Macron tacle la politique démographique de l'Afrique

MAcron a été mis au pouvoir simplement car c'était Lepen en face. C'est affligeant de voir le nombre de personnes qui s'étonne maintenant du programme de MAcron : c'est bien beau de voter contre lepen, encore faut-il voir qui il y a en face.

Macron fait du Macron, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il se passe maintenant. Ce qui est inquiétant, c'est de constater que des gens semblent étonnés du comportement de MAcron et de son gouvernement. Ca c'est inquiétant car ça montre qu'ils ont voté pour quelqu'un qu'il ne connaissait pas, c'est là le gros problème.

Maintenant Macron au pouvoir ben c'est la continuité d'avant en puissance infini C'est trop rigolo d'entendre des gens dénigrer Trump par exemple et ensuite dire dire du bien de Macron! Nan mais à un moment, faut faire quoi pour que les gens ouvrent les yeux? Un exemple tout basique, le gaz de schiste par exemple, mais rien que ça, c'est trop drôle car y'en a qui vont dire Trump pauv' naze sur ce sujet et alleluia Macron! Mais je sais pas, faut quoi en fait pour ouvrir les yeux?

C'est comme quand on dit que Paris est une ville sale et qu'on vous répond "voyage et regarde comme c'est plus sale en Italie par exemple!"

Mais euuuh on s'en tape de la comparaison, dans ce cas, au moins comparer avec du total et donc une déchetterie mondiale! Mais la base, c'est de ne pas comparer, mais juste PRENDRE CONSCIENCE des choses. On s'en tape que c'est plus sale ailleurs, le principal c'est de voir que c'est sale là, à notre endroit! SI chacun se rend compte de ça, partout dans le monde, alors ça changera.

Mais tant qu'on dira "c'est le moins pire des systèmes" "c'est plus sale ailleurs" etc etc bon bah, c'est vrai finalement, c'est cool la guerre, vu que c'est pas trop chez nous...

Il y a 5 heures, Arn a dit :

dire ceci est une pure marque de supériorité du mac rond qui prend les noirs pour des êtres inférieurs. Nous n'avions pas à imposer nos règles à ces gens-là par la force et la violence. 

Je ne respecte pas les gens qui ne sont pas respectables et odieux pour dires des choses pareilles.

Je n'ai plus aucun respect pour le mac rond si kon, l'empereur Macron. 

Macron tient des propos proches d'Hitler ou de Jules Ferry. 

Macron n'est qu'un ultralibéral capitaliste comme tous les autres à des degrés divers et parfois même sans le réaliser comme Mélenchon. Même s'il mettait le chômage à moins 50% il ne réglerait aucun problème. Pour régler un problème la première chose est de le voir.

 

C'est pourtant bien ce que l'on appelle un défi civilisationnel. Je ne vois pas bien en quoi ce terme reflèterait une quelconque marque de supériorité . Par ailleurs après lui avoir fait un procès pour avoir reconnu la face sombre du colonialisme , voici que le proces inverse est fait . Ma foi pourquoi pas , c'est habituel . Chirac en son temps avait été voué aux gémonies des orfraies pour aujourd'hui être mis en avant . L'écume des choses . Hitler tient donc , comme en son temps Hollande qui faisait la une d'un journal maghrebin en Hitler internant dans des camps de concentration les musulmans . L'outrance mérite t'elle une reponse ?

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

MAcron a été mis au pouvoir simplement car c'était Lepen en face. C'est affligeant de voir le nombre de personnes qui s'étonne maintenant du programme de MAcron : c'est bien beau de voter contre lepen, encore faut-il voir qui il y a en face.

Macron fait du Macron, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il se passe maintenant. Ce qui est inquiétant, c'est de constater que des gens semblent étonnés du comportement de MAcron et de son gouvernement. Ca c'est inquiétant car ça montre qu'ils ont voté pour quelqu'un qu'il ne connaissait pas, c'est là le gros problème.

Maintenant Macron au pouvoir ben c'est la continuité d'avant en puissance infini C'est trop rigolo d'entendre des gens dénigrer Trump par exemple et ensuite dire dire du bien de Macron! Nan mais à un moment, faut faire quoi pour que les gens ouvrent les yeux? Un exemple tout basique, le gaz de schiste par exemple, mais rien que ça, c'est trop drôle car y'en a qui vont dire Trump pauv' naze sur ce sujet et alleluia Macron! Mais je sais pas, faut quoi en fait pour ouvrir les yeux?

C'est comme quand on dit que Paris est une ville sale et qu'on vous répond "voyage et regarde comme c'est plus sale en Italie par exemple!"

Mais euuuh on s'en tape de la comparaison, dans ce cas, au moins comparer avec du total et donc une déchetterie mondiale! Mais la base, c'est de ne pas comparer, mais juste PRENDRE CONSCIENCE des choses. On s'en tape que c'est plus sale ailleurs, le principal c'est de voir que c'est sale là, à notre endroit! SI chacun se rend compte de ça, partout dans le monde, alors ça changera.

Mais tant qu'on dira "c'est le moins pire des systèmes" "c'est plus sale ailleurs" etc etc bon bah, c'est vrai finalement, c'est cool la guerre, vu que c'est pas trop chez nous...

Et donc ta prise de conscience t'amene à quelle conclusion sur l'explosion démographique du Nigeria ou sur le fait que la malnutrition touche la région du Jubba ?

Quel est le plan Pour qu'en moins d'une décennie il n'y ait plus ni chômage ni faim en Afrique et que ça continue jusqu'à ce que l'Afrique arrive au terme prévu de 4 milliards d'habitants .

J'ai tellement hâte de te relire , grâce à ta prise de conscience l'espoir renaît . Comme tu penses local comment envisagés tu egalement le fait que nous représentions 1% de la population mais 3.5% de la part du commerce mondial , comment diminuer notre part à sa juste part soit 3.5 fois moins . Ne devrait on pas  immédiatement délocaliser nos entreprises exportatrices et diviser massivement nos importations , que proposés tu ?

Ne devrions nous pas boycotter tous les produits agricoles marocains , Kényans , péruviens etc ?

Merci de ton aide pour nous aider à atteindre le bon niveau de conscience et évoluer vers la lumière . L'évolution darwinienne est derriere nous grâce à la conscience l'idh ne suivra plus une courbe croissante mais va prendre la forme d'une marche d'escalier en Afrique : de 0.42 à 0.95 tout en quintuplant la population , Fiat Lux . Indéniablement le saut civilisationnel de toute l'humanité est en marche .

Au fait les africains ont pris conscience autant que toi non ?

Tout comme toi les médias et le pouvoir ne les aveuglent plus du coup Qu'est ce qui bloque ? 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que ton tweet est mensonger puisque Macron n'a pas condamné les africaines pour leur nombre d'enfants , mais evoque le fait que l'explosion démographique représentait un défi civilisationnel Pour l'Afrique et que l'aide au développement serait inefficace si la démographie ne prenait pas rapidement la pente de la transition . Ce n'est pas un racisme c'est un fait . Et un fait qui pose déjà problème à de nombreux pays africains . Les ongs multiplient d'ailleurs les plannings familiaux pour tenter d'endiguer le phénomène .

Je rappelle ses mots prononcés en conclusion de son discours: « Quand des pays ont encore sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien. » (Je ne cite pas de source particulière, on peut trouver cette phrase dans tous les médias).

Pour faire court, je ne développerai pas toutes les réactions plus ou moins virulentes qu'on peut trouver dans des interviews de personnalités africaines. Je n'en citerai que deux:

- Jean-François Kobiané, démographe à l’université de Ouagadougou, au Burkina Faso, et directeur de l’Institut supérieur des sciences des populations (ISSP), interviewé par le magazine Jeune Afrique:

Jeune Afrique : Que vous inspire la déclaration du président Macron au sujet de la démographie du continent ?

Jean-François Kobiané : J’ai suivi avec intérêt son interview, et j’ai trouvé très juste ses propos sur la gouvernance, l’éducation et la santé en Afrique. Mais sa mention de la démographie du continent est caricaturale et je ne partage pas l’idée que, si on investit des milliards d’euros, nous n’obtiendrons aucun résultat. Je m’explique : la croissance démographique est une variable qui interagit avec l’économie et le social (notamment la santé et l’éducation). Elle peut s’avérer bénéfique pour l’économie africaine, à condition de s’accompagner justement d’importants investissements dans l’éducation et d’un marché de l’emploi dynamique. C’est ce qu’on appelle le « dividende démographique ».

En Afrique, si le taux de fécondité poursuit sa diminution, nous nous retrouverons d’ici une ou deux décennies dans une situation où il y aura davantage de personnes actives (les 20-64 ans) que de personnes dépendantes. C’est une opportunité, car les actifs pourront davantage investir dans l’éducation de leurs enfants, être davantage productifs et pouvoir épargner. Autant de facteurs de croissance, dans lesquels il faut investir massivement.

À l’inverse, on peut très bien observer un « dividende démographique » qui n’a pas réussi. C’est le cas de certains pays du Maghreb où l’on a enregistré une baisse importante de la fécondité accompagnée d’une hausse de l’éducation des jeunes. Mais ces derniers se sont retrouvés massivement sans emploi, à cause d’un marché du travail peu dynamique. Un phénomène qui est en partie à l’origine du Printemps arabe.  

Je vous invite à lire la suite dans le lien ci-dessous, où il précise aussi que: " Dans les années 1960-65, le nombre d’enfants par femme était de 6-7. Aujourd’hui, il est tombé à moins de 5. Sans parler des zones urbaines où ils se situent autour de 3 à 4. " Je constate que les chiffres avancés par ce démographe universitaire ne correspondent pas du tout à ceux donnés par Macron.

Source:

http://www.jeuneafrique.com/457519/societe/natalite-africaine-demographe-burkinabe-jean-francois-kobiane-repond-a-emmanuel-macron/

- Amath Soumare président du cabinet Sopel International, spécialisé dans l'intelligence économique, article de Financial Afrik:

"C’est le lieu d’invoquer ici l’un des rares africains pénétrés de la science de l’intelligence économique.   Amath Soumaré du cabinet Sopel rappelait en effet dans l’un de ses rapports destinés à ceux qui nous gouvernent et qui veillent sur notre sécurité,  que le continent noir ne compte qu’une densité de 28 habitants au kilomètre carré contre 32,6 habitants  en Europe et, pour s’en arrêter là,  138,29 habitants/km2 en Asie.  Ce dernier continent pèse, avec 4 milliards d’habitants, quelque 60% de la population mondiale.  Devrait-on le rappeler, 2 milliards d’asiatiques, soit 50%,  ont moins de 20 ans.

Ces chiffres rendent compte de l’écart démographique relatif entre l’Afrique et le reste du monde.  Non seulement, le continent a un gap à combler, mais, c’est clair, sans cet élan de rattrapage démographique, il est peu probable qu’on puisse être l’Asie du 21 ème siècle.  C’est en s’appuyant sur son immense levier démographique que la Chine est parvenue à devenir l’atelier du monde, compensant son sous-développement technologique par un marché du travail dynamique. La compétitivité des coûts de facteur (qui ne repose pas certes que sur la disponibilité de la main d’oeuvre), vient de ce réservoir de jeunes et moins jeunes ouvriers prêts à l’embauche.

Bref, du point de vue macroéconomique, le continent africain a intérêt à disposer d’une population jeune et nombreuse pour soutenir et “non pénaliser” la croissance comme tend à le démontrer les statistiques d’Emmanuel Macron influencés par les gardiens du temple d’une Europe amnésique,  qui ne voit dans le dynamisme démographique africain qu’une menace sur ses frontières sud.    La transition démographique découle des politiques publiques non limitatives de naissance mais engagées dans l’éducation, la santé, l’Etat de droit et l’efficience des ordonnances du Budget."

La suite ici:

http://www.financialafrik.com/2017/07/23/quand-les-parlementaires-africains-font-du-macron/

il y a 54 minutes, Aldegonde a dit :

Je rappelle ses mots prononcés en conclusion de son discours: « Quand des pays ont encore sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien. » (Je ne cite pas de source particulière, on peut trouver cette phrase dans tous les médias).

Le tweet sur lequel réagit Arn est donc bien objectivement inexact et putassier. Il n'y a pas la de condamnation ...

Citation

Pour faire court, je ne développerai pas toutes les réactions plus ou moins virulentes qu'on peut trouver dans des interviews de personnalités africaines. Je n'en citerai que deux:

- Jean-François Kobiané, démographe à l’université de Ouagadougou, au Burkina Faso, et directeur de l’Institut supérieur des sciences des populations (ISSP), interviewé par le magazine Jeune Afrique:

Jeune Afrique : Que vous inspire la déclaration du président Macron au sujet de la démographie du continent ?

Jean-François Kobiané : J’ai suivi avec intérêt son interview, et j’ai trouvé très juste ses propos sur la gouvernance, l’éducation et la santé en Afrique.

 

Ah il n'aurait pas dit que des trucs cons ?

Citation

Mais sa mention de la démographie du continent est caricaturale et je ne partage pas l’idée que, si on investit des milliards d’euros, nous n’obtiendrons aucun résultat. Je m’explique : la croissance démographique est une variable qui interagit avec l’économie et le social (notamment la santé et l’éducation). Elle peut s’avérer bénéfique pour l’économie africaine, à condition de s’accompagner justement d’importants investissements dans l’éducation et d’un marché de l’emploi dynamique. C’est ce qu’on appelle le « dividende démographique ».

En Afrique, si le taux de fécondité poursuit sa diminution, nous nous retrouverons d’ici une ou deux décennies dans une situation où il y aura davantage de personnes actives (les 20-64 ans) que de personnes dépendantes. C’est une opportunité, car les actifs pourront davantage investir dans l’éducation de leurs enfants, être davantage productifs et pouvoir épargner. Autant de facteurs de croissance, dans lesquels il faut investir massivement.

 

Ca tout le monde le sait . Le souci est que la transition est sur un modèle plus lent que prévu par les démographes pour des raisons que j'ai évoquée ( mon interprétation peut être fausse , par contre les faits démographiques viennent de l'ONU ), de fait ce propos de kobané ne marche pas selon les modèles .

Citation

À l’inverse, on peut très bien observer un « dividende démographique » qui n’a pas réussi. C’est le cas de certains pays du Maghreb où l’on a enregistré une baisse importante de la fécondité accompagnée d’une hausse de l’éducation des jeunes. Mais ces derniers se sont retrouvés massivement sans emploi, à cause d’un marché du travail peu dynamique. Un phénomène qui est en partie à l’origine du Printemps arabe.  

 

Baisse tres relative Cf Algérie . D'où la bonnes nouvelle des usines de tanger etc ...

Citation

Je vous invite à lire la suite dans le lien ci-dessous, où il précise aussi que: " Dans les années 1960-65, le nombre d’enfants par femme était de 6-7. Aujourd’hui, il est tombé à moins de 5. Sans parler des zones urbaines où ils se situent autour de 3 à 4. " Je constate que les chiffres avancés par ce démographe universitaire ne correspondent pas du tout à ceux donnés par Macron.

Source:

http://www.jeuneafrique.com/457519/societe/natalite-africaine-demographe-burkinabe-jean-francois-kobiane-repond-a-emmanuel-macron/

La moyenne africaine reste à 4.7 et un pays comme le Niger est à 7.6 . Le propos de Macron ne saurait être pays par pays mais les pays le plus en difficultés ne sont pas le Maghreb et ceux à fécondité faible ..,

Citation

- Amath Soumare président du cabinet Sopel International, spécialisé dans l'intelligence économique, article de Financial Afrik:

"C’est le lieu d’invoquer ici l’un des rares africains pénétrés de la science de l’intelligence économique.   Amath Soumaré du cabinet Sopel rappelait en effet dans l’un de ses rapports destinés à ceux qui nous gouvernent et qui veillent sur notre sécurité,  que le continent noir ne compte qu’une densité de 28 habitants au kilomètre carré contre 32,6 habitants  en Europe et, pour s’en arrêter là,  138,29 habitants/km2 en Asie.  Ce dernier continent pèse, avec 4 milliards d’habitants, quelque 60% de la population mondiale.  Devrait-on le rappeler, 2 milliards d’asiatiques, soit 50%,  ont moins de 20 ans.

 

Sauf que l'Asie a suivi une transition démographique standard . La Chine a drastiquement limite ses naissances et n'a pas des zones sèches sur deux tropiques , quel est le bilan en eau et terres agricoles entre Asie et afrique et à quelle vitesse s'est fait la transition asiatique ?

Citation

Ces chiffres rendent compte de l’écart démographique relatif entre l’Afrique et le reste du monde.  Non seulement, le continent a un gap à combler, mais, c’est clair, sans cet élan de rattrapage démographique, il est peu probable qu’on puisse être l’Asie du 21 ème siècle.  C’est en s’appuyant sur son immense levier démographique que la Chine est parvenue à devenir l’atelier du monde, compensant son sous-développement technologique par un marché du travail dynamique. La compétitivité des coûts de facteur (qui ne repose pas certes que sur la disponibilité de la main d’oeuvre), vient de ce réservoir de jeunes et moins jeunes ouvriers prêts à l’embauche.

 

Mais la Chine avait une démographie stable au moment du décollage et s'est appuyé sur les ressources africaines et fait partie egalement des pays achetant des terres en afrique .

Citation

Bref, du point de vue macroéconomique, le continent africain a intérêt à disposer d’une population jeune et nombreuse pour soutenir et “non pénaliser” la croissance comme tend à le démontrer les statistiques d’Emmanuel Macron influencés par les gardiens du temple d’une Europe amnésique,  qui ne voit dans le dynamisme démographique africain qu’une menace sur ses frontières sud.    La transition démographique découle des politiques publiques non limitatives de naissance mais engagées dans l’éducation, la santé, l’Etat de droit et l’efficience des ordonnances du Budget."

La suite ici:

http://www.financialafrik.com/2017/07/23/quand-les-parlementaires-africains-font-du-macron/

 

 

Le problème soulevé n'était pas la transition démographique mais sa singularité par rapport à tous les modèles standards . En moins d'un siècle 4 milliards .... Avec des explosions démographiques sur des zones demi désertiques . Ceci dit. Ce genré de discours explique les difficultés d'ong à développer le planning familial , quant a évoquer l'Europe , à surface égale la France n'est pas passée à 200 millions d'habitant . La densite est une blague , nous n'avons nu Sahara ni désert austral . Pour comparer ce monsieur devrait donner densite sur terre arable et sur ressources en eau .Avec ce raisonnement on peut coller 1 milliards d'africains au Sahara ...

bon ceci dit ce sont des projections et des vœux , la realite est plus simple et peut se visualiser sur le jeu de la vie . La population augmente et si il n'y a pas régulation au regard de la ressources , il y a adaptation ( mort naturelle et conflits territoriaux ) et décroissance de la population , l'UN s'est plantée dans ses previsions sur 10 and alors 50 ... 

Les systèmes bouclés peuvent être instables , l'effet papillon y prend sa source . Qui vivra verra .

La population européenne à elle meme contredit les projections il y a à peine 70 ans.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Baisse tres relative Cf Algérie . D'où la bonnes nouvelle des usines de tanger etc ...

 

Bah ce n'est pas trop ce qu'à l'air d'en dire le Ministre de l'Industrie algérien...

"Trois ans après, le bilan dressé par M. Bedda est catastrophique: aucun impact sur les réserves de change ou la création d'emploi, mais un coût important pour l'Etat en termes d'aides et d'avantages fiscaux. "

http://www.boursorama.com/actualites/voitures-made-in-algerie-un-bilan-catastrophique-4d428068a95b6c69f26c27908470c26c

J'ai lu qu'ils ont eu conscience de s'être fait berner et qu'ils étaient montés au créneau pour mettre fin aux importations déguisées. Il était temps.

***

Concernant le reste des réponses que vous m'avez faites:

L'intérêt d'un débat contradictoire comme celui-ci est, à mes yeux, intéressant car il permet de mettre en opposition des idées, de confronter des arguments. Cela me permet à moi d'affiner la vision que j'ai sur un sujet précis. Des idées fausses, j'en ai, je ne le conteste pas. Mais quand vous débinez systématiquement tout ce que je peux dire, quand vous décidez arbitrairement que l'un de mes arguments n'est pas recevable, quand vous vous mettez constamment en opposition avec les sources que j'apporte, alors que je les choisis comme étant les plus fiables/sérieuses possibles, quand en résumé vous voulez à tout prix avoir raison dans nos échanges, le débat que nous pourrions avoir perd complètement son intérêt. Aussi, je vous souhaite bonne continuation. Je continuerai de vous lire, car ce que vous dites est intéressant (même si je ne suis pas d'accord avec vous sur tout), mais je n'interviendrai plus.

il y a 26 minutes, Aldegonde a dit :

Bah ce n'est pas trop ce qu'à l'air d'en dire le Ministre de l'Industrie algérien...

"Trois ans après, le bilan dressé par M. Bedda est catastrophique: aucun impact sur les réserves de change ou la création d'emploi, mais un coût important pour l'Etat en termes d'aides et d'avantages fiscaux. "

http://www.boursorama.com/actualites/voitures-made-in-algerie-un-bilan-catastrophique-4d428068a95b6c69f26c27908470c26c

J'ai lu qu'ils ont eu conscience de s'être fait berner et qu'ils étaient montés au créneau pour mettre fin aux importations déguisées. Il était temps.

***

Concernant le reste des réponses que vous m'avez faites:

L'intérêt d'un débat contradictoire comme celui-ci est, à mes yeux, intéressant car il permet de mettre en opposition des idées, de confronter des arguments. Cela me permet à moi d'affiner la vision que j'ai sur un sujet précis. Des idées fausses, j'en ai, je ne le conteste pas. Mais quand vous débinez systématiquement tout ce que je peux dire, quand vous décidez arbitrairement que l'un de mes arguments n'est pas recevable, quand vous vous mettez constamment en opposition avec les sources que j'apporte, alors que je les choisis comme étant les plus fiables/sérieuses possibles, quand en résumé vous voulez à tout prix avoir raison dans nos échanges, le débat que nous pourrions avoir perd complètement son intérêt. Aussi, je vous souhaite bonne continuation. Je continuerai de vous lire, car ce que vous dites est intéressant (même si je ne suis pas d'accord avec vous sur tout), mais je n'interviendrai plus.

Sauf que pour l'Algérie je parlais pb démographique , Tanger c'est au Maroc

le ministre marocain est ravi .

L'Algérie a des partenaires sino-russes et l'état y est puissant et centralisé ce ne sont pas les multinationales qui peuvent nuire à son développement ....

Je ne debine rien . J'apporte la contradiction sur vos sources . Si elle est fausse libre à vous d'y répondre , c'est l'intérêt d'un débat . La source est un support et est faite pour analyser , raisonner mais ne saurait être une vérité parce que source , l'argument d'autorité n'existe pas , nous avons tous un cerveau . Ravi d'échanger avec vous , ça change de la soupe partisane sans intérêt .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas bien en quoi ce terme reflèterait une quelconque marque de supériorité

bien sûr que si. Dire cela sous-entend fortement que la civilisation serait nous, c'est à dire d'avoir un frigidaire, une voiture, une carte orange, un portable, un laptop, ... d'être un blanc occidental.

C'est cela la belle civilisation dans laquelle tout le monde est adkit. Tu as eu vraiment le choix d'avoir la vie que tu as eu ?? Non, c'était "fais ça t'a spas l'choix!! "

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est pourtant bien ce que l'on appelle un défi civilisationnel

notre civilisation n'est pas meilleure que les autres, mais elle est bien pire en ayant pollué la planète entière par notre fameuse culture supérieure. Quand Macron avait parlé de "crime contre l'humanité" en Algérie, j'étais fier de ce qu'il avait dit, et je ne croyais pas ceux qui disaient que c'était une phrase purement électoral. Finalement, je crois que ce n'est pas sa conviction mais sa soif de victoire qui l'a poussé à dire cela.
Là, il se rétracte d'une certaine façon.
Les nazis ont apporté les autoroutes alors pourquoi les dénigrés ces êtres supérieurs. Et dans l'organisation des camps, ils étaient vraiment champions et productifs.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est pourtant bien ce que l'on appelle un défi civilisationnel

et bien on aurait mieux fait de mettre la civilisation occidentale à la poubelle. 

il y a 51 minutes, Arn a dit :

bien sûr que si. Dire cela sous-entend fortement que la civilisation serait nous, c'est à dire d'avoir un frigidaire, une voiture, une carte orange, un portable, un laptop, ... d'être un blanc occidental.

Ah bon défi civilisationnel ça veut dire avoir un frigidaire ( c'est utile ... ) ? Dernière nouvelles ....

il y a 51 minutes, Arn a dit :

C'est cela la belle civilisation dans laquelle tout le monde est adkit. Tu as eu vraiment le choix d'avoir la vie que tu as eu ?? Non, c'était "fais ça t'a spas l'choix!! "

 

notre civilisation n'est pas meilleure que les autres, mais elle est bien pire en ayant pollué la planète entière par notre fameuse culture supérieure.

Aucun apport avec le discours de Macron . Vous avez un prompteur ?

il y a 51 minutes, Arn a dit :

Quand Macron avait parlé de "crime contre l'humanité" en Algérie, j'étais fier de ce qu'il avait dit, et je ne croyais pas ceux qui disaient que c'était une phrase purement électoral. Finalement, je crois que ce n'est pas sa conviction mais sa soif de victoire qui l'a poussé à dire cela.
Là, il se rétracte d'une certaine façon.

Ce qu'il a dit lui a pourtant valu l'ire des LRs , pieds noirs etc . Donc la victoire , lol . Il a du largement perdre dans l'électorat , les français sensibles aux thèmes du crime colonial ne sont pas vraiment légion .

il y a 51 minutes, Arn a dit :

Les nazis ont apporté les autoroutes alors pourquoi les dénigrés ces êtres supérieurs. Et dans l'organisation des camps, ils étaient vraiment champions et productifs.

il y a 51 minutes, Arn a dit :

et bien on aurait mieux fait de mettre la civilisation occidentale à la poubelle. 

Ah les nazis c'est la civilisation occidentale , effectivment alors il vaut mieux se faire hara kiri tout de suite .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

hara kiri

bal sympa à l'élysée: un mort

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

nazis c'est la civilisation occidentale

euh non je me suis trompé. Les nazis étaient asiatiques ou néo-zélandais

il y a 15 minutes, Arn a dit :

 

 

euh non je me suis trompé. Les nazis étaient asiatiques ou néo-zélandais

Votre raisonnement : les nazis sont occidentaux donc la civilisation occidentale est nazie, ça vole pas haut .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

29Votre raisonnement : les nazis sont occidentaux donc la civilisation occidentale est nazie, ça vole pas haut .

non ce n'est pas mon raisonnement, merci de me relire.
Je n'ai pas dit que toute la civilisation occidentale est nazi, mais que le nazisme tout comme le communisme se sont créés en Europe et pas ailleurs.

D'ailleurs la réalité est que le communisme tout comme le nazisme sont en grande partie des conséquences du capitalisme. Ce n'est pas le communisme qui a créé le capitalisme, c'est le capitalisme qui a créé le communisme et aussi permis la prise de pouvoir des nazis. Avant la terrible crise de 29, la parti nazi avait fait 10% de voix aux élections. Puis quand les USA touchés en premier par la crise de 29 a décidé de retirer tous les prêts faits aux allemands (UK et France ont fait pareil), l'Allemagne s'est effondrée (rapport aussi avec 14-18) et le parti nazi a pris le pouvoir.

La réalité est que le capitalisme se passe par période de crise et que le capitalisme n'a aucun regard ni intérêt sur les conséquences humaines de la crise car l'humain n'est pas pris en compte dans le système capitaliste.

La réalité aussi est que la capitalisme n'a gardé que ce qui lui convenait des théories (Adam Smith a été bafoué, et Keynes totalement mis de côté). La soit-disante "égalité" dans le capitalisme n'existe absolument pas pour de vrai. Un petit entrepreneur qui décidera de se lancer n'aura pratiquement jamais les résultats d'une multinationale parce que déjà, lui, il prend des risques personnels qui peuvent détruire sa vie alors que la multinationale n'a rien à faire de la vie de ses employés ou clients car le seul but est de faire un maximum de profit et qu'à la base la multinationale a l'argent et les moyens pour faire; si cela ne marche pas la multinationale vire les employés, mais si l'entrepreneur ne marche pas c'est lui qui est viré. 

Si l'état de Birmanie discute avec une multinationale très puissante, lequel a le pouvoir réel sur l'autre.

Je préfère vivre avec Macron qu'avec Hitler ou Staline, mais in fine la différence même violente reste marginale en terme de fonctionnement de la société humaine.

il y a 24 minutes, Arn a dit :

non ce n'est pas mon raisonnement, merci de me relire.
Je n'ai pas dit que toute la civilisation occidentale est nazi, mais que le nazisme tout comme le communisme se sont créés en Europe et pas ailleurs.

D'ailleurs la réalité est que le communisme tout comme le nazisme sont en grande partie des conséquences du capitalisme. Ce n'est pas le communisme qui a créé le capitalisme, c'est le capitalisme qui a créé le communisme et aussi permis la prise de pouvoir des nazis. Avant la terrible crise de 29, la parti nazi avait fait 10% de voix aux élections. Puis quand les USA touchés en premier par la crise de 29 a décidé de retirer tous les prêts faits aux allemands (UK et France ont fait pareil), l'Allemagne s'est effondrée (rapport aussi avec 14-18) et le parti nazi a pris le pouvoir.

La réalité est que le capitalisme se passe par période de crise et que le capitalisme n'a aucun regard ni intérêt sur les conséquences humaines de la crise car l'humain n'est pas pris en compte dans le système capitaliste.

La réalité aussi est que la capitalisme n'a gardé que ce qui lui convenait des théories (Adam Smith a été bafoué, et Keynes totalement mis de côté). La soit-disante "égalité" dans le capitalisme n'existe absolument pas pour de vrai. Un petit entrepreneur qui décidera de se lancer n'aura pratiquement jamais les résultats d'une multinationale parce que déjà, lui, il prend des risques personnels qui peuvent détruire sa vie alors que la multinationale n'a rien à faire de la vie de ses employés ou clients car le seul but est de faire un maximum de profit et qu'à la base la multinationale a l'argent et les moyens pour faire; si cela ne marche pas la multinationale vire les employés, mais si l'entrepreneur ne marche pas c'est lui qui est viré. 

Si l'état de Birmanie discute avec une multinationale très puissante, lequel a le pouvoir réel sur l'autre.

Je préfère vivre avec Macron qu'avec Hitler ou Staline, mais in fine la différence même violente reste marginale en terme de fonctionnement de la société humaine.

Si la marge est le goulag et les camps plus  des millions de morts : lol jaune 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si la marge est le goulag et les camps plus  des millions de morts : lol jaune 

Je suis un babyboomer.  La réalité est que ma génération est né après 39-45, pendant la reconstruction, et qu'elle ne verra sans doute pas la prochaine catastrophe mondiale du système économique à côté de laquelle la guerre 39-45 pourra paraître bien petite. Tu verras, et moi je serai mort avant. Ce n'est pas la vie d'aujourd'hui qui m'inquiète mais celle des prochaines générations.  

Ce que j'espère le plus au monde, et je croise les doigts, est que je me trompe totalement.

Ma génération n'a été qu'une génération chanceuse. Normal, nous sommes passé entre la dernière crise (29) et la prochaine (quand ? 2060 ?). La crise de 29 a généré la guerre 39-45 qui a dévasté l'Europe entière. Mes arrières-grands parents, guerre de 70, mes grands-parents ont vécu 14-18 et 39-45 et mes parents 39-45. A quelques générations près cela doit être identique pour toi, je suppose ?

Après 39-45, le rebond économique était facile à faire:

- population européenne en baisse (de combien, difficile à dire car il faut tenir compte à la fois des décés et des naissances, des arrivées et des départs), et la population française avait baissé de 1.9 million entre 39 et 45 (et c'est bien pour cela que l'industrie française a fait appels aux populations d'Afrique du nord, car pas assez de travailleurs en France).

- l'Europe (chantre du capitalisme) était détruite

- alors, la réalité est que les 30 glorieuses ont été le fruit de la guerre 39-45 (issue de la crise de 29 et de 14-18). Le continent fondateur du grand capital et de l'industrialisation ne pouvait que rebondir, se remettre et faire travailler tout le monde. Hyper facile à faire (dans des pays exsangues et avec moins de population) , et le plan Marschall a à la fois aidé l'Europe à se redresser et a aussi intronisé encore davantage le système capitaliste ultralibéral encore davantage en Europe. Si l'économie américaine n'avait pas vu de potentiel en Europe, le plan Marshall n'aurait sans doute pas existé (idem au Japon, même si le plan portait un autre nom). C'est un peu comme la soit-disant aide du FMI qui exige toujours une condition d'ouverture du marché à la concurrence internationale pour la pays concerné. L'effet par exemple à Haïti est que cette ouverture du marché à mis en concurrence de l'agriculture aidée, industrielle et hors d'Haïti, (comme la production du riz par ex), et comme le prix du riz était moins cher quand il venait de l'extérieur de Haïti, l'agriculture du riz s'est effondré à Haïti. On avait vu la même chose avec l'élevage des poulets dans l'Afrique du sahel par ex. 

Crise de 2008: on aide les banques à se relever. Qui paye, ce fiasco économique, les banques ou bien les individus ?

plus de 100 millions de victimes liés à la colonisation

Guerre 14-18

Guerre 39-45 (avec tout ce que l'on sait)

Guerre de 1870

Guerre civile dans l'Empire Austro_Hongrois ou en Espagne

Guerre russo-japonaise

Guerre Mexico-Américaine

Guerres d'indépendance

Hiroshima mon amour

Les japonais à Nankin (guerre 39-45, 27 millions de victimes en Chine)

La beauté de l'ex URSS (40 millions de victimes, mais comme me disait un ancien copain marxiste léniniste (à l'époque car aujourd'hui il a un poste a haute responsabilité à l'OCDE; comme quoi on peut un radical politique de gauche et un radical économique du capitalisme quelques années après; voilà ce qu'il me disait à propos de la guerre des chouans en Vendée dans les années 80: "si il faut tuer 200 000 personnes (estimation du nombre de victimes) pour en aider des millions d'autres, c'est utile". J'étais profondément choqué (n'ayant jamais été proche de l'extrême gauche, par ailleurs) par cela et quelques années après il a tenu le même type de discours pour le bienfait de l'économie de marché. 

la Turquie et les Arméniens

La violence est partout mais le système économique est identique (à de détails près).

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Indéniablement le saut civilisationnel de toute l'humanité est en marche

exact, la fin du monde actuel n'est pas loin. 

Quand tu vis dans un monde à taille limité et à ressource limitée (les ressources de l'univers sont sans limite mais à ce jour seule la terre nous permet de vivre), explique moi comment résoudre cette équation:

De 1910 à aujourd'hui (107 ans ce qui n'est rien à l'échelle de l'histoire de l'humanité), la réalité est la suivante:

 - multiplication de la population humaine par 4.5 en 107

- estimation de l'évolution du PIB mondial: multiplié par 20 (le PIB tenant compte aussi de activités tertiaires, mais in fine la croissance sans production réel ne peut pas exister). On peut estimer l'augmentation de bien (et donc utilisation des ressources terrestres) a été multipliée de l'ordre de 3 à 4 fois par habitant  en 107 ans.

- ressources terrestres agricoles relativement stables et ressources terrestres physiques en diminution conséquente 

Je te signale à toute fin utile est que l'Afrique était autonome sur le plan nutritionnel jusqu'à la fin des années 1940. Elle n'avait pas besoin de la colonisation européenne pour vivre et avant la colonisation et avant la colonisation l'espérance de vie en Europe ou en Afrique était très proche. L'Afrique a connu des famines et l'Europe aussi (d'où la conséquence de départs de nombreux européens vers les Amériques). Normal, ils voulaient sauver leurs peaux. A contrario, ils ont exterminé les amérindiens.

Ma question est donc: explique moi comment résoudre cette équation que je nomme la quadrature du cercle. Crois-tu que la COP21 sera suffisante ?

L'aide ça allait bien quand ils étaient quatre ou cinq millions de clampins colonisés à moitié sauvages mais explique-moi pourquoi on devrait aider des pays dont la population dépasse désormais celle de notre pays?

Pays  qui auraient dû entamer depuis belle lurette , depuis le temps qu'on les aide un grand décollage?

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

L'aide ça allait bien quand ils étaient quatre ou cinq millions de clampins colonisés à moitié sauvages mais explique-moi pourquoi on devrait aider des pays dont la population dépasse désormais celle de notre pays?

Pays  qui auraient dû entamer depuis belle lurette , depuis le temps qu'on les aide un grand décollage?

Heu ...

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si la marge est le goulag et les camps plus  des millions de morts : lol jaune 

Seyar dixit:  << ça montre qu'ils ont voté pour quelqu'un qu'ils ne connaissaient pas, c'est là le gros problème. >>

C'est le gros problème du suffrage universel !
Revenons à la version originale de la V ième: L'élection du président par le Parlement.

il y a 47 minutes, LouiseAragon a dit :

Heu ...

Mais encore ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais encore ?

 

DDR, vous parliez des camps, je vous montre l'actualité des camps dans le monde de 2017 ! Ce sont des lieux où il fait bon vivre, non, en toute démocratie, non ? Ces camps sont des prisons à ciel ouverts dans lesquels sont niés les droits humains fondamentaux ... 65 millions de gens s'y entassent, certains depuis 30 ans, d'autres depuis 20 ans ... et on continue 

CHR: La planète compte aujourd'hui 65 millions de déracinés, dont 21 millions de réfugiés. Un chiffre sans précédent,  fruit de causes multiples : des guerres plus nombreuses,de  l'échec de la politique de développement économique de l'Afrique et la pression croissante du réchauffement climatique. Il faudra plus que des solutions au coup par coup pour s'attaquer efficacement à ce nouveau fléau mondial