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Suicide : courage ou lâcheté?


Le narrateur

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Le 21.07.2017 à 05:16, Titsta a dit :

Le suicide n'est pas une lâcheté, mais un désespoir…

Le désespoir n'est pas une vision de l'esprit ?

 

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Si. Mais les traumatismes psychologiques aussi, si on va par là. ;)

Notre esprit est capable de changements, mais n'est pas à géométrie variable instantanée. Changer de point de vu est une chose qui demande beaucoup de ressources internes et de temps. Une souffrance issue d'un point de vu reste réelle, et pas forcément modifiable, ou pas forcément modifiable rapidement et sans efforts. 
C'est tellement vrai qu'on peut parfois même avoir parfaitement conscience que notre point de vu est erroné, mais en souffrir quand même.

Notre point de vu (et donc en changer) n'est pas qu'une question de volonté, mais beaucoup plus une question d'expérience.

Ce sur quoi notre volonté peut agir, ça n'est pas notre point de vu, mais nos expériences. Qui elles-mêmes, avec le temps, changerons notre point de vu sur les choses.

 

Note que l'environnement joue pour beaucoup dans la capacité de notre volonté à nous faire vivre les expériences nécessaires à changer de point de vu, et arrêter la souffrance "issue de notre point de vu".

 

 

 

 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Il faut savoir et comprendre jusqu'à quel point l'humain, "la personne" a un contrôle sur le fonctionnement de son cerveau !

L'être humain c'est un peu comme un conducteur et sa voiture, la conducteur peut faire beaucoup de choses avec sa voiture, mais il ne peut contrôler le fonctionnement même de la voiture, comme si on disait que le conducteur pouvait éviter les pannes de l'auto, ce qui n'est pas possible !

Tu vois ?

Alors le trauma, ce n'est pas une vision de l'esprit, mais c'est une résultante !

La cerveau prend les données, les traite et si il en découle des perturbations, des problèmes, des tensions supérieurs à ce qu'il est capable de gérer, il va ranger toutes ces réactions perturbées dans une case "trauma" ...

Les traumas peuvent être lourds, conséquents et marquants, donc plus ou moins facile à trouver, en revanche, il existe une multitude de petit traumas, que l'on pourrait appeler des "instantanés" qui eux sont impossible à retrouver !

C'est pour cela qu'il faudrait apprendre à "la personne" à prendre un moment après une émotions forte, un évènement, etc... Pour analyser la chose et surtout éviter que cela ne devienne un trauma !

Depuis que j'ai découvert cette histoire de cerveau agissant seul détaché de la personne, j'observe les gens d'une toute autre manière et cela fonctionne incroyablement bien !

Avec cette observation, la communication change radicalement, on ne peut plus parler aussi simplement qu'on ne le fait habituellement, on doit trouver les mots qui s'adaptent au cerveau face à nous pour le faire réagir lui et non la personne !

C'est comme si on disait quelque chose que la personne ne comprenait pas alors que son cerveau avait parfaitement reçu le message et allait libérer ou modifier quelque chose en lui !

J'aurais envie de prendre l'exemple informatique... La personne c'est Windows et le cerveau c'est le bios... On croit faire fonctionner l'ordinateur avec Windows, mais c'est partiellement vrai... Car si un bug existe dans le bios, Windows ne pourra absolument rien faire...

Alors au travers de Windows, je dois trouver un moyen de communiquer avec le Bios et lui faire appliquer une modification, un changement dans un paramètre, etc...

J'espère que c'est clair ?

;)

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Attention, on pourrait avoir l'impression que tu cherche à re-programer les cerveaux des autres… ;):D 

Le trauma est la résultante, oui c'est vrai. Mais la résultante d'une vision de l'esprit.

Et personnellement, je pense qu'on peut auto-reprogrammer son propre bios. La séparation programme hard et programme soft est une construction industrielle. Si programme hard il y a dans nos cerveaux, il se situe au niveau cellulaire, voir même génétique. Tout le reste est re-programmable.

Les modifications ne sont pas toujours possible, mais non parce qu'elles seraient impossible par nature… mais plutôt par la limitation de notre propre volonté. Notre volonté ne peut que ce qu'elle connaît ou imagine. Elle est donc fortement liée à notre culture personnelle. Elle dépend aussi beaucoup déjà des mécanismes interne de notre cerveau. Vouloir changer sa morale par exemple, serait forcément vue comme une mauvaise chose pour notre propre volonté. Changer sois-même sa morale est donc impossible, ça ne peut provenir que de nos expériences extérieures.

 

Mais je suis d'accord que plus les choses sont profondément ancrée, plus elles prennent de temps à être modifiés. Sauf dans le cas du traumatisme justement, où la découverte d'une vérité remet en cause toute la véracité de notre construction mentale antérieure. Qui s'effondre comme un château de carte.

Un traumatisme n'est pas un bug. C'est une vérité qui révèle les mensonges des principes sur lesquels ont se construisait jusque là. C'est pour ça qu'il est si difficile de passer outre un traumatisme. Une fois une connaissance entrée, on ne peut pas l'oublier.

( bien que le subconscient utilise souvent la technique du déni de réalité pour tenter de le faire… Et continuer d'utiliser les principes habituels en "oubliant" qu'ils sont mensonger. Mais en général, ça ne marche pas, ou pas longtemps… )

 

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Membre, 44ans Posté(e)
ThewolfAlone Membre 304 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

On ne peut pas juger.... Faut accepter le fait de ne pas controler le choix des gens, ni vraiment comprendre leurs souffrances. J'ai l'expérience d'un couple d'ami, dont la fille a mis fin à ses jours, suite à l'adultère du mec. Bien sur ils ont divorcé, sauf que le mec ne réalisait pas le coup de poignard qu'il avait infligé à sa femme. Pour lui, "baaah elle en verra d'autre", "elle s'en remettra", "Ya d'autres mecs". Sauf que elle, elle perdait pied peu à peu, personne n'a réussi à vraiment lui remonter le moral ou à lui changer les idées. Elle s'est mise à couper tout contact, puis un jour, on l'a retrouvé pendu à son domicile...

Et le plus triste, c'est que personne n'a vraiment compris son geste, même pas son mec apparemment. Qui est futile pour les uns est un mur insurmontable pour d'autres, difficile donc de réellement porter un jugement dessus....

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a une heure, ThewolfAlone a dit :

On ne peut pas juger.... Faut accepter le fait de ne pas controler le choix des gens, ni vraiment comprendre leurs souffrances. J'ai l'expérience d'un couple d'ami, dont la fille a mis fin à ses jours, suite à l'adultère du mec. Bien sur ils ont divorcé, sauf que le mec ne réalisait pas le coup de poignard qu'il avait infligé à sa femme. Pour lui, "baaah elle en verra d'autre", "elle s'en remettra", "Ya d'autres mecs". Sauf que elle, elle perdait pied peu à peu, personne n'a réussi à vraiment lui remonter le moral ou à lui changer les idées. Elle s'est mise à couper tout contact, puis un jour, on l'a retrouvé pendu à son domicile...

Et le plus triste, c'est que personne n'a vraiment compris son geste, même pas son mec apparemment. Qui est futile pour les uns est un mur insurmontable pour d'autres, difficile donc de réellement porter un jugement dessus....

Là tu soulèves un autre problème... Les sentiments... Impossible de savoir quelle intensité une personne en a pour une autre et inversement...

Certains donneraient tout et d'autres pourraient se tirer sans aucune souffrance...

Tu imagines ce mec rencontrer de nouvelles femmes ? Et ton ex, elle est où ? "Oh rien, elle s'est pendue après que je l'aie quittée" ...

:mouai:

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 189 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)

Le suicide est ce que trouve les gens pour des raisons que nous ne pouvons pas comprendre tant que nous n'aurons pas eu de pensées aussi tristes. Il n'y a pas de courage dans le fait de se donner la mort, surtout que je pense que ces personnes ne veulent pas vraiment mourir... elles préfèrent juste ça que continuer de vivre leur souffrance. Elles ne sont ni lâches ni courageuses, juste fatiguées et sans autre solutions au fond d'elles.. 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Naluue a dit :

Le suicide est ce que trouve les gens pour des raisons que nous ne pouvons pas comprendre tant que nous n'aurons pas eu de pensées aussi tristes. Il n'y a pas de courage dans le fait de se donner la mort, surtout que je pense que ces personnes ne veulent pas vraiment mourir... elles préfèrent juste ça que continuer de vivre leur souffrance. Elles ne sont ni lâches ni courageuses, juste fatiguées et sans autre solutions au fond d'elles.. 

J'ai déjà essayé de faire vivre aux gens des expériences pour expliquer le suicide...

Tu prends une musique qui n'est pas du tout ton genre, tu te la mets sur les oreilles, tu la pousses fort en sachant que désormais cette musique sera dans tes oreilles sans arrêt 24 sur 24 !

Comment penses-tu gérer la situation ?

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 189 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

J'ai déjà essayé de faire vivre aux gens des expériences pour expliquer le suicide...

Tu prends une musique qui n'est pas du tout ton genre, tu te la mets sur les oreilles, tu la pousses fort en sachant que désormais cette musique sera dans tes oreilles sans arrêt 24 sur 24 !

Comment penses-tu gérer la situation ?

Je vais sûrement paniquer... Je ne sais pas ce que je ferais. 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Naluue a dit :

Je vais sûrement paniquer... Je ne sais pas ce que je ferais. 

Penses surtout à la fatigue que tu vas très rapidement rencontrer avec une puissante une désespérante envie que ça s'arrête !

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 189 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)
à l’instant, pep-psy a dit :

Penses surtout à la fatigue que tu vas très rapidement rencontrer avec une puissante une désespérante envie que ça s'arrête !

Un peu comme ce que ressentent les gens qui décide d'en finir ? 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Naluue a dit :

Un peu comme ce que ressentent les gens qui décide d'en finir ? 

Je pense...

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 189 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Je pense...

En tout cas bonne idée ! Je pense m'en resservir à l'avenir ^^ 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Naluue a dit :

Le suicide est ce que trouve les gens pour des raisons que nous ne pouvons pas comprendre tant que nous n'aurons pas eu de pensées aussi tristes. Il n'y a pas de courage dans le fait de se donner la mort, surtout que je pense que ces personnes ne veulent pas vraiment mourir... elles préfèrent juste ça que continuer de vivre leur souffrance. Elles ne sont ni lâches ni courageuses, juste fatiguées et sans autre solutions au fond d'elles.. 

Pour ce qui est du suicide des dépressifs, tu as raison, il n'y a ni courage, ni lâcheté. Il s'agit d'échapper au désespoir le plus profond et à la souffrance.

Mais tous les suicidés ne sont pas dépressifs. Il arrive que certaines personnes ayant commis des actes qu'elles ne peuvent assumer se donnent la mort. Et dans ce cas, est-ce de la lâcheté ? Si de prime abord on pourrait le penser, je n'en suis pas tout à fait sûre. 

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 189 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Pour ce qui est du suicide des dépressifs, tu as raison, il n'y a ni courage, ni lâcheté. Il s'agit d'échapper au désespoir le plus profond et à la souffrance.

Mais tous les suicidés ne sont pas dépressifs. Il arrive que certaines personnes ayant commis des actes qu'elles ne peuvent assumer se donnent la mort. Et dans ce cas, est-ce de la lâcheté ? Si de prime abord on pourrait le penser, je n'en suis pas tout à fait sûre. 

Tu trouves ? Effectivement c'est peut-être seulement un moyen de se sentir puni d'actes que l'on regrette, mais ça peut aussi être une fuite face aux choix fait durant notre vie.

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Posté(e)
il y a 2 minutes, Naluue a dit :

Tu trouves ? Effectivement c'est peut-être seulement un moyen de se sentir puni d'actes que l'on regrette, mais ça peut aussi être une fuite face aux choix fait durant notre vie.

L'incapacité d'assumer est-il forcément de la lâcheté ? 

Est-ce que fuir est lâche ? Pas toujours, c'est aussi l'abdication fasse à quelque chose que l'on pense insurmontable. 

 

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 189 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

L'incapacité d'assumer est-il forcément de la lâcheté ? 

Est-ce que fuir est lâche ? Pas toujours, c'est aussi l'abdication fasse à quelque chose que l'on pense insurmontable. 

 

C'est vrai que si cette fuite n'implique personne d'autre c'est pas lâche puisqu'on ne peut pas être lâche envers soi-même...

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Posté(e)
à l’instant, Naluue a dit :

C'est vrai que si cette fuite n'implique personne d'autre c'est pas lâche puisqu'on ne peut pas être lâche envers soi-même...

Crois-tu ? 

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 189 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Crois-tu ? 

Hum... Oui, enfin.. je me trompe peut-être. Tu en penses quoi toi ? 

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