ! 

 

Perso j'en ai marre des gens qui se contorsionnent comme au cirque pour trouver des excuses à ces malades mentaux! 

Cela s'appelle une justification du terrorisme.

il y a 29 minutes, fx. a dit :

 

Mais encore une fois c'est bon de te voir légitimer le terme pour ensuite te défendre de le penser ...

Heu non je légitime l'assimilation à la française et je ne me défends pas de le penser . Toujours pas vu de réponse , quel rapport entre l'absence d'intégration de @D-gain et ta remarque sur l'assimilation ?

Quitte à faire dans le HS autant avoir le fin mot de l'histoire .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

On dit les assimilés si j'ai bien lu @fx. , où les victimes du système scolaire, sans perspectives etc , exemple Merah comme le rappelle @D-gain .

Sur le topic Nice ce sont aussi des victimes du capitalisme sur une dizaine de pages .

Les endroits où l'on peut lire ce genre de chose sont donc in fine legion . Il faut toujours 2 tares à une balance .

DDR, ne ramène pas tout à toi. J ' ai cité Merah, un parmi beaucoup d 'autres.Toutes "les victimes" du système scolaire ne font pas autant de terroristes, fort heureusement..

Nous souhaitons tous vivre (quelque chose), faire de notre vie quelque chose. Pour la plupart d 'entre nous, la majorité, c 'est vieillir en ayant eu des enfants, en les ayant correctement élevé, en ayant pris soins d ' eux et fait en sorte qu ' ils évoluent en société comme autant de poissons dans l ' eau. Mais les choses  peuvent aussi avoir tendance à se compliquer ou bien certains d 'entre nous peuvent avoir tendance à se les compliquer. Les autres, ceux qui n' ont besoin de rien, ceux nés avec une petite ou grosse cuillère d 'argent dans la bouche peuvent vite s ' ennuyer. L' exercice du pouvoir peut alors devenir un viatique.

Pour le reste, il est important d ' essayer de considérer ce qui doit et peut l ' être.

Il semble acquis et évident que le business ne s ' encombre pas de considérations idéologiques. Les Fahd, Exon... Ford ou GM et bien d ' autres industries d ' armement ont la main sur le monde. Prétendre le contraire est un grand mensonge. Ceux là sont responsables de ce qui se passe sur la planète. Ils prennent des décisions qui impliquent l ' humanité toute entière. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Heu non je légitime l'assimilation à la française et je ne me défends pas de le penser . Toujours pas vu de réponse , quel rapport entre l'absence d'intégration de @D-gain et ta remarque sur l'assimilation ?

Quitte à faire dans le HS autant avoir le fin mot de l'histoire .

Qui  et combien ne sont pas assimilés d ' après toi? 

il y a 6 minutes, D-gain a dit :

DDR, ne ramène pas tout à toi. J ' ai cité Merah, un parmi beaucoup d 'autres.Toutes "les victimes" du système scolaire ne font pas autant de terroristes, fort heureusement..

Nous expliquer que Merah tue du juif comme une victime du système scolaire alors qu'il est issu d'une famille de rastos à l'exception d'abdelghani, ça pose question . Du coup pourriez vous nous expliquer en quoi la fierté de sa soeur Souad et de sa maman parce qu'il ait buté des mômes à la sortie de l'école Ozar Hatorah a un lien avec l'échec scolaire ?

Merci

Citation

Il semble acquis et évident que le business ne s ' encombre pas de considérations idéologiques. Les Fahd, Exon... Ford ou GM et bien d ' autres industries d ' armement ont la main sur le monde. Prétendre le contraire est un grand mensonge. Ceux là sont responsables de ce qui se passe sur la planète. Ils prennent des décisions qui impliquent l ' humanité toute entière. 

Ah ben voilà @chanou 34 nous en sommes comme pour Nice à la piste capitaliste . Bon remarquez Coulibaly a bien aidé les Jouachi grâce à un prêt Cofidis , si ce n'est pas une preuve de l'implication capitaliste . Vous cherchiez où pour les excuses, pas besoin de chercher, Lagardère vient à vous .

il y a 12 minutes, querida13 a dit :

Bah, ils nous ont tué plus de cinq cents personnes depuis le début... La disparition de la caillasse ébranlerait leur religion tout entière.

Et renforcerait encore le risque d'attentats...

Ensuite, ils ont tué bien plus de gens en Afrique, Asie et au Moyen Orient qu'en Europe...et bien plus de musulmans.

Et puis qu'auriez-vous dit si les anglais, sous prétexte que l'IRA catholique leur tuait leurs soldats ( et pas que) avaient bombardé le Vatican? 

Et à propos, vous savez combien ils ont tué de gens? Presque 2000...

Cela aurait un impact psychologique considérable.

il y a 9 minutes, fx. a dit :

 ce que j'ai dit c'est que l'assimilation relève de la mise à mort d'une culture et qu'elle est un procédé profondément colonial.

Ca se passe toujours comme ça...les cultures finissent toujours par s'assimiler...et finalement par disparaitre. Je ne vois pas où est le problème.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Et renforcerait encore le risque d'attentats...

Ensuite, ils ont tué bien plus de gens en Afrique, Asie et au Moyen Orient qu'en Europe...et bien plus de musulmans.

Et puis qu'auriez-vous dit si les anglais, sous prétexte que l'IRA catholique leur tuait leurs soldats ( et pas que) avaient bombardé le Vatican? 

Et à propos, vous savez combien ils ont tué de gens? Presque 2000...

 

L'acropole athénien a été bombardé;mais ce n'est pas le pilier de rassemblement d'un culte.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Nous expliquer que Merah tue du juif comme une victime du système scolaire alors qu'il est issu d'une famille de rastos à l'exception d'abdelghani, ça pose question . Du coup pourriez vous nous expliquer en quoi la fierté de sa soeur Souad et de sa maman parce qu'il ait buté des mômes à la sortie de l'école Ozar Hatorah a un lien avec l'échec scolaire ?

Merci

Ah ben voilà @chanou 34 nous en sommes comme pour Nice à la piste capitaliste . Bon remarquez Coulibaly a bien aidé les Jouachi grâce à un prêt Cofidis , si ce n'est pas une preuve de l'implication capitaliste . Vous cherchiez où pour les excuses, pas besoin de chercher, Lagardère vient à vous .

ta mauvaise foi semble dorénavant à toute épreuve. Cesse de ramener mes coms' à d 'autres, contente toi de ce que j ' écris, c 'est déjà bien assez comme support. Essaie donc d 'être plus précis et n ' hésite pas à surligner les passages où je dis trouver des excuses à Coulibaly ou d ' autres....

Il n 'est pas interdit d ' essayer de comprendre comment un Merah peut en arriver à faire ce qu 'il a fait... C'est même , je pense , absolument nécessaire. Méconnaître ses ennemis, ce peut être dangereux, voire mortel...

Depuis déjà maintenant assez longtemps, je me demandais si tu étais intelligent, juste intelligent ou malin... Je pense que tu n 'es pas bête mais tu te montres davantage, non plus ou pas maladroit, mais malhonnête.  

il y a 1 minute, querida13 a dit :

L'acropole athénien a été bombardé;mais ce n'est pas le pilier de rassemblement d'un culte.

je vous ai parlé du Vatican...le bombarder serait l'équivalent de bombarder la Mecque. Croyez-vous vraiment qu'il y aurait une raison pour le faire?

il y a 18 minutes, fx. a dit :

ce que j'ai dit c'est que l'assimilation relève de la mise à mort d'une culture et qu'elle est un procédé profondément colonial.

On avance , mais du coup pourquoi cette réponse à "l'absence d'intégration" de l'article de d-gain comme facteur du terrorisme ?

Faut il comprendre que l'assimilation serait un procédé colonial qui au final expliquerait le terrorisme (du "petit frère" Merah par exemple ? ( Là on retrouverait une thèse du PIR et de HB ) . Si tel est le cas pourquoi seule une catégorie d'assimilés passerait à l'acte , et pourquoi cette même catégorie dans sa culture d'origine pourrait tout autant passer à l'acte ?

Assimilation, insertion, intégration

Introduction : l’anthropologie culturelle et la sociologie ont largement contribué à une meilleure compréhension du processus qui consiste, pour un individu ou un groupe n’ayant pas la même culture que la culture dominante (celle de la société d’accueil) à s’adapter à ce nouveau milieu. Nous proposons donc, dans une 1^re partie intitulée « Éclairages théoriques », une synthèse de ce que ces deux disciplines ont su mettre en lumière.

Mais il est également important de souligner que pour désigner ce même processus, trois mots ont été utilisés successivement dans le discours politique : assimilation, insertion, intégration. Nous tentons donc dans une 2^e partie intitulée « Débat politique » de rendre compte de cette évolution du langage dans le débat politique en France.

Éclairages théoriques :

Du point de vue de l’anthropologie culturelle, l’assimilation constitue la dernière phase du processus d’acculturation. L’assimilation est alors la disparition de la culture d’origine, qui accepte intégralement les valeurs de la culture du milieu d’accueil, ce qui se produit en général dans le cas des immigrés de la 2^e génération mais qui ne se produit jamais de manière complète.

Du point de vue de la sociologie, les travaux de l’École de Chicago d’un côté, ceux d’Émile Durkeim de l’autre constituent la base théorique permettant d’éclairer le processus d’assimilation en répondant à cette question : comment un individu ou un groupe social n’ayant pas la même culture que le groupe dominant, peut-il néanmoins s"assimiler ?.

Du point de vue de l’École de Chicago, la 1^re étape du processus consiste dans la reconstruction d’un nouveau « groupe ethnique » original par les immigrants, par le développement des sociabilité locale vigoureuse, groupe qui va jouer paradoxalement un rôle décisif de médiation pour l’adaptation des immigrés à leur nouvel environnement. Le processus d’assimilation se découpe ensuite en 4 étapes, définies par R. Park et E. Burgess ;) :

# la rivalité (concurrence)
# le conflit (prise de conscience de la rivalité)
# l’adaptation (ajustement des individus et du groupe aux situations sociales créées par le conflit)
# l’assimilation (par laquelle s’opère la fusion entre l’individu ou le groupe et la société d’accueil ; par laquelle « des individus et des groupes acquièrent les souvenirs, les sentiments et les attitudes d’autres individus et d’autres groupes et, en partageant leur expérience et leur histoire, sont associés à eux dans une vie culturelle commune »).

Pour Park, l’assimilation est alors finalement « le processus ou les processus par lesquels des peuples de diverses origines raciales et de différents héritages culturels, occupant un territoire commun, parviennent à mettre en place une solidarité culturelle suffisante pour réaliser au moins une existence nationale. La compréhension commune en la matière veut qu’un immigrant soit assimilé dès qu’il montre qu’il réussit dans le pays. Cela implique, entre autres, qu’en tout ce qui concerne les aspects ordinaires de la vie, il est capable de trouver une place dans la communauté sur la base de ses mérites individuels, sans référence dévalorisante ou valorisante à ses origines ou à son héritage culturel. L’assimilation peut, dans un certain sens et dans une certaine mesure, être décrite comme une fonction de visibilité. Dès que l’immigrant n’exhibe plus les marques qui l’identifient comme membre d’un groupe étranger, il acquiert par ce fait, le réel (à défaut du légal) statut du natif… ».

Du point de vue de la sociologie d’Émile Durkheim, c’est l’État qui, par le biais de l’école comme vecteur de transmission culturelle, joue un rôle central dans le processus d’assimilation (Durkheim préfère parler d’intégration) des immigrés dans la mesure où l’avènement des sociétés industrielles et nationales a transformé la nature du lien social et étendu le cadre des relations sociales qui auparavant se déroulaient au sein de petits groupes ancrés au niveau local et à l’intérieur desquels la transmission culturelle se faisait de façon directe, notamment dans le cadre des relations parents-enfants. Alors qu’aujourd’hui " l’individu n’est plus socialisé par le biais de ses attaches primaires, mais par la position qu’ils occupent à l’intersection de multiples fils qui se relient à l’État, par la fonction qu’ils occupent dans la division du travail social.

Débat politique :

Dans la mesure où, en 20 ans, nous avons assisté en France, à une transformation du caractère économique de l’immigration provisoire de main d’oeuvre à une migration de famille et où nous sommes donc passé d’une immigration de passage à une immigration de peuplement, l’immigration est devenue un enjeu politique important et un objet de conflit. Trois mots ont été successivement employés dans le cadre du débat politique : assimilation, insertion, intégration. L’emploi de tel ou tel terme traduit une certaine conception de la société, du rapport à l’ « autre », cet étranger prétendu tel ou vécu comme tel, et traduit de ce fait la nature de l’acceptation de cet « autre » et de sa reconnaissance comme acteur de la société.

Du Latin assimilare, de simili, « semblable », l’assimilation désigne, en ce qui concerne l’immigration, le processus par lequel un ensemble d’individus issus de l’immigration se fond dans un nouveau cadre social et culturel. Elle impliquerait donc le renoncement, la disparition de la culture d’origine et du même coup une absorption de la personnalité au sein de la société d’accueil. Le nouveau venu est assimilé par elle comme un aliment est assimilé par un organisme.

Depuis les années 70 en France, le terme « assimilation » est devenu tabou dans la mesure où vouloir assimiler, c’est vouloir imposer les normes de la culture dominante, c’est éradiquer les cultures particulières au nom d’une homogénéisation. La notion pris donc une connotation négative et apparurent alors les terme d’insertion et d’intégration.

http://amitie-entre-les-peuples.org/Acculturation-assimilation

Ben appelons ça un mélange, je m'en fous du terme...je regarde le résultat. Le résultat c'est qu'au bout de X années...les deux cultures d'origine en ont formé une troisième, qui a emprunté plus ou moins fortement aux deux cultures "souche" les éléments qui la constituent. Et les cultures d'origine disparaissent en tant que telles. Et il reste dans la culture-fille des traces plus ou moins importantes des deux précédentes selon le nombre d’individus qui la portaient" chacune d'elles.
Et puis? Ou est le problème? Qu’est-ce que ça peut foutre grands dieux? pas la peine de pondre des pages et des pages sur ce processus qui existe depuis la nuit des temps.

les langues disparaissent, les civilisations disparaissent, les cultures disparaissent...et alors?
 

En fait, c 'est quoi le problème?

il y a 27 minutes, D-gain a dit :

 J ' ai cité Merah, un parmi beaucoup d 'autres.Toutes "les victimes" du système scolaire ne font pas autant de terroristes, fort heureusement..

il y a 10 minutes, D-gain a dit :

ta mauvaise foi semble dorénavant à toute épreuve.

Non pas de souci je peux citer ...

il y a 10 minutes, D-gain a dit :

Cesse de ramener mes coms' à d 'autres, contente toi de ce que j ' écris,

C'est ce que je fais , voir par exemple ci dessus

il y a 10 minutes, D-gain a dit :

c 'est déjà bien assez comme support. Essaie donc d 'être plus précis et n ' hésite pas à surligner les passages où je dis trouver des excuses à Coulibaly ou d ' autres....

Il n 'est pas interdit d ' essayer de comprendre comment un Merah peut en arriver à faire ce qu 'il a fait... C'est même , je pense , absolument nécessaire. Méconnaître ses ennemis, ce peut être dangereux, voire mortel...

Justement du coup pourrais tu nous expliquer d'où tu sors que Merah est une victime du système scolaire ,et en quoi c'est un facteur alors même que sa famille l'a bercé depuis tout petit dans la haine du juif ?

En quoi cette info n'est pas plus pertinente quand on sait qu'il a buté les gamins de l'école juive , et le fils de Mame Ziaten en souvenir "de ses frères palestiniens " ?

Qu'est ce qui vous laisse à penser que le système scolaire ait eu un rôle notable ?

il y a 10 minutes, D-gain a dit :

Depuis déjà maintenant assez longtemps, je me demandais si tu étais intelligent, juste intelligent ou malin... Je pense que tu n 'es pas bête mais tu te montres davantage, non plus ou pas maladroit, mais malhonnête.  

Ad personam sans intérêt .

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ben appelons ça un mélange, je m'en fous du terme...je regarde le résultat. Le résultat c'est qu'au bout de X années...les deux cultures d'origine en ont formé une troisième, qui a emprunté plus ou moins fortement aux deux cultures "souche" les éléments qui la constituent. Et les cultures d'origine disparaissent en tant que telles. Et il reste dans la culture-fille des traces plus ou moins importantes des deux précédentes selon le nombre d’individus qui la "portaient".
Et puis? Ou est le problème? Qu’est-ce que ça peut foutre grands dieux? pas la peine de pondre des pages et des pages sur ce processus qui existe depuis la nuit des temps.
 

Mais c'est pas un processus enviable et qui est combattu depuis 40 ans chez nous et plus ailleurs, merci de nous autoriser à ne pas souhaiter un grand retour en arrière. Oui ça relève de l'héritage du colonialisme et je comprends que ça puisse vous faire mal au cul de l'admettre ^^

Bizarrement, la Catalogne qui a des velléités d 'indépendance se voit rejouer Viva Espana....

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Et puis? Ou est le problème? Qu’est-ce que ça peut foutre grands dieux? pas la peine de pondre des pages et des pages sur ce processus qui existe depuis la nuit des temps.

les langues disparaissent, les civilisations disparaissent, les cultures disparaissent...et alors?
 

Ca, je ne suis pas sur que ça plaise à tout le monde....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non pas de souci je peux citer ...

C'est ce que je fais , voir par exemple ci dessus

Justement du coup pourrais tu nous expliquer d'où tu sors  Cite moi que Merah est une victime du système scolaire ,et en quoi c'est un facteur alors même que sa famille l'a bercé depuis tout petit dans la haine du juif ?

En quoi cette info n'est pas plus pertinente quand on sait qu'il a buté les gamins de l'école juive , et le fils de Mame Ziaten en souvenir "de ses frères palestiniens " ?

Qu'est ce qui vous laisse à penser que le système scolaire ait eu un rôle notable ?

Ad personam sans intérêt .