Des bacheliers refusent les 500 euros de bourse au mérite

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Vous parlez du milieu ouvrier du 19ème siècle? et c'est moi qui ai des préjugés....

Du tout. Je parle bien de notre époque pour l'avoir entendu personnellement de mes chastes oreilles.

Toutefois certains ont un discours plus construit et sournois, précisément en se basant sur ces mêmes statistiques de réussite scolaire et professionnelles : faire des études ce serait inutile.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

J'espère que ce n'est pas une allusion à The Bell Curve de Herrnstein et Murray! ...

 

 

A vous de voir...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

A vous de voir...

Déjà l'idée que le QI soit stable dans le temps est le pivot de toute leur démonstration.

Mais nous savons aujourd'hui que ce n'est pas le cas.

Sinon tu peux te documenter sur l'effet Pygmalion et tu constateras à quel points le préjugé du maître influence les résultats scolaires de l'élève (mais aussi son QI!).

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Du tout. Je parle bien de notre époque pour l'avoir entendu personnellement de mes chastes oreilles.

Toutefois certains ont un discours plus construit et sournois, précisément en se basant sur ces mêmes statistiques de réussite scolaire et professionnelles : faire des études ce serait inutile.

Ca c'est juste votre compréhension....

Quand on sait qu'aujourd'hui, et c'est pas nouveau, les ouvriers passent eux aussi des diplômes jusqu'au BAC pro et au-dessus...

Un mépris de classe?

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Déjà l'idée que le QI soit stable dans le temps est le pivot de toute leur démonstration.

Mais nous savons aujourd'hui que ce n'est pas le cas.

Sinon tu peux te documenter sur l'effet Pygmalion et tu constateras à quel points le préjugé du maître influence les résultats scolaires de l'élève (mais aussi son QI!).

Pas besoin de lire un bouquin pour le savoir!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Ca c'est juste votre compréhension....

Quand on sait qu'aujourd'hui, et c'est pas nouveau, les ouvriers passent eux aussi des diplômes jusqu'au BAC pro et au-dessus...

Un mépris de classe?

Si c'était un mépris de classe je me mépriserais moi-même alors.

Mais bon je ne t'en veux pas, tu ne peux pas te douter de ce que c'est.

Et c'est bien le problème!

Comme dit précédemment il s'agit certainement d'étudiants aisés qui n'auront certainement pas à travailler le soir et le week-end comme le font des milliers d'autres.

il y a 27 minutes, Maxence22 a dit :

Comme dit précédemment il s'agit certainement d'étudiants aisés qui n'auront certainement pas à travailler le soir et le week-end comme le font des milliers d'autres.

Tout à fait c'est un argument mais il y a beaucoup (énormément) d'approches et d'éléments du même type qui permettent d'expliquer cette différence de succès scolaire. Alors je trouve toujours assez malvenu lorsque certaines personnes plus aisées (mais pas toutes loin de là, gardons nous bien de généraliser ici) prétendent que ce seraient nécessairement les capacités, ou l'intelligence, ou la bonne volonté des élèves issus de milieux modestes qui en sont les seules causes. La ficelle est tout de même assez grossière.

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

Je me doute que tu es ironique, mais si nous partons du principe que la justice dans une démocratie est indissociable de la notion d'égalité, alors il me semble que, sachant d'avance qu'il y aura parmi les mentions "très bien" davantage d'enfants de milieux aisés, il serait injuste (puisque de nature à accroître les inégalités) de délivrer sur ce seul critère une somme fixe comme celle-ci sans conditions de ressources.

Non seulement ça plombe le budget de la région mais ça empêche d'utiliser cette somme à des fins plus justes (càd égalitaires), en distribuant de l'argent public à des personnes qui n'en ont finalement pas besoin. Tu ne crois donc pas si bien dire. Et quitte à parler de mérite, pour que cette somme soit une juste rétribution, il faudrait que l'école soit parfaite au niveau de l'égalité des chances (alors qu'elle est de pire en pire) : il n'y a aucun mérite à gagner une course si on possède une large avance dès notre départ.

Les inégalités ne se résument pas qu'à cela, malheureusement.

Et pourquoi il y aurait davantage de mentions TB chez les aisés? Tu sous entends que les pauvres auraient plus de mal à atteindre l'excellence?

il y a 35 minutes, Vilaine a dit :

Et pourquoi il y aurait davantage de mentions TB chez les aisés? Tu sous entends que les pauvres auraient plus de mal à atteindre l'excellence?

Tout est-il toujours à refaire? Il faut imaginer Sisyphe heureux

Prenons ne serait-ce que trois arguments indubitables :

-La possibilité de faire des études sans devoir travailler à côté

-La possibilité d'avoir un professeur particulier payé par ses parents

-Le fait d'avoir un entourage capable d'aider à la compréhension et l'assimilation des leçons

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout est-il toujours à refaire? Il faut imaginer Sisyphe heureux

Prenons ne serait-ce que trois arguments indubitables :

-La possibilité de faire des études sans devoir travailler à côté

-La possibilité d'avoir un professeur particulier payé par ses parents

-Le fait d'avoir un entourage capable d'aider à la compréhension et l'assimilation des leçons

LOL.

Combien de lycéens travaillent à côté?

Ceux qui ont eu une mention TB n'ont pas besoin de cours, car ils sont naturellement doués.

J'ai eu une mention TB, grâce à mes capacités et non grâce au portefeuille bien garni de mes parents.

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

LOL.

Combien de lycéens travaillent à côté?

Ceux qui ont eu une mention TB n'ont pas besoin de cours, car ils sont naturellement doués.

J'ai eu une mention TB, grâce à mes capacités et non grâce au portefeuille bien garni de mes parents.

 

Non, ils n'ont pas besoin de cours puisqu'ils ont aussi la science infuse en plus d'être naturellement doués, cela va de soi...

Nous ne parlons pas de toi en particulier ici mais de l'état général de la société et de l'école en particulier.

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non, ils n'ont pas besoin de cours puisqu'ils ont aussi la science infuse en plus d'être naturellement doués, cela va de soi...

Nous ne parlons pas de toi en particulier ici mais de l'état général de la société et de l'école en particulier.

Il y a des gens qui sont pauvres et pas doués. La vie est tellement injuste...

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Il y a des gens qui sont pauvres et pas doués. La vie est tellement injuste...

Il y a aussi des riches dont le narcissisme empêche de voir les évidences. C'est non seulement injuste mais stupidement égoïste.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Il y a aussi des riches dont le narcissisme empêche de voir les évidences. C'est non seulement injuste mais stupidement égoïste.

De quelles évidences tu parles au juste? Celle qui consiste à dire que ce sont les plus aisés qui sont le plus susceptible de décrocher leur bac avec une mention TB? Va dire ça aux pauvres, histoire de bien enfoncer le clou: "Désolé mais j'ai le regret de vous apprendre que votre QI est à la hauteur de votre patrimoine, donc proche de 0. Comment je le sais? Quelle question...c'est une évidence! Aussi évident que la logique quasi-modienne qui consiste à dire qu'il suffit de porter le pseudo d'un moche pour paraître moche".

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Ca c'est juste votre compréhension....

Quand on sait qu'aujourd'hui, et c'est pas nouveau, les ouvriers passent eux aussi des diplômes jusqu'au BAC pro et au-dessus...

Un mépris de classe?

Pas besoin de lire un bouquin pour le savoir!

Oui, votre science vient sans doute du CIEL ... en direct !

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Ce que j'ai écrit n'a rien d'un préjugé...on a connu...ou pas! on l'a vécu...ou pas!

Dans la mesure où mes propos vous conduisent à être quasi persuadée que je ne peux être qu'un "petit-jeune-post-68ard-n'y-connaissant-rien-à-la-vie-contrairement-à-vous", on est TRES clairement dans le bon vieux préjugé à gros sabots !

Il y a 23 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est une plaisanterie? Ce ne sont pas les travaux sur ce sujet qui manquent, et à ce sujet, Google est votre ami, voici l'un des (très nombreux) articles sur lesquels je tombe avec un extrait choisi :

http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/09/27/comment-le-systeme-francais-aggrave-ineluctablement-les-inegalites-scolaires_5003800_4401467.html

Mais il y en a pour tous les goûts, si vous préférez des articles du figaro ou autres...

L'école est gratuite de la maternelle jusqu'au bac et les études supérieures ont un cout faible :

"La France et la Belgique (francophone) pratiquent quant à elles des frais peu élevés (184 euros et 836 euros en 1er cycle) et accordent des bourses similaires, autour de 5 000 euros maximum par an."

http://www.touteleurope.eu/actualite/le-cout-des-etudes-superieures-en-europe.html

L'article du Monde met en cause la politique des ZEP et évoque un processus inégalitaire. Pourtant les ZEP bénéficient d'un nombre d'élèves réduit par classe, de professeurs issus des mêmes écoles que ceux de l'enseignement général. Ce n'est pas faute de moyens mis à disposition par la république si des élèves réussissent moins bien.

Les familles ne peuvent pas TOUT demander à la république sans s'impliquer elles-mêmes individuellement pour la réussite scolaire de leurs enfants. Par exemple, il existe des familles qui ne font pas d'effort pour parler le français en famille et favorisent la langue d'origine, des familles qui font le choix de la religion  plutôt que celui  d'une bonne alimentation et font pratiquer le ramadan à leurs enfant.

Je connais une professeur des écoles qui m'a affirmé que des enfants lui racontaient qu'ils mangeaient le soir sur le pallier un bol de lait avec du pain trempé.

Effectivement, des enfants sont défavorisés, non pas par les moyens mis à disposition, mais par leur environnement familial.

Et ça continue dans le cas particulier et la pseudo-science à la sauce perso. 

C'est envisageable et excusable dans les premières pages d'une discussion. Passé 5 pages, c'est littéralement couler un gros bronze sur les preuves qui ont été opposées sans les avoir réfutées. 

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

De quelles évidences tu parles au juste? Celle qui consiste à dire que ce sont les plus aisés qui sont le plus susceptible de décrocher leur bac avec une mention TB? 

Bah c'est statistiquement le cas 

Sans que ça n'exclus qu'une partie des lauréats de cette mention vienne de classes sociales plus défavorisées. 

http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article/2016/07/07/bac-2016-portez-vous-un-prenom-a-mention-tres-bien_4965847_4401499.html

il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

Et ça continue dans le cas particulier et la pseudo-science à la sauce perso. 

C'est envisageable et excusable dans les premières pages d'une discussion. Passé 5 pages, c'est littéralement couler un gros bronze sur les preuves qui ont été opposées sans les avoir réfutées. 

 

La vérité n'est pas toujours agréable à lire ou à entendre, et vos pseudo-démonstrations ne démontrent rien !

Voici un article en lien avec mon post précédent :

"L'association de la fondation étudiante pour la ville (Afev) organise ce mercredi 24 septembre sa septième journée du refus de l'échec scolaire. Son étude (lire l'intégralité ici) sur les inégalités entre enfants du primaire des zones d'éducation prioritaire et des quartiers favorisés montre que les inégalités en primaire proviennent avant tout du milieu social."

"Les enfants favorisés sont plus soutenus et encadrés par leurs parents

Les enfants issus de milieux sociaux favorisés se couchent plus tôt (72% avant ou vers 21 heures contre 41%), lisent plus avant de dormir (77% contre 47%) et peuvent davantage compter sur leurs parents pour les aider (92% contre 61%)."

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/l-ecole-primaire-impuissante-face-aux-inegalites-sociales-entre-les-enfants-7774459148

il y a 17 minutes, Barbara lebol a dit :

La vérité n'est pas toujours agréable à lire ou à entendre, et vos pseudo-démonstrations ne démontrent rien !

Gné ?

Il ne me semble pas avoir dit le contraire des conclusions de l'AFEV