France: la Cour d'appel de Marseille ressuscite l’affaire du burkini

Il ne doit pas en avoir beaucoup des maris qui imposent le port du voile à leurs femmes et si c’est le cas, c’est que dans leur comportement général, ils ont une attitude négative envers leurs femmes.  Ce que je veux dire, le problème n’est pas le voile mais l’attitude générale de tel homme envers sa femme mais il n’y a pas que chez certains musulmans, des hommes qui agissent mal envers leurs femmes, on en trouve dans toutes races, toutes religions.  

Le 14/07/2017 à 15:54, TheMadPreacher a dit :

A partir du moment où ils ne vous imposent pas de le porter ce burkini, en quoi est-ce vraiment gênant, dans le fond? Est-ce que quelqu'un portant un maillot de bain et une croix en pendentif ou une kippa sur la tête, vous gène autant que le burkini?

Parce que je vous rappelle, qu'en effet, la liberté de culte est un droit garanti par les Droits de l'Homme. Tant que ces personnes ne vous forcent pas à faire comme eux, ils ne vous nuisent en rien. 

Oui, quelqu'un affichant sa religion dans l'espace public me dérange. Les religieux modérés ne s'affichent pas, gardent leur religion pour la sphère privée. La religion a fait tant de morts et est responsable de tant de cruauté au travers des siècles, que ça me dérange autant qu'une personne qui ferait le salut nazi.

il y a 2 minutes, juliette56 a dit :

Oui, quelqu'un affichant sa religion dans l'espace public me dérange. Les religieux modérés ne s'affichent pas, gardent leur religion pour la sphère privée. La religion a fait tant de morts et est responsable de tant de cruauté au travers des siècles, que ça me dérange autant qu'une personne qui ferait le salut nazi.

 

Ah parce que porter une croix, un voile ou une kippa c'est forcément ne pas être modéré et donc un intégriste? Surtout si vous croisez un curé, un rabbin ou une sœur, courez!! Fuyez! On ne sait pas ce qu'ils pourraient vous faire... On ne sait jamais avec ces intégristes.

Et si effectivement les religions ont fait du tort, du mal et des morts, c'est indéniable; il y a eu et il y a toujours aussi de bonnes choses qui sont faites en son nom. Des orphelinats, l'aumône, s'occuper des pauvres et plein de choses comme ça, la liste serait aussi longue que leurs exactions.

Et je ne suis pourtant pas religieux, notez-le bien.

Il y a 11 heures, samira123 a dit :

Il ne doit pas en avoir beaucoup des maris qui imposent le port du voile à leurs femmes et si c’est le cas, c’est que dans leur comportement général, ils ont une attitude négative envers leurs femmes.  Ce que je veux dire, le problème n’est pas le voile mais l’attitude générale de tel homme envers sa femme mais il n’y a pas que chez certains musulmans, des hommes qui agissent mal envers leurs femmes, on en trouve dans toutes races, toutes religions.  

Ce n'est pas si simple que l'idée qu'il y aurait d'un côté : ceux qui imposent, et de l'autre côté : celles qui choisissent.

En réalité comme nous l'expliquions ce sont surtout des situations mi-figue mi-raisin, avec la crainte du regard des autres, le conditionnement archaïque et religieux, le chantage affectif et effectivement parfois des pressions physiques.

Si bien qu'il y a plein de situations qu'on ne saurait concrètement placer dans l'une des deux cases que tu proposes et qui t'arrangent bien.

Une loi permettrait au moins d'empêcher cette pression sociale, ainsi que de dissuader ceux qui seraient tentés pour des raisons inavouables de le porter et/ou de faire un chantage affectif à leurs épouses.

Il y a 11 heures, TheMadPreacher a dit :

Ah parce que porter une croix, un voile ou une kippa c'est forcément ne pas être modéré et donc un intégriste? Surtout si vous croisez un curé, un rabbin ou une sœur, courez!! Fuyez! On ne sait pas ce qu'ils pourraient vous faire... On ne sait jamais avec ces intégristes.

Il ne faut pas confondre intégriste et extrémiste. Un ou une intégriste est une personne qui est dans une pratique intégrale de la religion et n'est pas forcément violent(e).

Il y a 11 heures, TheMadPreacher a dit :

Et si effectivement les religions ont fait du tort, du mal et des morts, c'est indéniable; il y a eu et il y a toujours aussi de bonnes choses qui sont faites en son nom. Des orphelinats, l'aumône, s'occuper des pauvres et plein de choses comme ça, la liste serait aussi longue que leurs exactions.

Oui enfin l'islam ces derniers temps (ni à travers son histoire) ne brille pas particulièrement par son pacifisme et sa vision égalitaire des droits de l'homme. Surtout quand certains posent des bombes.

Il y a 18 heures, dubandelaroche a dit :

C'est la vision bisounours moralisatrice qui permet d'avoir la conscience tranquille........

Dans les quartiers, où je travaille depuis des années, aucune voilée n'aurait l'idée de tout plaquer, mari, enfants, famille, relation, appartement pour échapper à la pression qui l'oblige à mettre le voile ou éventuellement le burkini.....

Je n'en ai rencontré aucune. Même l'assistante sociale d'origine marocaine, qui travaille dans la même équipe que moi, remet son voile dès qu'elle approche du quartier.

Il n'y a pas que le "rustre" qui met la pression, la culture, le regard de tous ceux que l'on connait, les invectives des jeunes, la réprobation d'autres femmes plus soumises...

J'en ai parfois un peu marre des discours lénifiants....merde ouvrez les yeux, la réalité on peut la voir, si on veut vraiment, au lieu de se l'imaginer!

Merci pour ton témoignage qui remet les pendules à l'heure et fera je l'espère réfléchir certains ou certaines puisqu'ils semblent avoir besoin qu'on leur mette les réalités en face des yeux pour comprendre.

Une femme qui met un voile par peur du regard des autres ou des agressions, est-ce un choix ou est-ce qu'on lui impose? Une femme qui met un voile parce qu'elle pense que sinon elle ira en enfer, est-ce un choix ou est-ce qu'on lui impose? Une femme qui met un voile parce que son mari lui explique qu'elle doit le porter pour être acceptée par sa belle famille, est-ce un choix ou est-ce qu'on lui impose? etc.. etc...

Inutile de multiplier les exemples, vous avez compris que ce n'est pas simple comme de dire qu'il y a d'un côté les femmes qui choisissent et de l'autre celles qui se le voient imposé.

Il y a 12 heures, TheMadPreacher a dit :

Ah parce que porter une croix, un voile ou une kippa c'est forcément ne pas être modéré et donc un intégriste? Surtout si vous croisez un curé, un rabbin ou une sœur, courez!! Fuyez! On ne sait pas ce qu'ils pourraient vous faire... On ne sait jamais avec ces intégristes.

Et si effectivement les religions ont fait du tort, du mal et des morts, c'est indéniable; il y a eu et il y a toujours aussi de bonnes choses qui sont faites en son nom. Des orphelinats, l'aumône, s'occuper des pauvres et plein de choses comme ça, la liste serait aussi longue que leurs exactions.

Et je ne suis pourtant pas religieux, notez-le bien.

C'est à eux de fuir de l'espace public, leur religion, qu'ils la gardent pour l'espace privé. Nombreux croyants ne s'affichent pas, ne portent pas de voiles ou de croix. Ce sont des croyants sains, qui partagent avec d'autres des convictions de paix et qui n'imposent jamais leurs croyances.  Les religieuses et les moines ne vivent-ils pas leur religion en sphères privées ? 

Ce que les modérés ont fait de bien, ne fera jamais oublier ce que la religion a fait de mal à l’humanité et ce qu'elle fait encore.

Libre à toi de trouver bien de te détendre sur la plage entre un Juif en Kipa et une musulmane en Burkini. Moi ça me dérange, et libre à moi de l'exprimer 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est pas si simple que l'idée qu'il y aurait d'un côté : ceux qui imposent, et de l'autre côté : celles qui choisissent.

En réalité comme nous l'expliquions ce sont surtout des situations mi-figue mi-raisin, avec la crainte du regard des autres, le conditionnement archaïque et religieux, le chantage affectif et effectivement parfois des pressions physiques.

Si bien qu'il y a plein de situations qu'on ne saurait concrètement placer dans l'une des deux cases que tu proposes et qui t'arrangent bien.

Une loi permettrait au moins d'empêcher cette pression sociale, ainsi que de dissuader ceux qui seraient tentés pour des raisons inavouables de le porter et/ou de faire un chantage affectif à leurs épouses.

Je ne place aucunement  dans des cases, je lis que certains parlent de ces hommes qui  imposent d’où j’y donne mon avis, quand à dire que cela m’arrange, ça c’est ton interprétation sûrement parce que cela te dérange, alors quand ce qui me concerne de voir quelques femmes qui portent le voile m’indiffèrent  complètement. En plus, c’est ton problème et celui d’autres, tu ne peux pas l’aborder en supposant des solutions (loi…) comme si tout le monde le vivait de la même façon que vous, c’est toi ou d’autres qui souhaiteraient que  le voile soit interdit mais pas tous.

il y a 22 minutes, samira123 a dit :

Je ne place aucunement  dans des cases, je lis que certains parlent de ces hommes qui  imposent d’où j’y donne mon avis, quand à dire que cela m’arrange, ça c’est ton interprétation sûrement parce que cela te dérange

C'est cela oui. Et bien sache que tu m'as dors et déjà mis dans une case et qu'apparemment tu y tiens

il y a 23 minutes, samira123 a dit :

En plus, c’est ton problème et celui d’autres, tu ne peux pas l’aborder en supposant des solutions (loi…) comme si tout le monde le vivait de la même façon que vous, c’est toi ou d’autres qui souhaiteraient que  le voile soit interdit mais pas tous.

La démocratie ce n'est pas l'unanimité. Je pense qu'aucune loi ne ferait l'unanimité.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

C'est cela oui. Et bien sache que tu m'as dors et déjà mis dans une case et qu'apparemment tu y tiens

La démocratie ce n'est pas l'unanimité. Je pense qu'aucune loi ne ferait l'unanimité.

Non pas du tout, je ne t'ai pas mit dans une case, je sais juste que tu es contre le port du voile et ça, je n'ai rien à redire là-dessus. 

Tout à fait, la démocratie ce n'est pas l'unanimité mais c'est surtout la façon dont tu l'abordes, tu parles comme si tout le monde pense comme toi du moins, tu ne tiens pas assez compte que des autres pensent différemment dans ta façon d'aborder le problème mais ça, ce n'est pas très important, c'est juste un avis que je donne sans plus. 

Il y a 16 heures, samira123 a dit :

Il ne doit pas en avoir beaucoup des maris qui imposent le port du voile à leurs femmes et si c’est le cas, c’est que dans leur comportement général, ils ont une attitude négative envers leurs femmes.  Ce que je veux dire, le problème n’est pas le voile mais l’attitude générale de tel homme envers sa femme mais il n’y a pas que chez certains musulmans, des hommes qui agissent mal envers leurs femmes, on en trouve dans toutes races, toutes religions.  

Mais il y a aussi l'héritage culturel, les atavismes transmis, le cercle de relations, la religion et le prêche des imams, qui organisent la famille musulmane en mettant l'homme à une place de dominant par rapport à la femme pour qui l'obéissance et la soumission sont naturelles et évidentes.

L'homme n'a même pas besoin d'imposer, il suffit qu'il dise, décide...

Et quoique prétendent certains, dans une famille musulmane un rien croyante, l'homme ne laissera pas sa femme tomber le voile, sauf dans les milieux qui ont atteint un rang social demandant des études.

Je ne peux que me marrer en lisant ceux qui prétendent que les musulmanes ont généralement la liberté totale de leurs choix. Il y a tellement d'affirmations bidons dès que l'on aborde ce sujet qu'une discussion objective devient impossible.

Devriez discuter avec des assistantes sociales, éducateurs, flics, travailleurs des services sociaux, toubibs et infirmières qui interviennent au sein de cette population, histoire d'avoir les yeux en face des trous.......

il y a 29 minutes, dubandelaroche a dit :

Mais il y a aussi l'héritage culturel, les atavismes transmis, le cercle de relations, la religion et le prêche des imams, qui organisent la famille musulmane en mettant l'homme à une place de dominant par rapport à la femme pour qui l'obéissance et la soumission sont naturelles et évidentes.

L'homme n'a même pas besoin d'imposer, il suffit qu'il dise, décide...

Et quoique prétendent certains, dans une famille musulmane un rien croyante, l'homme ne laissera pas sa femme tomber le voile, sauf dans les milieux qui ont atteint un rang social demandant des études.

Je ne peux que me marrer en lisant ceux qui prétendent que les musulmanes ont généralement la liberté totale de leurs choix. Il y a tellement d'affirmations bidons dès que l'on aborde ce sujet qu'une discussion objective devient impossible.

Devriez discuter avec des assistantes sociales, éducateurs, flics, travailleurs des services sociaux, toubibs et infirmières qui interviennent au sein de cette population, histoire d'avoir les yeux en face des trous.......

Tu es à la place de  ces personnes pour savoir comment elles le vivent ? Dans des familles, certaines femmes portent le voile et d’autres non donc si la femme n’avait qu’un rapport d’obéissance et de soumission par rapport à l’homme,  c’est toutes qui le porteraient dans telle famille du moins quand on fait allusion comme tu le fais,  à l’homme qui n’aurait qu’une place de dominant.

C’est une généralité de croire que l’homme n’a même pas besoin d’imposer, qu’il suffit qu’il dise, qu’il décide car si ça peut être le cas pour certains, ça ne l’est pas pour tous et ce comportement de certains hommes, on le retrouve aussi chez des non musulmans.

La discussion est en effet impossible quand certains qui critiquent ce port du voile n’ont en fait que des préjugés, ne font que des généralités donc à partir de là, certes leurs arguments sont loin d’être objectifs.

Tu crois que tu es le seul  à avoir discuté avec des assistances sociales, éducateurs…mais ça ne suffit pas non plus comme référence pour croire que tout ce que tu penses à ce propos est  vérité. Quand à avoir les yeux en face des trous, remet toi plutôt en cause au lieu de toujours croire que seul celui qui n’est pas de ton avis est borné, idiot…

il y a une heure, samira123 a dit :

Non pas du tout, je ne t'ai pas mit dans une case, je sais juste que tu es contre le port du voile et ça, je n'ai rien à redire là-dessus. 

Tout à fait, la démocratie ce n'est pas l'unanimité mais c'est surtout la façon dont tu l'abordes, tu parles comme si tout le monde pense comme toi du moins, tu ne tiens pas assez compte que des autres pensent différemment dans ta façon d'aborder le problème mais ça, ce n'est pas très important, c'est juste un avis que je donne sans plus. 

Qu'est-ce que tu appelles mieux tenir compte que d'autres pensent différemment? Je mets le couteau sous la gorge à qui exactement? J'aurai insulté, menacé quelqu'un? Bien sûr que non, j'encourage même mes contradicteurs à me répondre, mais dans le respect réciproque, tandis qu'il me paraît difficile de nier que certains m'ont insulté à demi-mot (racisme) plus tôt dans cette discussion.

il y a 21 minutes, samira123 a dit :

La discussion est en effet impossible quand certains qui critiquent ce port du voile n’ont en fait que des préjugés, ne font que des généralités donc à partir de là, certes leurs arguments sont loin d’être objectifs.

Comme si les préjugés n'étaient pas réciproques dans ce type de discussion.

Nous ne sommes pas des agneaux de six semaines, nous savons comment ça se passe.

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'est-ce que tu appelles mieux tenir compte que d'autres pensent différemment? Je mets le couteau sous la gorge à qui exactement? J'aurai insulté, menacé quelqu'un? Bien sûr que non, j'encourage même mes contradicteurs à me répondre, mais dans le respect réciproque, tandis qu'il me paraît difficile de nier que certains m'ont insulté à demi-mot (racisme) plus tôt dans cette discussion.

Comme si les préjugés n'étaient pas réciproques dans ce type de discussion.

Nous ne sommes pas des agneaux de six semaines, nous savons comment ça se passe.

Qu’est ce que tu vas chercher là, rien à voir avec tout ce que tu avances. Je dirais que quelque part, être  plus à l’écoute,  comprendre que l’autre peut penser différemment, enfin c’est ton commentaire  qui m’a fait penser à cela non tous tes commentaires et comme je l’ai dit, ce n’est pas important. Je sais bien que tu cherches à dialoguer et que tu peux être assez ouvert à ce niveau.

Non les préjugés ne sont pas forcément réciproques, un préjugé, c’est penser que toutes femmes  qui portent le voile sont….. On peut ne pas avoir d’avis général sur toutes ces femmes et penser qu’elles ont chacune des raisons différentes de le porter d’où s’en tenir plus à ce qu’elles pensent, qu’à ce qu’on pourrait en déduire.

C’est un peu se sentir victime que de faire cette comparaison aux agneaux comme si ça te touche de près alors que pour ma part, que des femmes portent le voile n’a aucune incidence dans ce que je vis.

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Tu es à la place de  ces personnes pour savoir comment elles le vivent ?

Tu crois que tu es le seul  à avoir discuté avec des assistances sociales, éducateurs…mais ça ne suffit pas non plus comme référence pour croire que tout ce que tu penses à ce propos est  vérité. Quand à avoir les yeux en face des trous, remet toi plutôt en cause au lieu de toujours croire que seul celui qui n’est pas de ton avis est borné, idiot…

Mon boulot toute l'année, depuis plus de 10 ans c'est , sans aucun "amalgame" et dans le désordre cité, racaille, voyou, jeunes en rupture sociale et scolaire, issus de l'immigration, noirs, musulmans, bref tout ce que l'on trouve dans ces cités.

Quand je ne suis pas à l'internat, je suis chez les flics à cause d'un "jeune", en réunion avec psy, travailleurs sociaux toubibs etc, dans les familles pour règler des histoires ou simplement faire des papiers, etc

donc je ne "pense" pas la vérité à ce propos, je le vis et je constate, ni plus ni moins.

alors tes leçons de morale, ton agressivité et tes conseils à deux balles, je ne te dirai pas où tu peux te les carrer, et quand tu sera capable de discuter sereinement je te répondrai, sinon lâche moi les baskets!

Bah, faut de tout pour animer une plage...

Toutes les cultures ne se valent pas ? J'en sais rien en fait.

Ça c'est un burkini deux pièces mais elle a oublié le bas :

Ah, vous aussi, le bas...

il y a 11 minutes, dubandelaroche a dit :

Mon boulot toute l'année, depuis plus de 10 ans c'est , sans aucun "amalgame" et dans le désordre cité, racaille, voyou, jeunes en rupture sociale et scolaire, issus de l'immigration, noirs, musulmans, bref tout ce que l'on trouve dans ces cités.

Quand je ne suis pas à l'internat, je suis chez les flics à cause d'un "jeune", en réunion avec psy, travailleurs sociaux toubibs etc, dans les familles pour règler des histoires ou simplement faire des papiers, etc

donc je ne "pense" pas la vérité à ce propos, je le vis et je constate, ni plus ni moins.

alors tes leçons de morale, ton agressivité et tes conseils à deux balles, je ne te dirai pas où tu peux te les carrer, et quand tu sera capable de discuter sereinement je te répondrai, sinon lâche moi les baskets!

Sans aucun amalgame, ça me fait plutôt sourire de ta part. Ton travail n’est pas une référence donc inutile de le rabâcher. Bien sûr que si tu travailles dans ce milieu, tu le vis et constate  d’après ton ressenti, ce qui n’est pas forcément une réalité. Je ne te donne aucune leçon de morale, ni te conseille surtout à toi, ni t’agresse par contre, ce n’est pas ton cas, tu es assez méprisant dans tes propos. Je t’informe que c’est toi qui m’a cité d’où je te réponds bien que je n’éprouve aucun intérêt à dialoguer avec toi donc si tu pouvais éviter de me citer, ça serait plutôt une bonne chose.      

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Sans aucun amalgame, ça me fait plutôt sourire de ta part. Ton travail n’est pas une référence donc inutile de le rabâcher. Bien sûr que si tu travailles dans ce milieu, tu le vis et constate  d’après ton ressenti, ce qui n’est pas forcément une réalité. Je ne te donne aucune leçon de morale, ni te conseille surtout à toi, ni t’agresse par contre, ce n’est pas ton cas, tu es assez méprisant dans tes propos. Je t’informe que c’est toi qui m’a cité d’où je te réponds bien que je n’éprouve aucun intérêt à dialoguer avec toi donc si tu pouvais éviter de me citer, ça serait plutôt une bonne chose.      

.........

aucune agressivité, aucune attaque personnelle..........je me marre.......

par contre si je cite, c'est pour rebondir sur un argument, et c'est à destination de ceux qui lisent, c'est ça le principe d'un forum.

ce n'est pas pour instaurer un dialogue.

Alors je cite qui je veux et si ça ne te plait pas je n'en ai rien à cirer!

à l’instant, dubandelaroche a dit :

.........

aucune agressivité, aucune attaque personnelle..........je me marre.......

par contre si je cite, c'est pour rebondir sur un argument, et c'est à destination de ceux qui lisent, c'est ça le principe d'un forum.

ce n'est pas pour instaurer un dialogue.

Alors je cite qui je veux et si ça ne te plait pas je n'en ai rien à cirer!

Attend, je ne reproche pas de m'avoir cité, c'est toi qui me dit que tu veux que je te lâche les baskets alors que je ne fais que te répondre, c'est aussi mon droit même si tu reprends, juste pour y donner un avis à mes propos, il n'y a pas de raison que je n'y donne pas non plus mon avis. Ce que je veux dire, c'est que si mes réponses t'insupportent, il vaut mieux pour toi que tu ne me cites pas, quand je n'ai pas envie qu'une personne me réponde, je donne un avis sans citer la personne.  

Il y a 16 heures, samira123 a dit :

Il ne doit pas en avoir beaucoup des maris qui imposent le port du voile à leurs femmes et si c’est le cas, c’est que dans leur comportement général, ils ont une attitude négative envers leurs femmes.  Ce que je veux dire, le problème n’est pas le voile mais l’attitude générale de tel homme envers sa femme mais il n’y a pas que chez certains musulmans, des hommes qui agissent mal envers leurs femmes, on en trouve dans toutes races, toutes religions.  

Si ce n'est pas le mari qui impose la voile et les vêtements qui vont avec celui-ci, n'oublions pas cela, c'est la rue, le quartier ou alors la femme qui le décide seule, dans ce cas le mari a aussi sa part de responsabilité.

Pourquoi les voiles sont très majoritaires dans certaines communes à majorité musulmane, simplement à cause de la pression, le regard des autres (voisinage), les insultes, etc....

Comment une femme pourrait-elle s'émanciper réellement si déjà d'une manière ou d'un autre on lui impose de gommer sa féminité (comme si celle-ci était une tare...) au nom d'un obscurantisme débile ?

En règle générale quand je cite, je réponds sur le fond, sur le sujet, sur les arguments....

sans attaque personnelle, dénigrement ou mépris pour l'autre.....

sauf bien sur si je décide de répondre à une attaque.

Mon travail "n'est pas une référence" c'est juste mon quotidien, ma réalité palpable, tangible, ce que je vois, ce que je vis gaiement ou difficilement selon les circonstances........

désolé de me baser la dessus et de ne pas inventer une réalité  bisounours qui pourrait plaire à tous.