So what ? 

Corréler "inutilité des dépenses d'aide accrues" et la seule fécondité africaine ? C'est un raccourci on ne peut plus rapide quand on mesure ce problème à l'aune des autres maux qui gangrène une partie de ce continent. 

Est-ce là ce qui fait le plus de mal à l'Afrique ? Quid de la corruption ? Quid de la mise sous tutelle de la monnaie de certains des pays de ce continent ? Des projets de BTP qui ne reviennent jamais à une main-d'oeuvre africaine, les Chinois préférant amener leur propre main-d'oeuvre ? 

Mais nan, fallait citer un seul élément, un marronnier, un topos. mais je le comprends : c'est plus facile de parler ainsi des familles qui en une vie ne gagneront jamais son salaire annuel que des politiques africains. 

il y a 22 minutes, PLS maker a dit :

So what ? 

Corréler "inutilité des dépenses d'aide accrues" et la seule fécondité africaine ? C'est un raccourci on ne peut plus rapide quand on mesure ce problème à l'aune des autres maux qui gangrène une partie de ce continent. 

Précisément non suffit de lire au dessus ... La transition démographique qui ne se passe pas comme prévu n'est pas le seul sujet évoqué . Maintenant quiconque a mis les pieds au Nigeria ou en Egypte est à même de constater assez rapidement que c'est un problème majeur .

Citation

Est-ce là ce qui fait le plus de mal à l'Afrique ? Quid de la corruption ? Quid de la mise sous tutelle de la monnaie de certains des pays de ce continent ? Des projets de BTP qui ne reviennent jamais à une main-d'oeuvre africaine, les Chinois préférant amener leur propre main-d'oeuvre ? 

Le sujet est bien évoqué , mais c'est un ordre 2 face à une transition démographique qui n'est pas celle escomptée . Le Nigéria ou l'Egypte ne sont pas au franc CFA excusez moi de vous le dire, si c'est ce que vous aviez en tête .

Citation

Mais nan, fallait citer un seul élément, un marronnier, un topos. mais je le comprends : c'est plus facile de parler ainsi des familles qui en une vie ne gagneront jamais son salaire annuel que des politiques africains. 

Ben non la preuve par A+B il n'a pas cité qu'un élément ,bien qu'il soit majeur, mais chacun ses biais n'est ce pas

Les projections pour 2100 étant peut être sous estimées ( voir article ... )

Chacun comprendra que vous êtes donc clairement dans l'ordre 2 des problématiques, Macron dans l'ordre 1 .

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément non suffit de lire au dessus ...

Ah ? Parce qu'il a cité un exemple aussi précis et marqué pour les difficultés de transition démocratiques ? 

Pas vu. 

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chacun comprendra que vous êtes donc clairement dans l'ordre 2 des problématiques, Macron dans l'ordre 1 .

Bla-bla-bla-bla 

En attendant, puisque vos oeillères partisanes, à vous comme à Henry martin, vous empêche de le voir, je vais le répéter de plus belle : Je n'ai pas nié le problème démographique mais son traitement et son application au contexte africain qui relève plus du marronnier que du développement de démonstration démographique. 

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le Nigéria ou l'Egypte ne sont pas au franc CFA excusez moi de vous le dire, si c'est ce que vous aviez en tête .

Visiblement, vous ne comprenez pas ce que vous lisez... 

il y a 52 minutes, PLS maker a dit :

Quid de la mise sous tutelle de la monnaie de certains des pays de ce continent ? 

On peut leur donner tout l'argent que on veut, on peut soutenir leur developpement, tant que leurs habitudes ne changeront pas cela ne changera pas leur rapport aux familles nombreuses...

Dans les pays d'Afrique ou je suis aller pendant quelques années, faire des enfants est une richesse pour ceux qui n'ont rien d 'autre...parceque les enfants meurent deja beaucoup dans leurs premieres années, et ensuite lorsque une famille est dans l'agriculture ou les métiers manuels les enfants c'est des bras qui coutent moins cher que d'acheter des animaux de trait ou plus encore des machines agricoles....donc il faut en avoir beaucoup pour pouvoir travailler et cultiver et avoir des revenus pour subsister....si un adulte est malade ou sans travail il apporte pas de salaire alors c'est les enfants qui vont travailler....et vu les salaires la bas ils ont interêt a être plusieurs pour travailler et maintenir leur famille et leurs freres et sœurs plus petits, etc....ensuite quand les vieux peuvent plus travailler c'est les enfants qui doivent leur donner a manger et les entretenir donc il vaut mieux avoir plusieurs enfants pour que le "poids" des parents a entretenir soit plus léger pour chacun.....ils s'occupent meme souvent des grands parents aussi...

C'est pour cela que certaines ONG qui créent des écoles dans ces pays...versent de l'argent aux parents pour compenser la perte de bras sur les exploitations ou dans les ateliers...

Si la natalité est élevée en Afrique, il s'avère que la mortalité infantile reste élever. Sur six ou sept enfants, une mère en verra mourir trois ou quatre avant qu'ils aient atteint l'âge de cinq ans.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Interrogé sur l'Afrique, il se lâche, comme l'a repéré le site de Politis. "Le défi de l'Afrique", "il est civilisationnel", commence Emmanuel Macron, avant de demander : "Quels sont les problèmes de l'Afrique ?" Il cite alors "les Etats faillis, les transitions démocratiques complexes, la transition démographique qui est (...) l'un des défis essentiels de l'Afrique". "Quand des pays ont encore sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d'y dépenser des milliards d'euros, vous ne stabiliserez rien", poursuit-il. 

http://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/video-pour-emmanuel-macron-le-sous-developpement-en-afrique-est-du-aux-sept-a-huit-enfants-par-femme_2279001.html

 

il y a 53 minutes, PLS maker a dit :

Ah ? Parce qu'il a cité un exemple aussi précis et marqué pour les difficultés de transition démocratiques ? 

Pas vu. 

Bla-bla-bla-bla 

Voir ci dessus bla-bla-bla . Par ailleurs la transition démocratique sur fond de transition démographique en mode schuss gravier , vous pouvez l'attendre un moment .

Citation

En attendant, puisque vos oeillères partisanes, à vous comme à Henry martin, vous empêche de le voir, je vais le répéter de plus belle : Je n'ai pas nié le problème démographique mais son traitement et son application au contexte africain qui relève plus du marronnier que du développement de démonstration démographique. 

Visiblement, vous ne comprenez pas ce que vous lisez... 

Il ne relève en rien du marronnier, les démographes envisageaient une transition démographique plus soft, on s'oriente vers un accroissement plus massif que prévu, de fait le reste est à l'ordre 2 et lui est de toute façon conditionné , la transition démocratique et la fin de la corruption dans un pays type Nigéria où la démographie crée une situation anarchique relève de l'utopie . Vous mettez la charrue avant les boeufs .

Donc, il cite plusieurs problèmes rencontré par pas mal d'Etats africains, mais il ne s'attarde en exemple, avec une tournure douteuse, que sur l'un d'entre eux, no problem ? 

Que ne cite-t-il pas des noms de dynastes africains en train de vampiriser la richesse de leurs propres pays ? 

Que ne cite-t-il pas de noms d'entreprises européennes qui, en Afrique, s'en mettent plein les fouilles, sans contribuer à l'enrichissement de ces pays ? 

Nan, il fallait uniquement faire une remarque sur les plus fragiles. Il fallait donner l'exemple le plus caricatural. 

moi, je vois un problème. 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Visiblement, vous ne comprenez pas ce que vous lisez... 

Ca je le lis bien, mais le poids de ces pays au sein du continent africain, quel est il ?

Pourquoi aurait il fallu évoquer ce sujet alors que l'on évoque une explosion démographique sans précédent et au delà des projections des démographes ?

N'êtes vous pas dans le marronnier de votre obédience ?

Quand les copains de Macron comme Total et Areva arrêteront de voler le peu d'Etat qu'il reste dans certains pays d'Afrique noire, peut-être que ceux-ci mettront cet argent dans l'éducation, et la santé et la contraception. Heureusement que ces sociétés bien sous tout rapport n'ont aucun pieds dans le gouvernement français, n'est-ce pas. Commencer par nettoyer notre merde avant de donner des leçons, je ne sais pas si ça résoudrait quoique ce soit pour ces gens, mais déjà on passerait moins pour des fils de pute.

Ca me semble évident : résoudre la seule pression démographique africaine ne suffira pas à améliorer la situation des pays les plus exposés à des crises de diverses natures. 

Surtout que, comme l'a rappelé à juste titre Foraveur, la fertilité répond autant à des aspirations sociétales (que les articles que vous avez mis ici rappellent) qu'à des impératifs économiques (l'enfant vu comme un moyen d'augmenter ses revenus par son travail et un moyen d'assurer une rentrée de revenus lors de la vieillesse). 

Insister autant sur la démographie rappelle largement le discours bourgeois du XIXe siècle, où les industriels et intellectuels malthusianistes pointaient la forte fécondité des classes qu'ils exploitaient. Curieux paradoxe où ces impitoyables individus pointaient des travers provoqués en partie par les conditions de vie qu'ils imposaient à leur main d'oeuvre. 

il y a 35 minutes, PLS maker a dit :

Donc, il cite plusieurs problèmes rencontré par pas mal d'Etats africains, mais il ne s'attarde en exemple, avec une tournure douteuse, que sur l'un d'entre eux, no problem ? 

Il s'attarde sur celui qui alarme à juste titre les démographes de par une évolution inattendue et une transition démographique qui ne suit pas le schéma modélisé à partir des précédentes .

Citation

Que ne cite-t-il pas des noms de dynastes africains en train de vampiriser la richesse de leurs propres pays ? 

Le phénomène de fond est la démographie, c'est une tendance long terme , ce n'est pas Bongo qui va tuer l'Afrique .

Citation

Que ne cite-t-il pas de noms d'entreprises européennes qui, en Afrique, s'en mettent plein les fouilles, sans contribuer à l'enrichissement de ces pays ? 

Le phénomène à l'ordre 1 est la démographie. Le Kenya émerge pourtant les entreprises européennes y sont présentes .

Citation

Nan, il fallait uniquement faire une remarque sur les plus fragiles. Il fallait donner l'exemple le plus caricatural. 

moi, je vois un problème. 

Non il fallait dire les choses, la démographie prend un tour non prévu qui ne pourra que retarder l'émergence de ces pays , aggraver la corruption et favoriser putschs et régimes douteux . Il n'y a là rien de caricatural Lagos explose et le Nigeria à 400 millions d'individus en 2050 va nécessairement peser sur le développement .

Des pays comme l'Ethiopie ou le ghana ont eux un taux de fécondité qui prend le bon chemin et ont pris le chemin du développement . C'est d'après la banque mondiale et toutes les instances LE POINT FONDAMENTAL .

Bah bien sûr. "Il fallait dire les choses". Ou comment habiller des propos caricaturaux en mal nécessaire 

Et c'est moi qui serait dans le marronnier de mon obédience ? C'est une vulgaire plaisanterie : je n'ai jamais nié le problème démographique mais son traitement, sa représentation, et la façon dont cette problématique était ainsi appliquée au cas africain. 

Problème numéro 1 ? Seulement dans votre optique de défense du discours du Président. En réalité, ce problème recouvre autant le statut de cause que de conséquence. Le régler suppose de s'attaquer, en même temps, aux autres maux du continent. Bongo ne va peut-être pas tuer l'Afrique, mais la Haute corruption ne va pas élever le niveau de vie de sa population, et un faible niveau de vie est un terreau favorable à une augmentation rapide de la natalité. 

Ne devrait-on pas résoudre nos problèmes de corruptions avant d'aller faire chier les autres ?

il y a 18 minutes, PLS maker a dit :

Bah bien sûr. "Il fallait dire les choses". Ou comment habiller des propos caricaturaux en mal nécessaire 

En quoi est-ce caricatural ?

Citation

Et c'est moi qui serait dans le marronnier de mon obédience ? C'est une vulgaire plaisanterie : je n'ai jamais nié le problème démographique mais son traitement, sa représentation, et la façon dont cette problématique était ainsi appliquée au cas africain. 

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200

Les projections démographiques pour l’Afrique déconcertent les analystes. Avec une fécondité toujours élevée, le continent ne suit aucun schéma de transition connu. L’augmentation exceptionnelle de sa population pourrait annihiler les effets bénéfiques attendus des bons taux de croissance enregistrés. Etrangement, cette situation d’urgence ne semble susciter aucune réaction d’envergure.

Citation

Problème numéro 1 ? Seulement dans votre optique de défense du discours du Président. En réalité, ce problème recouvre autant le statut de cause que de conséquence. Le régler suppose de s'attaquer, en même temps, aux autres maux du continent. Bongo ne va peut-être pas tuer l'Afrique, mais la Haute corruption ne va pas élever le niveau de vie de sa population, et un faible niveau de vie est un terreau favorable à une augmentation rapide de la natalité. 

Le diplo bien connu pour son amour de Macron

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200

Les projections démographiques pour l’Afrique déconcertent les analystes. Avec une fécondité toujours élevée, le continent ne suit aucun schéma de transition connu. L’augmentation exceptionnelle de sa population pourrait annihiler les effets bénéfiques attendus des bons taux de croissance enregistrés. Etrangement, cette situation d’urgence ne semble susciter aucune réaction d’envergure.

En d’autres termes, la croissance démographique africaine pourrait ralentir fortement l’amélioration des conditions de vie des populations locales au cours des prochaines décennies. Cette perspective devrait conduire à envisager des mesures d’urgence ; or elle suscite peu de réactions (3).

Actuellement, la population africaine croît de 2,5 % par an, pour une moyenne mondiale de 1,2 %. Si l’Amérique latine et l’Asie suivent cette dernière tendance, l’Amérique du Nord croît plus faiblement encore (0,4 %), tandis que l’Europe est quasi stationnaire. Dans le grand mouvement de la transition démographique (qui voit la mortalité et la natalité baisser toutes les deux), l’Afrique resterait donc en retrait. Mais s’agit-il d’un simple retard ? En effet, il arrive fréquemment que, au cours de la transition, la mortalité diminue avant la fécondité. S’ouvre alors une phase de forte croissance démographique, que l’on peut considérer comme une période instable de la transition. Plus cette période dure, plus la population augmente.

Le niveau de vie dans certains pays d'Asie n'a pas généré la même transition démographique d'où la perplexité des démographes . Par ailleurs encore une fois vous homogénéisez le problème ce qu'il n'est pas . Des pays africains émergent Kenya, Ghana, Ethiopie ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est-ce caricatural 

Ce n'est pas qu'une démographie élevée qui aspire les milliards d'aide. Voilà qui est caricatural, et voilà pourquoi cet exemple seul est profondément regrettable. 

Je n'aurais rien dit si un nom d'un dynaste africain avait glissé des lèvres du Président, ou quelques rappels de corruption avérée. Mais non, faut pas prendre de risque et ne citer que les femmes à 7-8 enfants 

il y a 12 minutes, Dolùr a dit :

Ne devrait-on pas résoudre nos problèmes de corruptions avant d'aller faire chier les autres ?

En l'occurence si l'on souhaite que l'aide au développement soit efficace encore faut il savoir où porter le poids du corps . La démographie est un point clé .

L'aide au développement de qui ? De total ?

@DroitDeRéponse

Pour

La 

DERNIERE 

Fois

JE N'AI JAMAIS NIE LE PROBLEME DEMOGRAPHIQUE, PAS LA PEINE DE FLOODER CE TOPIC AVEC VOS ARTICLES DISANT QUELQUE CHOSE QUE PERSONNE ICI N'A NIE

Il y a 8 heures, encorebanisniff a dit :

Oui bizarre qu'en France ou les africaines sont mieux loties même si c'est pas la panacée, qu'elles continuent à faire des enfants!

 

Allocations et western union.

il y a 18 minutes, PLS maker a dit :

@DroitDeRéponse

Pour

La 

DERNIERE 

Fois

JE N'AI JAMAIS NIE LE PROBLEME DEMOGRAPHIQUE, PAS LA PEINE DE FLOODER CE TOPIC AVEC VOS ARTICLES DISANT QUELQUE CHOSE QUE PERSONNE ICI N'A NIE

Une phrase sur la corruption , une sur la démographie. La seconde ordre 1, l'autre ordre 2 , vous auriez souhaite l'inverse , c'est caricatural et releve du barnum politique , welcome .