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Selon vous, si il y a une leçon a tirer de la vie...

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Membre, [Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible], Posté(e)
Anna Kronisme Membre 2 134 messages
[Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible],
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il y a 34 minutes, Tequila Moor a dit :

Qu'elle est une activité spontanée de la matière en certains endroits de l'univers, dépendante des conditions d'organisation de la dite matière et du milieu qui l'entoure en ces endroits, et qu'elle est condamnée à disparaître sitôt que l'organisation, le milieu, l'endroit, ou même la matière, voire l'univers disparaîtront.

Donc si leçon il y avait à tirer, elle ne pourrait avoir de sens que pour un point de vue extérieur à cet univers : tout point de vue intérieur, le nôtre y compris, est biaisé, ne pouvant embrasser la totalité de la leçon, que ce soit dans la perception et plus encore dans la compréhension, et se heurte au final à l'impensable de l'extinction de la vie.

La philosophie se retrouve ainsi dépassée dialectiquement, puisque prenant sa source dans la vie à hauteur d'humain, et ayant servi pour ce dernier à se définir, à se justifier, à s'affirmer, etc... en un mot à se penser, elle devrait ici faire l'effort de se hisser à hauteur de l'univers et au-delà, pour devenir une meta-physique de l'extinction.

Non pas donc métaphysique de l'étant, à hauteur d'humain, mais meta-physique de ce qui ne sera plus et pourrait même être considéré comme n'ayant jamais été, à hauteur de l'univers et au-delà... Bon courage.

Ce n'est pas du courage qu'il faut, dans ce cas, c'est de l'abnégation ! 

Imaginons que swam ait posé la question de façon plus précise en ajoutant "en tant qu'être humain" à la fin de "Selon vous, s'il y a une leçon à tirer de la vie..." (en omettant le sens multiple du verbe Tirer, bien entendu), que répondrais-tu ?  

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il y a 1 minute, Anna Kronisme a dit :

Ce n'est pas du courage qu'il faut, dans ce cas, c'est de l'abnégation ! 

Du renoncement a tout, meme a la pensée, meme a la conscience, meme a la vie.

C'est: " Néant accueille moi !"

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Membre, [Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible], Posté(e)
Anna Kronisme Membre 2 134 messages
[Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible],
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il y a 12 minutes, swam a dit :

Tous les désirs ne se valent pas.

Désirs matériels ou désirs nettement plus profonds dont la satisfaction est indispensable a notre bonheur, qui peuvent nous faire aimer la vie, souhaiter etre réincarné...

Le désespoir amene parfois a la lucidité.

Là, tu confonds désirs et besoins, non ? (Cf. pyramide de Maslow)

La lucidité amène aussi parfois au désespoir et parfois, ils font chambre à part. 

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il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

Qu'il faille vivre !

Mais tout le monde vit !

Chacun a sa façon, chacun selon ses moyens, il n'y a pas d'expériences qui vaillent plus que d'autres, tout le monde fait de son mieux, on ne peut pas comparer.

il y a 3 minutes, Anna Kronisme a dit :

Là, tu confonds désirs et besoins, non ? (Cf. pyramide de Maslow)

La lucidité amène aussi parfois au désespoir et parfois, ils font chambre à part. 

désirs profonds = besoin, oui si tu veux.

 

Lucidité et espoir couchent rarement dans le meme lit ( sans doute jamais )

 

 

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il y a 5 minutes, Tequila Moor a dit :

Non, tu peux prendre la leçon de Talon 1 comme il convient : à savoir, adapte-toi à ta souffrance pour survivre. Tu peux même finir par l'aimer, si ça t'aide à rester vivant.

Pas grave. Depuis le temps que personne ne situe ce que tu mets dans "âme", ça n'a pas empêché que l'on discute avec toi. Tu n'as qu'à faire pareil. :cool:

S'adapter a sa souffrance, c'est ce que tout le monde fait, essaye de faire, mais la survie n'est vraiment pas tout ce qui importe, enfin ça dépend des personnes bien évidemment.

 

Mais au moins pour ma "notion d'ame", je fais quelques efforts pour expliquer l'impossible.

 

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 1 minute, swam a dit :

Mais tout le monde vit !

Chacun a sa façon, chacun selon ses moyens, il n'y a pas d'expériences qui vaillent plus que d'autres, tout le monde fait de son mieux, on ne peut pas comparer.

Tout a fait d'accord avec toi, mais c'est  ce qui importe vivre. En fait nous pourrions dire comment ? Les anciens affirmaient qu'ils fallait vivre son destin accomplir sa mission, son travail à travers les vicissitudes de la vie. Les modernes réaliser sa personnalité, faire ce que nous sommes.

Mais là je suis en train de lire le fil, surtout tes réponses qui sont là pour préciser ton questionnement. Pour le désir que tu évoques en première page, c'est très précis en ce qui te concerne. Mais ma réponse pour ce désir, qui nous touche dans l'ensemble, il y a en gros deux formes de désir un désir réaliste, concret, et un désir irréaliste, basé sur un mirage. Le premier peut se vivre pleinement, le deuxième ne demeure en  sois sans aucune réalisation, car cette réalisation n'est pas concrète, elle ne demeure qu'imaginative. Il y a désir d'une irréalité, mais aucune vie possible de cette irréalité.

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Posté(e)
il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tout a fait d'accord avec toi, mais c'est  ce qui importe vivre. En fait nous pourrions dire comment ? Les anciens affirmaient qu'ils fallait vivre son destin accomplir sa mission, son travail à travers les vicissitudes de la vie. Les modernes réaliser sa personnalité, faire ce que nous sommes.

Mais là je suis en train de lire le fil, surtout tes réponses qui sont là pour préciser ton questionnement. Pour le désir que tu évoques en première page, c'est très précis en ce qui te concerne. Mais ma réponse pour ce désir, qui nous touche dans l'ensemble, il y a en gros deux formes de désir un désir réaliste, concret, et un désir irréaliste, basé sur un mirage. Le premier peut se vivre pleinement, le deuxième ne demeure en  sois sans aucune réalisation, car cette réalisation n'est pas concrète, elle ne demeure qu'imaginative. Il y a désir d'une irréalité, mais aucune vie possible de cette irréalité.

C'est en pensant a (l'hypothèse de ) la réincarnation que m'est venu l'idée de ce topic.

Savoir si je voudrais me réincarner, meme en dieu, avoir une seconde chance d'obtenir ce que je n'obtiendrai jamais dans cette vie.

Je me suis répondu que non, car il y a manifestement une leçon a tirer de la vie, une fois qu'on la connait cette leçon est applicable a toute vie.

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a une heure, Tequila Moor a dit :

Qu'elle est une activité spontanée de la matière en certains endroits de l'univers, dépendante des conditions d'organisation de la dite matière et du milieu qui l'entoure en ces endroits, et qu'elle est condamnée à disparaître sitôt que l'organisation, le milieu, l'endroit, ou même la matière, voire l'univers disparaîtront.

Donc si leçon il y avait à tirer, elle ne pourrait avoir de sens que pour un point de vue extérieur à cet univers : tout point de vue intérieur, le nôtre y compris, est biaisé, ne pouvant embrasser la totalité de la leçon, que ce soit dans la perception et plus encore dans la compréhension, et se heurte au final à l'impensable de l'extinction de la vie.

La philosophie se retrouve ainsi dépassée dialectiquement, puisque prenant sa source dans la vie à hauteur d'humain, et ayant servi pour ce dernier à se définir, à se justifier, à s'affirmer, etc... en un mot à se penser, elle devrait ici faire l'effort de se hisser à hauteur de l'univers et au-delà, pour devenir une meta-physique de l'extinction.

Non pas donc métaphysique de l'étant, à hauteur d'humain, mais meta-physique de ce qui ne sera plus et pourrait même être considéré comme n'ayant jamais été, à hauteur de l'univers et au-delà... Bon courage.

Bonjour Tequila Moor, poigne de mains.

Oublierai tu les pré socratique et toute la philosophie de la nature, qui sont bien plus large que la vision de l'homme,  il semblerai que maintenant il se fasse sentir un besoin de retourner a celles ci, dans une vision plus large encore, dans une appréhension cosmique, même hors du temps. Pourtant  dans ces philosophies de la nature, on retrouve aussi ces concept d'hors du temps et de cosmos, voir les gnoses préchrétienne.

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 8 minutes, Tequila Moor a dit :

Pour l'animal que tu es, la survie est tout ce qui importe. Pour la personne que tu crois être, d'autres critères rentrent effectivement en ligne de compte : change la personne, change les critères, ça n'en ira que mieux.

Il y a mon animalité, mais il n'y a pas que cela, question de proportionnalité sans doute.

 

Tu es donc un matérialiste anarchiste ?   On peut vivre avec ça ?  Avoir envie ?

Je crois que l'on peut espérer le néant, vouloir que tout cesse, mais pas l'aimer, pas en faire une philosophie de vie, s'y appuyer.

 

 

 

Modifié par swam
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Membre, Posté(e)
Cressida Membre 1 948 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

...... que le bonheur paradisiaque sur terre se paye très cher ........

Modifié par Cressida
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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, swam a dit :

Quelle est-elle ?

Que l 'on ne vit qu 'une fois , que ce qui peut paraitre être une banalité (le fait de naitre) , ne l 'est pas .................

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 1 minute, lumic a dit :

Que l 'on ne vit qu 'une fois

Tout le monde ne pense pas ainsi.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 705 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anna Kronisme a dit :

[...] rien de moi ne subsistera.

Si je peux me permettre de rebondir sur cet extrait seulement:

Il me semble que pourtant nos enfants emportent chacun la moitié de nos gènes et qu'en même temps, si on a pris le temps de les éduquer et/ou de s'en occuper, ils garderont en eux une part de nous, immatérielle cette fois, qu'ils transmettront certainement en partie à leur descendance, dit autrement, notre " vie " ne s'arrête pas avec notre finitude corporelle, quelque chose de nous perdurera après nous...

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 8 minutes, swam a dit :

C'est en pensant a (l'hypothèse de ) la réincarnation que m'est venu l'idée de ce topic.

Savoir si je voudrais me réincarner, meme en dieu, avoir une seconde chance d'obtenir ce que je n'obtiendrai jamais dans cette vie.

Je me suis répondu que non, car il y a manifestement une leçon a tirer de la vie, une fois qu'on la connait cette leçon est applicable a toute vie.

Bien non ! la leçon n'est pas applicable à toute vies.

Nous avons une très grandes diversité de mondes, sur lesquels toute sorte de vie absolument inconnue de nous tous sont possible, chaque type de vie à ses règles, ses leçons selon son mode de vie. Rien qu'ici le mode de vie, d'une araignée, d'une fourmi, d'un chien, d'un tigre, répondent à des critères très différents. Au niveau humain nous répondons à certains impératifs, au niveau cosmique nous ne connaissons rien, à plus forte raison en tant que Dieux.

Je part de l'axiome que la réincarnation est un état de fait, c'est discutable pour certains mais admettons cet axiome, d'ailleurs pour moi il est bien réel, j'ai même l'intention d'en faire un fil dans le scorpion cet année.

A chaque incarnation que nous devons vivre, nous sommes absolument différents des précédentes, nous avons d'autres désirs, d'autres intérêts, d'autres vécu à vivre, d'autres devoir, certes nous avons un certain reliquat du passé, pour comprendre, nous améliorer sur certain sujets. Nos frustrations sont justement des sujets auquel nous avons commis des erreurs antérieurement, ou nous avons fait souffrir d'autres âmes, mais comme le phénomène est très complexe, il est difficile ici dans un fil d'en extraire tout les éléments, sans compter que l'on risque d'en oublier une grande part.

Notre vie ici bas malgré toute les incarnations que nous avons vécu, que nous avons a vivre est unique, nous n'avons que cette vie, unique, pour faire un travail sur nous même, pour l'intérets de tous, même du cosmos selon une vision taoïste. C'est pourquoi nous devons la vivre complétement surtout ne pas la gâcher. Nous devons vivre.

Dans un autre vie, tu aura donc des motivations différentes, un vécu différents, des choix différents, ce que tu place en tout premier aujourd'hui, ne seront certainement que des annexes, voir des inutilité dans une vie future, de plus il est fort probable que tu ai un changement de sexe. Quand à Dieu je te le souhaite, mais faudra attendre le moment ultime ou ton âme se détache de ton corps, faudra surtout pas regarder en arrière, ce qui est passé est passé, alors tu rejoindra complétement ton origine primale, la fusion de toute âme en Dieu. Faudra que tu adhère à la grande lumière blanche que tu ne te laisse troubler par rien.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Cressida a dit :

...... que tout bonheur paradisiaque sur terre se paye très cher ........

:pap: Pas forcément .... Pourquoi tu dis ça ?

 

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Que l 'on ne vit qu 'une fois , que ce qui peut paraitre être une banalité (le fait de naitre) , ne l 'est pas .................

:pap:  Tu n' en sais rien (et moi non plus) .... Mais j' ai tendance à croire le contraire .

<<Rien ne se perd , rien ne se crée .... >> On en parle en début de ce fil . Et j' imagine que la citation est juste y compris pour la vie .

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