Les dogmes de la science moderne

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

Je suis également plutôt en phase avec cette réponse quant à l'Univers, mais il est toujours possible d'extrapoler et d'amener d'autres questions à propos de cet univers observable et analysable jusqu'à un certain point qui est le nôtre, même si ce n'est pas le sujet initial de ce topic qui s'en référait plutôt aux dogmes généraux de la science moderne...

Je poserai donc la question suivante : selon vous, notre univers est-il minuscule, de taille moyenne ou gigantesque ? 

Vous parlez d'univers observable ?

Dans tous les cas quel serait l'étalon pour décréter le petit et le grand ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans tous les cas quel serait l'étalon pour décréter le petit et le grand ?

Justement, scientifiquement, cet étalon n'existe pas, donc, une fois de plus, chacun en déduira ce qu'il veut, cela signifiant qu'infiniment de choses sont relatives, d'un point de vue scientifique ou non.

Pour moi on ne peut pas parler de taille on n'est pas dans un jugement que l'on conçois nous autres terriens .

Bonjour.

Citation

Justement, scientifiquement, cet étalon n'existe pas, donc, une fois de plus, chacun en déduira ce qu'il veut, cela signifiant qu'infiniment de choses sont relatives, d'un point de vue scientifique ou non.

Ben certains considèrent le mètre comme un étalon de longueur.

Cela n’empêche pas qu'un enfant puisse trouver qu'un kilomètre c'est long alors qu'un autre dira que c'est court. C'est la différence entre la mesure et le ressenti. Je ne crois pas que ça aille plus loin... D'un "point de vue scientifique", un mètre c'est plus petit que deux mètres. Les intrépides oseront même écrire que d'un "point de vue mathématique", 1 mètre est 2 fois plus petit que 2 mètres.

A+

il y a 27 minutes, Spontzy a dit :

Cela n’empêche pas qu'un enfant puisse trouver qu'un kilomètre c'est long alors qu'un autre dira que c'est court. C'est la différence entre la mesure et le ressenti. Je ne crois pas que ça aille plus loin... D'un "point de vue scientifique", un mètre c'est plus petit que deux mètres. Les intrépides oseront même écrire que d'un "point de vue mathématique", 1 mètre est 2 fois plus petit que 2 mètres.

D'accord, il est évident qu'un mètre X 2 = 2 mètres. Et dans le domaine purement mathématique, on en reste très souvent à des valeurs admises par tous. Mais ce mètre inventé par l'être humain est-il finalement petit ou grand ? Personne au monde ne peut répondre à la question.

Citation

Personne au monde ne peut répondre à la question.

Au contraire. Tout le monde peut y répondre. Il s'agit d'une opinion. Chacun a la sienne.

Je vous conseille un petit exercice : dès qu'on cherche à formaliser un problème, il faut définir les termes employés. Comment définiriez vous "grand" et "petit" formellement ?

A+

il y a 7 minutes, Spontzy a dit :

Au contraire. Tout le monde peut y répondre. Il s'agit d'une opinion. Chacun a la sienne.

Je suis d'accord pour dire que tout le monde peut avoir son opinion par rapport à la longueur du mètre. Mais personne ne pourra dire et prouver de façon scientifique qu'un mètre est une grande ou une petite longueur. Cela reste donc dans le domaine aussi évasif que relatif.

Citation

Mais personne ne pourra dire et prouver de façon scientifique qu'un mètre est une grande ou une petite longueur.

Je vous conseille un petit exercice : dès qu'on cherche à formaliser un problème, il faut définir les termes employés. Comment définiriez vous "grand" et "petit" formellement ?

il y a 20 minutes, Francis-Charles a dit :

Je suis d'accord pour dire que tout le monde peut avoir son opinion par rapport à la longueur du mètre. Mais personne ne pourra dire et prouver de façon scientifique qu'un mètre est une grande ou une petite longueur. Cela reste donc dans le domaine aussi évasif que relatif.

En revanche la longueur du mètre est voisine (mais pas exacte) du milieu de ce que l'on connait des extrêmes : le très grand et le très petit

Le poisson va bientôt être noyé ,c'est une volonté qui se cache même pas .

il y a 26 minutes, holdman a dit :

Le poisson va bientôt être noyé .

C'est possible, ou peut-être l'est-il déjà ?

Sinon, revenons-en à la question primordiale : la science actuelle nous impose-t-elle ses "dogmes" dans l'un ou l'autre domaine ? Personnellement, j'aurais tendance à répondre oui, au moins parfois.

Moi je trouve que l'impact des dogmes en sciences est petit. Mais d'autres jours, je trouve qu'il est grand .

Maintenant comme on déconne =quant du descendra du montera voir le petit comme il grand (Raimu)

Le débat sur le sujet n'est pas nouveau le grec  Archytas de Tarente 440 _360 a jc disait que l'univers est sans limite .dans ces conditions il n'y a pas d'antériorité car il y aurait un avant univers qui serait une limite avec l'univers .

Sinon, dans quel domaine particulier les dogmes ou postulats scientifiques actuels vous semblent-ils les plus prononcés ?

Le 21/08/2017 à 17:07, Francis-Charles a dit :

D'accord, il est évident qu'un mètre X 2 = 2 mètres. Et dans le domaine purement mathématique, on en reste très souvent à des valeurs admises par tous. Mais ce mètre inventé par l'être humain est-il finalement petit ou grand ? Personne au monde ne peut répondre à la question.

Lol. Pourquoi une telle question? 

"personne" n'est pas une réponse, c'est juste une tentative désespérée de dire ce qui n'est pas. 

Le 21/08/2017 à 17:21, Spontzy a dit :

Au contraire. Tout le monde peut y répondre. Il s'agit d'une opinion. Chacun a la sienne.

Encore une fois, pourquoi chercher une réponse à cette question? 

Citation

Je vous conseille un petit exercice : dès qu'on cherche à formaliser un problème, il faut définir les termes employés. Comment définiriez vous "grand" et "petit" formellement ?

A+

je vais me repeter en disant qu'il n'y a pas de réponse " juste" car la question ne peut être posée ainsi.

Le 21/08/2017 à 17:36, Francis-Charles a dit :

Je suis d'accord pour dire que tout le monde peut avoir son opinion par rapport à la longueur du mètre. Mais personne ne pourra dire et prouver de façon scientifique qu'un mètre est une grande ou une petite longueur. Cela reste donc dans le domaine aussi évasif que relatif.

j'ai volontairement évité le terme de "relatif". 

Pour être plus explicite, voici une question du même ordre: 

- le pull de jean est vert. Quelle est sa couleur?  Il est impossible de répondre. 

de la même façon, c'est la question qui déconne. Le polo de jean retient toutes les couleurs sauf le vert, couleur qui nous est renvoyée. Ainsi, il "est intrinsèquement " de toutes les couleurs sauf le vert.

Si la question avait été: " comment percevez vous la couleur" du polo de jean, la réponse fut: vert.

Le 21/08/2017 à 17:58, Répy a dit :

En revanche la longueur du mètre est voisine (mais pas exacte) du milieu de ce que l'on connait des extrêmes : le très grand et le très petit

pas compris. sorry

Le 21/08/2017 à 18:21, Spontzy a dit :

Moi je trouve que l'impact des dogmes en sciences est petit. Mais d'autres jours, je trouve qu'il est grand .

 

Un petit axiome est il un dogme? est il simple ou complexe, ambitieux ou immuable, respectable ou douteux...? 

Et quand la question est " douteuse", vous connaissez la réponse des physiciens: " tais toi et manges ta soupe" !!

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Un petit axiome est il un dogme? est il simple ou complexe, ambitieux ou immuable, respectable ou douteux...? 

Un axiome n'est pas un dogme !

 tu peux contester un axiome à condition de développer une mathématique qui en découle

 les géométries "non planes" de Riemann et Lobatchevski sont totalement cohérentes mais en désaccord avec le ° postulat d'Euclide

les cartographes utilisent Riemann ainsi que les gens qui travaillent "sur une sphère" !

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Un axiome n'est pas un dogme !

 tu peux contester un axiome à condition de développer une mathématique qui en découle

Tu as bien raison. 

Une vérité indiscutable établie par une " autorité" est un dogme. Un concept relevant d'une croyance, un chemin à suivre,  une démarche intimement acceptée. En deux mots, un choix personnel.

L'axiome est valide jusqu'a preuve du contraire. 

il y a 7 minutes, Répy a dit :

 les géométries "non planes" de Riemann et Lobatchevski sont totalement cohérentes mais en désaccord avec le ° postulat d'Euclide

les cartographes utilisent Riemann ainsi que les gens qui travaillent "sur une sphère" !

Veux tu bien nous expliquer? Merci ( ainsi que la "longueur du mètre )

il y a 33 minutes, Répy a dit :

tu peux contester un axiome à condition de développer une mathématique qui en découle

Sauf que l'axiome n'est pas forcément ou uniquement en relation avec les mathématiques. 

il y a 9 minutes, Francis-Charles a dit :

Sauf que l'axiome n'est pas forcément ou uniquement en relation avec les mathématiques. 

Quelque soit sa destination, l'axiome reste une "propriété" évidente. le dogme étant un choix dont les prélats sont responsables.